Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Regulace oběhového čerpadla

• Kamil 2014-10-09 16:482014-10-09 16:48

  Z vašeho příspěvku usuzuji,že máte jednotku Sinclair.Muj poznatek je takový,že pokud vaše oběhové čerpadlo nemá 1kW,tak to nema cenu v žadnem připadě řešit.Teď je teplo, asi pouze jen přitápite,ale jakmile začnete topit nonstop,tak čerpadlo už nevypnete.Mrkněte na štítek jaký ma oběhovka příkon a spočtěte si za topnou sezonu kolik to děla korun a zjistíte,že to nemá smysl řešit.

  reagovat
  • Martin S 2014-10-09 19:232014-10-09 19:23

    děkuji za názor,
    Zapomněl jsem tohle je třetí řešení.
    Čerpadlo ma 80w je silnější, vzhledem k tom že se jedna o kombinaci podlahové topeni a radiatorů v patře.
    Šlo by dat nějaké ekonomické třeba Alpha (cca 3600,-), ale nejsem si jist návratností.
    Pokud počítám správně tak 0,08kw x 24hod je 1,92kw x 150 dni je 288kw x 2,5kč je 720kč ročně děleno dvěma (cca provoz s čerpadlem) 360kč ročně - opravdu to není závratná částka, máte pravdu.
    Ale přeci jenom když by měl někdo nápad na regulaci oběhového čerpadla bylo by to fajn.

    reagovat
    • Lubomír Švarc 2014-10-09 19:322014-10-09 19:32

      Jinak to není ztráta,zůstává to doma.

      reagovat
    • Jaromír Urban 2014-10-09 20:122014-10-09 20:12

      řešením by mohl sepnutí čerpadla spuštěním kompresoru a s časovačem na vypnutí třeba minutu po vypnutí kompresoru aby po odmražování a následném doodpaření chladiva nedošlo k zamrznutí výměníku. Na mé číně se při požadavku na topení zapne oběhovka po 30s ventilátor a za 5s kompresor. Jak mi to přestane topit tak se oběhovka vypne asi minutu po vypnutí kompresoru.Čerpadlo akunádrže jede stále, protože jsem vysledoval, že se voda v teplejších dnech zahřívá i od radiátorů nebo podlahy a zvyšuje komfort v místnostech kde mi slunce moc nesvítí.Tím mi se taky mi vychlazuje nádrž a po zatopení při natápění studené vody je nižší příkon při stejném výkonu a tím vyšší účinnost.
      Prostorový termostat mám s histerezí 0,1°C držený časovačem na minimální dobu topení 30 minut, abych šetřil kompresor před častými starty. Tím se mi teplota topné vody drží na nižší těplotě než když jsem měl vyšší histerezi (taková jednoduchá ekvitermní regulace bez vyhodnocování venkovní teploty), ale toto je problém mé jednoduché on-off jednotky, která neumí regulovat výkon.

      reagovat
• Therm 2014-10-09 19:322014-10-09 19:32

  K tomu spínání led diodou bych chtěl jen poznamenat, že neběží stále, ale vypne se i podle časovače klimatizace, u Sinclairu máte časovač který umožní nastavit čas zapnutí a vypnutí klimatizace v průběhu 24hod (přechod do stand-by= změna led diody).
  Jinak protokol komunikace po jednom vodiči mezi vnitřní a venkovní jednotkou se nedá sehnat, jinak bych asi byl schopen udělat vlastní řídící jednotku.
  Pokud by ke komunikaci mezi jednotkami u Sinclairu někdo něco věděl, tak dejte vědět,případně kdyby byl šikovný a věci znalý elektronik s dostatkem času a nadšením pro zachycování a dekodování komunikačních signálů taky dejte vědět.

  reagovat
  • Petr 2014-10-09 19:542014-10-09 19:54

    Přikláním se jednoznačně k názoru Kamila, i když v tomto teplejším období sám bojuju se svojí šetrností a nechce se mi nechat čerpadlo běžet. Já mám přlepený dvě relé, jedno na fázi za řídící jednotkou klimatizace a druhé čeká na sepnutí z EK. Jiné řešení - trojzásuvka ubiquity power mfi cca 1100 Kč - do jedné zástrčky přívod klimatizace a do druhé oběhové čerpadlo. Dá se jim nastavit podmínka, že zásuvka 2 bude ON pokud zásuvka 1 má příkon např. větší než 50W. Sám to tak ale neudělám, produkt je original čína, bojím se svěřit mu život výměníku. Budu jí používat jen pro svůj vzdálený dohled a přehled o spotřebě. Mimochodem už jsem jednu měl, po vybalení se ani nerozběhla, šla rovnou na reklamaci.

    reagovat
    • Kamil 2014-10-09 20:012014-10-09 20:01

      Ono nejde jen o výměník,ale o celou klimatizaci,protože do systému se dostane voda a můžete ji vyhodit.Jen zdatný a znalý ji dovede odvlhčit a vysušit.Takže čerpadlo určitě nepodceňovat!! :-)

      reagovat
  • Martin S 2014-10-09 20:062014-10-09 20:06

    Děkuji za rychle reakce
    Alternativa s tím časováčem se mi zda asi nejlepší , zvolíme asi tuto verzi.
    
    Ještě se optam jak mate zapojené snímání průtoku - předpokládám, že TČ se vypne cele to znamená přívod napájení, který je zřejmě přes rele, které je předřazeno před napájení celé jednotky tč

    reagovat
    • Martin S 2014-10-09 20:172014-10-09 20:17

      http://eshop.elkoep.cz/detailsklk.aspx?sklk_id=OK00000101
      
      Petr mě přivedl na zajímavou myšlenku co využit tohle. Nejednalo by se o žádný zásah do zařízení.
      Jinak jakakoliv investice se nemůže asi nikdy vrátit ( je to pro naš dobrý pocit, že teoreticky ušetříme), z hlediska spolehlivosti a zvážení všech faktorů to vidím zase na ten staly běh čerpadla

      reagovat
      • Therm 2014-10-09 20:292014-10-09 20:29

        Ano proudový spínač. Spínat oběhovku proudovým spínačem, podle odběru jednotky, to už jsem tu psal. Asi prozatím nejelegantnější a nejbezpečnější řešení ze všech.

        reagovat
      • Petr P. 2014-10-10 14:522014-10-10 14:52

        Dnes jsem si toto proudové relé PRI-51 /5A koupil v KV-Elektro za 650,- Kč

        reagovat
        • Martin S 2014-10-12 08:242014-10-12 08:24

          Ahoj Petře,
          Už jsi to zapojil s tím relé jak to funguje?

          reagovat
          • Petr P. 2014-10-12 15:102014-10-12 15:10

            Ahoj Martine,
            bohužel jsem zatím nevymyslel zapojení, aby to fungovalo i s čidlem průtoku.

            reagovat
            • Martin S 2014-10-13 13:122014-10-13 13:12

              Ahoj, to by neměl byt problém
              Dal bych proudove rele měření do série s TČ společně s kontaktem průtokového snímače (tady nevím jaka je zatizitelnost kontaktů průt. spínače asi bych ho dal ještě přes kontakt stykače) a kontakt proudového rele by spínal čerpadlo oběhovky.
              Mohu to i nakreslit ale nevím jak sem vložit obrázek.

              reagovat
            • Therm 2014-10-13 18:442014-10-13 18:44

              To Petr P. Aby fungovalo proudové relé s čidlem průtoku, budete asi na 100% potřebovat k řízení nějakou minimální logiku (třeba malý jednočip s programem) nebo alespon zpoždovací relé.Asi by to mělo fungovat takhle:
              1.po zapnutí napájení jednotky se bez ohledu na proudový a průtokový spínač musí rozběhnout oběhovka
              2.po nějakém čase (např 1 min.) již logika musí začít reagovat na signál z průtok.spínače (není signál - odstaví napájení jednotky a hlásí chybu) i na signál proudového relé (po např. 5 min. přijde signál nízkého proudu - odstaví oběhovku, ale nereaguje na signál průtoku, nehlásí chybu).
              Ještě bych poradil, určitě nastavit prodlevu před odstavením oběhovky proudovým spínačem, při přepnutí na odtávání tzn.reverzaci jednotky, se na chvíli zastaví kompresor, v této chvíli okamžitě zastavit oběhovku by byla chyba.
              Pokud jste si to již vyřešil jinak, dejte vědět, řešení je určitě víc.
              Na vkládání obrázků a přiloh sem do diskuze se pracuje.

              reagovat
              • Petr P. 2014-10-14 12:502014-10-14 12:50

                Děkuji za radu. Taky jsem usoudil, že bez nějaké ŘD to nepůjde vyřešit. Provizorně budu provozovat trvalý běh oběhovky v kombinaci s průtokovým spínačem. Zítra bych měl mít klimatizaci a začnu s modifikací.

                reagovat
              • Petr P. 2014-10-14 13:042014-10-14 13:04

                Viděl bych to použít nejlépe inteligentní relé např.
                http://automatizace.hw.cz/jednoduche-levne-inteligentni-rele-plc-array-apb

                reagovat
                • Therm 2014-10-14 21:292014-10-14 21:29

                  Použití inteligentního relé je řešení, mně se to jeví možná ale zbytečné, hlavně cenově. Řešil bych to malým jednočipem např. Attiny2313 (pro jednoduché řízení by měl stačit),k tomu pár relátek a hned máte ŘJ za pár korun, která bude mít např. 8 vstupů, 8 výstupů, nevýhoda je nutná znalost programování a ne každý má chut něco bastlit. Naučit se programovat intel.relé bude s přiloženým softem asi víc intuitivní (snad). Každé řešení má své výhody i nevýhody. Toto je jen můj osobní názor.

                  reagovat
    • Jaromír Urban 2014-10-09 20:292014-10-09 20:29

      čerpadlo je stále zapnuté i když je vypnuto (ve spotřebě není rozdíl bere 1,6W podle Lidl elektroměru), řízení mají vyřešeno jednoduše PICem nejspíše jen podmínkami časů a teplot. Hlídání průtoku nemají ošetřeno snímačem, ale odvozují to podmínkami teploty na výtlaku kompresoru (105°C vypne kompresor), případně tam je tlaková pojistka, která po třetí aktivace odstaví čerpadlo a napíše chybu.

      reagovat
      • Jaromír Urban 2014-10-09 20:332014-10-09 20:33

        TČ je stále zapnuté i když je vypnuto (ve spotřebě není rozdíl bere 1,6W podle Lidl elektroměru), řízení mají vyřešeno jednoduše PICem nejspíše jen podmínkami časů a teplot. Hlídání průtoku nemají ošetřeno snímačem, ale odvozují to podmínkami teploty na výtlaku kompresoru (105°C vypne kompresor), případně tam je tlaková pojistka, která po třetí aktivace odstaví čerpadlo a napíše chybu.

        reagovat
• martin b 2014-11-05 22:262014-11-05 22:26

  Ja to mam riesene spinacom tc1100,cidlo je na privodnej trubke z klimy,ked kuri tak obehove ide,ochladne stoji.Pouzivam ho len v prechodnom obdobi do 3st celzia,potom prepnem na non stop.Klima ide celu zimu,zapojena zvlast do kurenia,pri extr.mrazoch prepnem gul.ventilmi na el.kotol ale zatial nebolo treba

  reagovat
  • Radovan 2015-10-18 22:082015-10-18 22:08

    Nejlepší řešení ohledně ovládání oběhového čerpadla=čerpadlo spínat pomocí termostatu,jehož snímač je připevněn na výtlačnou (horní) trubku z motorkompresoru a teplota spínání nastavena na 40 st.C.Trubka dosáhne teploty při topení a je horká i při odtávání.Pokud klima netopí,trubka zchládne a čerpadlo se vypne.Pokud se použije dvouteplotní termostat,tak při horní teplotě 95 st.C se dá použít jako ochrana poruchy oběhového čerpadla odstavením TČ z provozu.Ochrana před vysokou teplotou výtlaku uchrání jednotku i při částečném úniku chladiva,malém průtoku vody i přicpaném chladivovém okruhu.Použít lze pouze elektronický termostat se snímačem odolným teplotam 100st.C,např.Dixell XR20CX se siliconovým čidlem PTC 1000.

    reagovat
• Vrata Kunc 2016-06-26 18:162016-06-26 18:16

  Ahoj všem. Chystám se spustit modifikovaného Sinclaira a asi jako většina bastlířů řeším oběhové čerpadlo. K venkovní jednotce jsem si natáhl více drátů i dva UTP kabely pro sichr. Třeba se to tu na fóru už psalo ale nešlo by měřit stav napětí na kompresoru a dle toho řídit oběhové čerpadlo? V servisním manuálu vidím že je připojen třemi vodiči, když běží, musí na tam být potenciál a to už je vyhráno, nicméně netuším, jaké napětí na kompresoru je a jak se vlastně kompresor chová v okamžiku reversu(odmrazovani) . Dokážete prosím poradit jestli je vhodné se vydat touto cestou?
  Díky za jakékoliv info Vr

  reagovat
• Milan 2016-10-07 09:222016-10-07 09:22

  A co funkce autoapadt, co mají http://cz.grundfos.com/Produkty/find-product/Obehove_cerpadlo_nova_alpha2.html . Ona pak zvládají tu regulaci automaticky bez nutnosti extra zásahu, pokud to dobře chápu.

  reagovat
  • Aleš 2016-10-19 15:122016-10-19 15:12

    Ta funkce řeší něco jiného a nemá žádnou vazbu na tepelný zdroj. Pouze reguluje otáčky oběhovky v určitém spektru podle tlaku soustavy.

    reagovat