Logika regulácie

Peter 2016-11-25 20:532016-11-25 20:53

Zdravím. Už cca 2 týždne testujem modifikovaná klímu sinclair matrix 24. Všetko funguje ako má len mám pár otázok.
1) Ako funguje regulácia podľa vnútorného snímača teploty? Snímač som zaviedol cca 15 metrovým káblom do obývačky, Všimol som si ale zaujmavú vec že niekedy pri rovnakej izbovej teplote ukazuje rozne hodnoty. Napr v izbe je realne 22 a klíma ukáže niekdy 22 a niekdy len napr. 19. Pričom snímač nebol nijako ovplivnený.
2)Dalšia otázka podla čoho sa riadi beh klímy. Mám napr nastavených aby kúrila na 22 stupnov a snímač v obývačke ukazuje už 23 a klíma stále beží na minimálny výkon. Pritom je už v dome zbytočne teplo.
3) Na čo slúži funkia I FEEL? Ja som si žiadnu zmenu nevšimol. Podla dokumentácie by to malo byť toto: S inteligentnou funkciou "I FEEL" sa už nemusíte o nič starať. Senzor teploty integrovaný v diaľkovom ovládači pravidelne komunikuje s vnútornou jednotkou. Takto je Vami požadovaná teplota neustále udržiavaná s minimálnou spotrebou energie. - To by ale znamenalo, že dialkový ovládač by musel mať v sebe snímač teploty a komunikovač s vnútornou jednotkou nejeko inak a nie len cez infra.

Som v tejto problematike nový, preto sa ospravedlnujem možno za blbé otázky. Aj som to hladal ale nenašiel som nič.

Ďakujem

reagovat

Peter 2016-11-25 21:312016-11-25 21:31

Ešte upravím, že som predsta trošku skúmal teraz ten ovládač a skutočne je v nom tep. čidlo. Otázka je na čo je to dobré? Klíma nan reaguje len ked je zapnuté I FELL. Predsa ked ho zoberiem do inej miestnosti ako mám elektroniku z vnutornej jednoty, komunikácia aj tak nebude fungovať.

reagovat

Janek K. 2016-11-26 16:212016-11-26 16:21
Mám taky matrixe, Funkce I FEEL je skutečne použití ovladače jako prostorový termostat, já osobně jedu celou dobu s touhle zapnutou funkci ;-) jinak jak se podíváte pořádně na ovladač někde v rohi svítí wifi, ovladač posílá údaje do jednotky přes wifi, ale nevím jaký to má dosah, to jsem nezkoušel.

reagovat
- Ok3js 2016-11-27 08:392016-11-27 08:39
  I feel ma i marix bez wifi.takze to nebude posilat informace o teplote pres wifi, ale asi jen pres IR.
  
  reagovat
  - Janek K. 2016-11-27 09:012016-11-27 09:01
    Udělal sem teď takový test a sledoval infra ledku foťákem 5minut a ani jednou neblikla, tudíž si stojím za tím, že IR ovladač používá jen na manuální ovládání a údaje o teplotě posílá do jednotky přes wifi, jak to dělají třeba tachometry na kole atd.
    
    reagovat
    - Peter 2016-11-27 20:002016-11-27 20:00
      Neviem,ako to otestovať, pretože, bez ovládača si neprepnem na displaji vnútornu teplotu. Ale neviem si vyscvetliť, načo by tam bola aj wifi a IR.
      
      reagovat
      - Janek K. 2016-11-27 22:002016-11-27 22:00
        Jednoduché, když přepínám teplotu či nastavení jednotky, vyndám ovladač z držáku na stěně a namířím na jednotku, pokud má ovladač fungovat jako prostorový termostat umístěný v držáku někde na stěně v místnosti či na chodbě, těžko by pak mohl posílat údaje o teplotě přes IR ;-)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 05:472016-11-28 05:47
        souhlas, ale na wifi to nevidím, Matrix s ifeel nemá wifimodul, připustil bych spíše bluetooth, ale ani tomu moc nevěřím, co jsem však stihl odsledovat, tak při ifeel topí klíma po delší čas, tj. méně cykluje.
        Zkus IR led sledovat déle než jen 5 minut a hlavně si před sledováním ověř, zda foťák IR led vidí svítit.
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-28 09:382016-11-28 09:38
        Neboj udělal jsem hned po testu s foťákem, test izolačkou a na pár hodin přelepil ovladač ;-)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 12:312016-11-28 12:31
        já mám černou izolačku přes vstup čidla vypínače osvětlení pokoje aby mi održení paprsky DO neblikali lustrem, ale na přímý paprsek DO to reaguje, projde i černou izolačkou.
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-28 14:422016-11-28 14:42
        Kristova noho, mám tu ledku odpájet nebo co? nevěřící Tomáši!! Prostě ten ovladač valí info o teplotě do jednotky přes jiný bezdrátový přenos něž IR na 99% wifi, už jen proto, že je na ovladači ten nápis wifi přímo u teploty ;-) Přelepil jsem tu ledku extra pro tebe alobalem :D , vyzkoušel měnit teplotu s namířeným ovladačem na jednotku a nefunguje, ale hádej co jednotka krásně snižuje a zvyšuje výkon vesele dál, protože proč? protože to teplotu z ovladače neposílá přes IR!!! :D A jednotka nemusí mít wifi modul jako třeba zoom, ale jen nějaký jednoduchý, který jen přijímá info o teplotě z ovladače ;-)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 18:212016-11-28 18:21
        ovládač je univerzální proto tam máš to wifi,
        
        koukám, že jsi elektronik teoretik a wifi dělíš na složité a jednoduché, něco o minimálně základních 2 režimech infrastruktura a adhoc, případně dalších jsi asi ještě neslyšel.
        
        Wifi je wifi a neexistuje nic jako jednoduché wifi.
        
        cituji návod ZOOMu, který má wifi modul osazen:
        
        Funkce WIFI
        Stiskněte současně tlačítka MODE a TURBO, abyste zapnuli/vypnuli funkci WIFI. Když je
        funkce WIFI zapnutá, zobrazuje se na dálkovém ovladači ikona WiFi. Když stisknete
        současně tlačítka MODE a TURBO a podržíte je 10 sekund, dálkový ovladač vyšle povel
        pro resetování Wi-Fi připojení a pak se zapne funkce WIFI. Po aktivaci dálkového ovladače
        je funkce WIFI standardně zapnutá.
        
        tj. standartně wifi na ovládači svítí, z návodu není úplně jasné zda má ovládač wifi modul nebo nemá, ale už jen to že samotný wifi modul má spotřebu cca 200mA by znamenalo, že by jsi nestíhal měnit baterie v DO (wifi si musí spojení udržovat nebo se složitě a celkem dlouho spojovat).
        
        O tom, že ovládač nemá wifi svědčí i to, že klíma (zoom) umí fungovat v režimu AP-čko (přímé propojení s mobilní aplikací v telefonu na hostpot v klimě) nebo klient, kdy se naopak připojí na domácí AP-čko a je přístupný i z internetu, tedy by v tom měl ovládač pěkný chaos)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 18:312016-11-28 18:31
        dám ti návod jak to zjistit,
        do founu s androidem si nainstaluj wifi analyzátor a mrkni jaké sítě uvidíš v okolí (DO s baterijí a svítícím wifi a DO bez baterií), vyzkoušej wifi zapnout (MODE+TURBO) a vypnout, vypnout a zapnout IFEEL a sleduj změny v analyzátoru.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 19:182016-11-28 19:18
        cituji z návodu ke klimatizci GREE:
        
        Stisknutím tohoto tlaèítka se zapíná nebo
        vypíná funkce I FEEL.
        Poznámka:
        Funkce "I FEEL" udržuje nastavenou teplotu
        v místě dálkového ovladače.V tomto režimu
        je nezbytná přímá viditelnost mezi IR diodou
        vysílače a přijímačem vnitřní jednotky.
        Vzdálenost ovladače od jednotky by neměla
        přesáhnout 5m.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 19:252016-11-28 19:25
        cituji "ale hádej co jednotka krásně snižuje a zvyšuje výkon vesele dál, protože proč? protože to teplotu z ovladače neposílá přes IR!!!"
        
        asi nebudeš věřit, ale klíma má několik čidel teploty včetně čidla pokojové teploty ve vnitřní jenotce a výkon mění i při vypnuté fci I FEEL, jen bez I FEEL to měří teplotu nasávaného vzduchu u stropu, tj. je to trošku nepřesné (vůči teplotě blíž k zemi).
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-28 20:212016-11-28 20:21
        Nedalo mi to a s ovladačem jsem si hrál celé odpoledne a už během různých pokusů a testů jsem začal věřit tomu, že to asi fakt bude přes to IR, tím se omlouvám za urputné přesvědčování, nejhorší je, že jsem si tím byl téměř jistý, akorát jsem těm pokusům nevěnoval dostatečnou dobu a začal dělat závěry... a ten analyzátor wifi schválně vyzkouším ;-)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-28 21:052016-11-28 21:05
        navrhuji uzavřít mír :))
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-28 21:292016-11-28 21:29
        Uznávám porážku :D až později jsem si všiml s kým mám tu čest a to online měření se zoomem a atmosem je tvoje což neudělá kde kdo ;-) jinak jsem si všiml, že asi když jsi v práci máš celkem sraženou teplotu v obýváku, na nějakých 17-18°C ono je pravda, že máš ten kotel, já topím jen klímou, a ta by si jó mákla dohnat takovou ztrátu na nějakých 22-23°C nedejbože v mrazech.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-29 19:302016-11-29 19:30
        Měření akumulačky jsem si dělal na routeru Asus WL500 před pár lety, teď jsem doplnil 4 čidla na klímu a 1 na kotel a použil základ obrázku z tohoto webu, ať to máme vzhledově jednotné.
        
        Když jsem mimo dům, stahuji to na cca 19 (jak kdy, někdy nechám 20, někdy 18), dům je dřevostavba bez setrvačnosti, takže za pár minut je teplo, na dálku zapínám klimu při odchodu z práce v 15.00 (15.10 začíná NT za 1,90Kč). Radiátory resp. termoventily v obýváku a ložnici jsou stažené na ca 16st. tj. jsou odstavené, kuchyň obdobně. Z obýváku vytápím i ložnici (průchodem v příčce bez dveří) oboje má celkem 8mx4m. V kuchyni si ráno napustím radiátor ať mě při snídani nestudí.
        
        Zbytek bytu chodba (18), veranda coby přechodová komora ven (13-15), záchod (20), koupelna bez omezení termoventilem, 2 pokoje v podkroví přes týden (18) o víkendu se vytápí dle potřeby a osídlení potomky jeden nebo oba na vyšší teplotu.
        
        Dům je Nové Strašecí z 80.let tj. dřevotřískové panely s čedič.vatou, 4 strany máme s termofasádou 5cm, letos doplněnou na sever, západ a východ o dalších 8cm. Jih má velkoplošná okna, tam nemám co zateplovat, dalších 8cm bych už nepoznal.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-29 19:312016-11-29 19:31
        oprava: klímu nezapínám na dálku (wifi), ale zvedám teplotu z 19-20 na 22-23st.C
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-29 20:112016-11-29 20:11
        Supr, dík za info, já mám zdivo 30cm, to už lehká setrvačnost asi bude. 570m.n.m tam už budou i ty zimy krušnější, ale závidím, to je můj sen bydlet v podhůří, ve Vrbně p. Pradědem je krásně, celkově v Jeseníkách ;-) Já bydlím nějakých 10km od Beskyd, ale není to ono jsme v dolině u přehrady a hory nejsou vidět :-( jinak je tu krásně ;-) určitě líp jak ve městě, odkud jsme utekli... Jinak topím klímou od února Matrix2 18 nejméně bylo zatím jen -7, jsem zvědavý na lednové mrazy, jak si klíma povede :D jako bivalenci mám plynové vafky, taky jako zálohu, kdyby vyply proud, abych úplně nezmrznul :D
        
        reagovat
        
        OK3JS 2016-11-30 05:592016-11-30 05:59
        jj, taky jsem zvědav na -10, dnes bylo -6 a klíma po pár hodinách provozu vypne a čeká až teplota klesne 2st pod nastavenou hodnotu, pak zase zapne a jede dalších pár hodin. Pravděpodobně je 13ka na ten prostor a tepelnou ztrátu moc výkonná a nestíhá snižovat výkon. viz odkaz na tabulku spotřeby v internetovém domečku.
        
        Když manželka svolí, doplním časem i teplovodní klímu, akorát váhám mezi 13-tkou a 18-kou a zda to napojit přímo na topný okruh (tj klíma bude více cyklovat) nebo na akumulačku. 750L zbytečně moc velký objem a aku nemá přírubu uprostřed, musel bych tam nechat něco dovařit, ale mám po 10 letech strach, ať vařením příruby aku nezruším.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-11-28 21:072016-11-28 21:07
        Kdyby to jelo po WiFi, což se mě opravdu nezdá, tak by baterky v dálkáči vydržely asi tak maximálně týden a možná ani to ne.
        
        reagovat
        
        Peter 2016-11-30 06:132016-11-30 06:13
        Pozerám, že sa debata riadne rozbehla. Ale určite som našiel odpovede na niektoré moje otázky. Ešte by ma zaujmalo, či je normálne, že včera ked mrzlo sa pustilo odmrazovanie aj ked klíma nebola vôbec namrznutá- bola absolútne čistá.
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-30 08:062016-11-30 08:06
        To se mi taky občas stane, ale odmrazování trvá chviličku, klíma si to očuchá, zjistí, že není namrzlá a přeruší odmrazování, něco takového se myslím i píše v tom servisním manuálu ;-) Pokud máte Sinclair lze takto spustit odmrazování řučně (třeba když bude výparník nadměrně zamrzlý a jednotka né a né odmrazit) : Nastavte při topení teplotu na 16°C poté postupně zmáčknout +,-,+,-,+,- za 5s začne odmrazovat.
        
        reagovat
        
        Alma 2016-11-30 08:342016-11-30 08:34
        Jo, můžu potvrdit, je to tak nějak.
        
        reagovat
        
        Peter 2016-12-12 20:152016-12-12 20:15
        Ešte ma napadá pre mna dôležitá otázka. Aký vpliv má velkosť prietoku vody cez doskový výmeník. Používam nizkoenergetické čerpadlo grudfos alpha. Pri prietoku vody cca 900 l/hod je teplotný spád na výmneníku cca 3 stupne celzia.( pri minimálnom výkone klímy- sinclair 24).Co sa stane ked znížim prietok na cca 600 litrov? zníži sa cop? čo sa týka kúrenia, stačí mi prietok aj 400 litrov.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-12 22:102016-12-12 22:10
        Jde o množství předané energie. Buď bude větší objem vody o nižší teplotě nebo menší objem vody o vyšší. Já mám stejné čerpadlo a stejnou klimu a jedu na manuál, prostřední stupeň, což je cca 430l/hod. Deltu mám cca 5°C na nejnižší výkon. Zároveň topná je 30°C, což je pro mě optimální (podlahovka). Výstup chladiva a vstup zpátečky mají +- stejnou teplotu, tzn. že došlo ke kompletnímu předání tepla do vody.
        
        reagovat
        
        Peter 2016-12-13 07:192016-12-13 07:19
        Ak správne chápem, tak je dôležité aby mal výstup chladiva a spiatočka skoro rovnakú teplotu? Alebo čo najmenší rozdiel- odovzdá sa všetko teplo.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-13 12:482016-12-13 12:48
        Já mám výměník Swep 10kW, podle mě trochu předimenzovaný, takže u mě budou vždy teploty na výstupu chladiva stejné se zpátečkou. Ale u jiného to může být jinak. Pokud máte měření, tak si otestujte různá nastavení. Pokud funguje předávání tepla ve výměníku, nemají otáčky oběhového čerpadla na COP vliv - když nebudu počítat jinou spotřebu oběhovky.
        
        reagovat
        
        Dušan 2016-12-13 16:472016-12-13 16:47
        Ja mám jednotku LG 24 a čerpadlo grundfos alpha 2 a mal som ho nastavené na stredný výkon. TČ išlo stále na min 1.5 kW. Potom som znížil prietok obehovky na min výkon a zrazu TČ ide na min 0.8kW. Táto jednotka má 4 čidlá - kondenz, výpar, izbové a jedno bolo umiestnené na strede výparníku a to som dal na stupačku kurenia. Jediný problém je, že neviem znížiť teplotu chladiva na 35 C, stále mi dáva 40C do podlahovky. Ak by vedel niekto poradiť, ďakujem.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-13 21:042016-12-13 21:04
        Tak jde spíš o teplo, ne o teplotu. Těch 40°C dělá nějaký problém? Odpovídá to min. výkonu? Pokud ano a chcete nižší teplotu, je třeba přidat otáčky oběhovky. Neznám LG, ale u Sinclair nemělo umístění čidla z vnitřní jednotky na výkon vliv - ale já jedu na nízké teploty s malými rozdíly. Čidlo mám na výstupu chladiva, kde je rozsah teplot 27-32°C. Zkoušel jste dát čidlo na výměník, na stranu chladiva?
        
        reagovat
        
        Dušan 2016-12-13 21:392016-12-13 21:39
        Zapojenie čidiel: 0f55025b-v7aecnne7-eo11o-o.jpg
        To th4 mám na stupačke, skúsim ho ešte dať do stredu výmenníka, tak je aj originál umiestnenie. Teplota 40C mi nevadí, zrejme je to minimum.
        Vonkajšia jednotka: 0f55025b-svmuaz0u4-ee99c-o.jpg
        Už keď píšem, viete mi poradiť ako vyriešiť hysteréziu ktorá je až 3-4C?
        Drahý LG izbový termostat sa mi nechce kupovať. Ďakujem
        
        reagovat
        
        Dušan 2016-12-13 21:422016-12-13 21:42
        Ešte raz obrázky: http://divamse.cz/uploaded/0f55025b-v7aecnne7-eo11o-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/0f55025b-svmuaz0u4-ee99c-o.jpg
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-13 23:232016-12-13 23:23
        Hysterezi někde tady v diskusi někdo řešil upraveným termostatem. Jinak je pravda, že i u mě řídící jednotka občas funguje divně. Např. venku 5°C slunečno, nastaveno 20°C, což v reálu odpovídá 22°C, uvnitř 23°C a stoupá a kompresor jede pořád na 30-40%. A při 23,5 vypne. Jinak mám hysterezi v rozsahu +-1°C, takže to nemusím řešit. Zkusil bych změnu umístění vnitřního čidla, ale cca 2-3 stupně budou normální - podle zkušenosti ostatních.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-12-13 23:332016-12-13 23:33
        To je právě na prd. Plynovej kotel se sběrnicovým prostorovým termostatem mě drží nastavenou teplotu v několika desetinách stupně . . .
        
        reagovat
        
        Dušan 2016-12-13 23:492016-12-13 23:49
        Asi mi neostáva nič iné ako kúpiť LG termostat 3000Kč.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-13 23:552016-12-13 23:55
        No jo, ale k Sinclairu, LG nebo ve vašem případě k Panasonicu ho nepřipojíte...Také bych preferoval vlastní regulaci. Nejen kvůli hysterezi, ale hlavně pro řízení výkonu, odmrazování, ekvitermy atd. Snad v budoucnu bude více možností - jako je Sinclair Uni např. Předpokládám, že regulace a hystereze souvisí s tím, že jde o lokální zdroj (nemodifikovaný) a je tedy počítáno se zpožděním teplot v prostoru. Plus vnitřní jednotka je standardně u stropu, kde je vyšší teplota - to u mě dělá ten rozdíl 2°C mezi nastavenou a skutečnou teplotou.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-14 00:022016-12-14 00:02
        Pane Drábku, bylo by možné mít na Vás dotaz ohledně SDS? Pokud ano, zašlete mi prosím Váš e-mail na soami@seznam.cz
        Díky
        
        reagovat
        
        Mira 2016-12-14 09:462016-12-14 09:46
        Toto jsem také řešil, některé informace je možno dohledat v mém vlákně http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=59. Po zprovoznění klimy modofikace do vody jsem dal čidlo teploty do pokoje a myslel si, že má vyhráno. Klima si dělala doslova co chtěla, chvíli jela téměř naplno, pak ubrala a v místnosti chvíli horko, chvíli zima. Chvíli jsem pročítal diskuzi a udělal to co radí Therm a mám dojem také p. Švarc - čidlo teploty na trubku teplé vody (ideálně hned za výměník). Takto lze regulovat se stávajícím čidlem teplotu toplné vody v rozmezí cca 15 - 30°C do podlahy většinou ideální. Pokud je třeba vyšší teplota posunout pásmo předřazením odporu před čidlo nebo čidlo vyměnit za čidlo s větší hodnotou. U mne Panasonic originál čidlo 15k při 20°C nahradil jsem čidlem (termistor) 22k (topím do radiátorů na relativně vysokou teplotu). Tímto jsem posunul regulaci do pásma cca 33 - 47 °C. Původně jsem místo odporu 3k měl zařazen termistor 2k2 a ten byl venku u jednotky a snímal mi venkovní teplotu a změna jeho odporu v závislosti na teplotě upravovala teplotu topné vody. Pokud teplota venku klesala odpor termistoru se zvyšoval a jednotka zvyšovala teplotu. Nedávno jsem zapojení ještě upravil tím, že jsem termistor nahradil pevným odporem, protože když byl větší mráz -10°C tak mi jednotka přestávala stíhat, ale při tom jela jenom na asi 75 % výkonu a víc se jí nechtělo. Výměnou termistoru za odpor jako mávnutím kouzelného proutku jednotka navyšovala výkon až k maximu a navíc jsem vypozoroval, že jednotka asi má v sobě nějaký algoritmus a upravuje v určitém rozmezí teplotu topné vody podle venkovní teploty. Teď zpět k té hysterezi - jednotku ovládám obyčejným pokojovým termostatem, který při dosažení žádané teploty přemostí čidlo na trubce topné vody (zkratuje ho) jednotka si myslí, že je teplota dostatečná a odstaví topení. hystereze je pak dána pouze hysterezí termostatu. Pozor je třeba dát na to aby měl termostat spínací a rozpínací kontakty. Mám to takto na třech modifikacích a funguje to bez problémů. 2x Pansonic, 1x York alias Sinclair. Stačí najít vhodnou teplotu topné vody a pak už se člověk nemusí o nic starat. Systém reaguje i na tepelné zisky - slunce, trouba ap.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-12-14 10:392016-12-14 10:39
        No jo Míro, ale pokud to ovládáte jen obyčejným pokojovým termostatem, tak jednotka musí poměrně dost cyklovat. Nebo tomu je jinak?
        
        reagovat
        
        Mira 2016-12-14 11:192016-12-14 11:19
        Pokud chytnete dobře teplotu tak necykluje vůbec, jednotka si upravuje teplotu podle venkovní teploty. Teploty za poslední 4 dny, jednotka vypnula za celou dobu celkem 3x viz. graf http://divamse.cz/uploaded/0fbd0269-a7a18r86-cem7-o.jpg
        
        reagovat
        
        Mira 2016-12-14 16:232016-12-14 16:23
        V grafu je i vidět, jak při klesající venkovní teplotě stoupá teplota topné vody a naopak.
        
        reagovat
        
        Dušan 2017-01-04 20:562017-01-04 20:56
        p. Mira ak som to správne pochopil, tak izbové čidlo umiestniť na stupačku /môže byť umiestnené aj na spiatočku pred výmenník? nemusím meniť hodnotu čidla/ a do serie pripojiť 3K odpor a ten umiestniť von k jednotke a ešte paralélne pripojiť na čidlo stupačky izbový termostat. Je to správne? Pýtam sa hlavne preto, že som skúšal dať čidlo na stupačku aj spiatočku ale jednotka veľmo cyklovala za hodinu aj 4x. Je pravda, že stavbu len temperujem na 16C, tak neviem či to cyklovanie môže byť spôsobené aj tým. Najviac mi momentálne vyhovuje čidlo v priestore chodby, len je problém stou hysteréziou. Ďakujem za ďalšie rady.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-04 22:452017-01-04 22:45
        Pochopil jste to dobře. Dálkovým ovládáním nastavit teplotu topné vody. Ta by ve Vašem případě měla přibližně odpovídat teplotě na DO. Tuto teplotu je třeba nastavit co nejnižší s ohledem na replotu, kterou chcete mít v budově. U Vás bych s ohledem na temperaci nastavil nejmíň tj.16°C. Jednotka bude vodu ohřívat přibližně namtuto teplotu a termostat zařídí odstavení jednotky v případě, že Vám teplota ve stavbě stoupne nad požadovanou hodnotu. Vzhledem k akumulačním podlahy by cyklování mělo být minimální.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-04 22:472017-01-04 22:47
        To čidlo určitě na stoupačku ne na zpátečku a pokud možno hned za výměník. Jednotka pak mnohem přesněji reguluje. Odzkoušeno.
        
        reagovat
        
        Dušan 2017-01-04 23:032017-01-04 23:03
        Mám doma nevyužitý termostat Dixell XR60CX, tak ho skúsim paralelne napojiť k čidlu na stupačke + ešte do serie pripojím 3K odpor a ten dám von. Sám som zvedavý či to bude cyklovať.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-05 06:282017-01-05 06:28
        Ten odpor nemusí být venku. Stačí ho dát hned vedle čidla nebo do rozvodné skříně. Slouží jako ochrana v okamžiku kdy termostat přemístí čidlo a tím ho vlastně zkratuje. Pokud by tam nebyl jednotka hlásí chybu čidla.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-05 06:322017-01-05 06:32
        Ven dávám termistor v případě, že chci aby regulace reagovala na změnu venkovní teploty. U Panasonic je to kontraproduktivní. Má asi ošetřené ve své regulaci. York aSi s tímto zapojením funguje bezvadně. Pokud se tam zapojí odpor jednotka drží nastavenou stálou teplotu.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-05 08:192017-01-05 08:19
        Tady je vidět, jak vypadá regulace u York 24, kde je použit termistor venku 2k2, na trubce místo čidla termistor 22k a na DO nastaveno na jednotce 17°C
        
        http://divamse.cz/uploaded/0fbd0269-x213ow956-sv0we-o.jpg
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-05 08:212017-01-05 08:21
        Noční teploty neodpovídají realitě. Čidlo mám na soklu, ve skutečnosti je ve volném prostoru asi o 2°C méně. Topení RD 90 m2 radiátory, nezatepleno. Vniřní teplota 23°C.
        
        reagovat
        
        mica007 2017-01-05 11:542017-01-05 11:54
        U Panasonica mám venkovní termostor zapojen , a myslím že reaguje , pokud ho tam nemám , a mám jen termistor na výstupu teplé vody do systému drží to nastavenou teplotu . Máte jinou zkušenost ?
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-05 13:262017-01-05 13:26
        Měl jsem u Pana zapojen termistor venku, reagovalo to, ale když spadly teploty pod -5°C tak jednotka přestala stíhat ale absurdně jela max na asi 1500 W příkonu. Když jsem termistor nahradil odporem zjistil jsem, že jednotka v určitém rozsahu na venkovní teplotu reaguje též, na změny venkovní teploty reaguje změnou příkonu a celkově je regulace vyhlazenější a nejdůležitější je, že s poklesem teploty pod -5°C trvale navyšuje příkon až na max. 2200W a stíhá topit do - 10°C. Připadalo mi, že když jsem měl zapojený termistor tak regulace při nízkých teplotách omezovala výkon a při teplotách nad 10°C mi naopak výkon zvyšovala. Vydedukoval jsem si, že to může být nelineární charakteristikou termistoru. U druhé instalace, kde mám YORK 24 (je to stejná jednotka jako Sinclair 24, pouze jiný nápis) termistor venku zapojen je a jednotka je krásně regulována - viz. obr. http://divamse.cz/uploaded/0fbd0269-x213ow956-sv0we-o.jpg
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-01-06 05:552017-01-06 05:55
        A nemas jiny typ termistoru, misto NTC PTC nebo naopak?
        
        Viz
        Rozlišujeme dva druhy termistorů – NTC a PTC termistor. NTC (někdy označovaný jako negastor[1]), je termistor s negativním teplotním koeficientem, což znamená, že se zahřátím součástky odpor klesá. U PTC (někdy označovaný jako pozistor) termistoru se zahřátím odpor roste.
        
        reagovat
        
        mica007 2017-01-06 07:412017-01-06 07:41
        Ja mám u Panasonica tento NTC 1k5 nebo 2k2 a pracují oba dobře , teď když je kolem -7 byl příkon 2080 W.
        
        https://www.gme.cz/termistor-ntc-b57164k0222k
        https://www.gme.cz/termistor-ntc-b57164k0152k000
        
        reagovat

Dušan 2017-01-05 20:442017-01-05 20:44

Dnes som vyskúšal na LG dať izbové čidlo na stupačku kurenia a nastavil som 25C. Výsledok bol taký, že jednotka vykúrila vodu na 32C a vypla. Voda sa za 15 min ochladila na 23C a jednotka zapla a tak to išlo dookola. Stavba sa temperuje na 16C. Potom som čidlo prehodil na spiatočku, nastavenie som ponechal také isté. Jednotka sa rozbehla na max a vykurila spiatočku na 26C a potom odmrazila. Inak výparník bol úplne čistý bez ľadu, tak sa čudujem, že odmrazovala. Jednotka znova nabehla na max a kúrila ďalej. Logika LG funguje na inom princípe ako Panasonic. Kolko čidiel má Panasonic?

reagovat

Mira 2017-01-05 21:012017-01-05 21:01
To už se tady řešilo. LG má tři čidla a regulace tam asi funguje jinak.

reagovat
- Dušan 2017-01-05 21:422017-01-05 21:42
  LG má štyri čidla a poprosím o odkaz kde sa to riešilo. Keď ste mi radil horevyššie asi ste si myslel že mám Panasonic. V tejto téme som aj pridal obrázok s čidlami origo umiestnenie na vnútornej jednotke. Na fóre je téma na LG ale ten pán to má pripojené na origo LG izbový termostat, kde sa dá upraviť aj hysterézia. Tento termostat stojí cca 3000kč a preto hľadám alternatívy aby som už nemusel tolko do toho pchať.
  
  reagovat
  - Mira 2017-01-06 10:562017-01-06 10:56
    Řešilo se to tady https://diskuze.divamse.cz/?thread=6, ale protože se mne to netýkalo, tak jsem to nějak podrobně nestudoval a pochopil jsem, že u LG je to asi trochu složitější. U Panasonica to řídí opravdu jenom jedno čidlo a pokud se dá na potrubí hned za výměník, tak na to jednotka krásně reaguje a drží nastavenou teplotu. Je třeba čidlo dát opravdu hned za výměník, měl jsem ho původně asi 8 m od výměníku a teplota kolísala mnohem víc.
    
    reagovat
    - Dušan 2017-01-06 12:412017-01-06 12:41
      Presne to som hľadal. Miesto LG termostatu vyskúšam to čo ste mi radil.
      
      reagovat
- Dušan 2017-01-07 20:522017-01-07 20:52
  Dnes som vyskúšal na LG izbový termostat v sérii s 3K odporom a funguje to dobre. Zistil som, že keď je odpojené origo izbové čidlo tak jednotka hlási chybu, ale aj napriek tomu kúri ďalej. Zrejme núdzový režim s nejakou pevne nastavenou teplotou, alebo teplotu berie s tretieho čidla a to je umiestnené na stupačke. Takže p. Mira ďakujem za radu.
  
  reagovat
  - Mira 2017-01-07 21:242017-01-07 21:24
    Rádo se stalo. U mne je to také pokus omyl a co kde najdu
    
    reagovat

Diskuze THERM

Logika regulácie