Univerzální řídící jednotka pro TČ, s výstupem 0-10V

Therm 2017-01-21 11:192017-01-21 11:19

Pro lepší přehlednost jsem k připravované řídící jednotce (nadřazené regulaci) raději založil nové vlákno. Můj ideový návrh HW je v příloze. Jednotka by měla být univerzální, prvky regulace volitelné a uživatelsky nastavitelné, tzn, kdo nechce ekviterm,prostě ho vypne, kdo nechce řízení ohřevu TUV, vypne ho atd.

Co by to podle mě mělo umět:
-laický uživatel (babička) si nastaví jen požadovanou teplotu v referenční místnosti pokojovým termostatem, může být praktický jakýkoliv on-off termostat, jednoduchý pro laického uživatele, a třeba s pěkným designem. Řídíci jednotka si na signál termostatu jen ''zavěsí'' regulaci a teplotu si bude hlídat dle svého čidla. Bude možnost řízení i bez pokojového termostatu, jen se samotným prostorovým čidlem, s nastavením teploty na řídící jednotce.
- možnost volby mezi řízením dle pokojové teploty nebo teploty topné vody
- plynulé najíždění výkonu venkovní jednotky (např. + 10 min + 10% výkonu)
- možnost řízení ohřevu TUV přes trojcestný ventil
- možnost řízení serva ESBE ventilu (např. při použití s aku nádrží)
- ekvitermní regulaci
- možnost řízení bivalence, sepnutí od nastavené venkovní teploty (např. elektrokotel)
- doplním i další funkce, podle požadavků a návrhů v diskuzi, pokud taková funkce bude mít podle mne opodstatnění

Vzhled regulátoru bude asi jako měřič TČ, obrázek v příloze, LCD displej 4x20 znaků, na kterém by se zobrazovaly teploty a parametry dle možností displeje.
Podle zájmu by mohly být k dispozici i ''očesané'' verze, třeba jen samotná regulace topné vody s volitelným ekvitermem a pod.

http://divamse.cz/uploaded/12070290-anzoo59a3-0veoc-o.png
http://divamse.cz/uploaded/12070290-v51v01r03-08w7z-o.jpg

reagovat

Petr 2017-01-22 07:562017-01-22 07:56

Ano to vypadá dobře, myslím že myšlenka obsahuje vše. Zkusil bych nějak zapracovat ochranu před zamrznutím při odtávání, samo bez HW jen na základě informace od průtokáče. A možná na základě údajů o vlhkosti venku třeba omezení výkonu na max 80% např. A pak jsem chtěl Thermovi ještě připomenout, aby myslel na cenu... spíš aby mělo smysl tomu věnovat to úsilí a čas, když to pak vyjde třeba na 5000 Kč a nikdo to nebude chtít. V každém případě díky za myšlenku

reagovat

Therm 2017-01-22 10:312017-01-22 10:31
Pro Petra. Děkuji za podněty k dalším funkcím. Ano, cena bude velmi důležitá, aby to bylo prodejné. V každém případě ji budu chtít mít v relacích myšlenky ''levné topení''

reagovat

Jan Drábek 2017-01-22 09:332017-01-22 09:33

Jen si furt říkám co bude dělat ten on/off pokojovej termostat. Pokud se natopí na nastavenou teplotu tak vypne celé TČ, nebo dá jen info regulaci že je teplota dosažena a ona třeba ubere pár % na výkonu?

reagovat

Therm 2017-01-22 10:142017-01-22 10:14
Pokojový termostat - ano, dá info regulaci, že teplota je dosažena, v místnosti má regulace i čidlo pokojové teploty, to v té chvíli přebírá funkci regulace. Obyčejný on/off termostat dává vlastně jednotce tři informace, teplota je nízká, teploty je dosaženo a čas mezi těmito stavy, mám napsaný takový algoritmus který s těmito stavy pracuje, ve spojení s pokojovým čidlem teploty to dává pěkné výsledky regulace, umí to třeba poznat, že na termostatu byla teplota snížena atd.
Připojení pokojového termostatu jsem zvolil jen pro zvýšení komfortu ovládání pro laického uživatele, jsou takové termostaty, kde je jen jedno veliké kolečko pro nastavení teploty, navíc i velice dobře vypadají...Zbastlená krabička s displejem na zdi v obýváku by se mi osobně moc nelíbila, ale v kotelně si plní plně svou funkci..
Řídící jednotka bude umět samozřejmě i provoz bez pokojového termostatu, jen s nenápadným čidlem umístěným v referenční místnosti.

reagovat

Standa 2017-01-22 13:312017-01-22 13:31

Vypadá to zajímavě.Jaké venkovní jednotky by to mohlo řídit?Slůvko "univerzální" nabízí více možností.
Předpokládám,že určitě venkovní jednotky klimatizací,UNI DC invertory možná i venkovní jednotky TČ?

reagovat

Therm 2017-01-22 13:482017-01-22 13:48
Je uvedeno, že řídící jednotka bude mít výstup 0-10V, takže může řídít všechny venkovní jednotky které se dají řídit tímto rozhraním (pokud nebudou mít nějaká svá specifika)
Primárně to navrhuji pro Sinclair UNI DC s SCMI jako interfejsem 0-10V.

reagovat

OK3JS 2017-01-22 18:282017-01-22 18:28

nápad je to dobrý,

možná by nebylo marné doplnit jedno relé (rozpínací), které v případě provozu topení pomocí TČ, odstaví (vypne napájení) stávající regulátor, aby se předešlo kolizi řídících povelů z tohoto regulátoru s povely původního regulátoru např. plynového, kotle, akumulační kotelny apod.

Tj. ať nepřijde napětí otevři MIX z tohot reg. a současně zavři MIX z původního reg., který bude chtít zabránit ochlazování teplého sekundárního okruhu z prázdné akunádrže nebo z vyhaslého kotle na pevná paliva.

A naopak, když povolí chod původního regulátoru (réle odpadne a sepne kontakty), nebude už tento regulátor TČ posílat napětí pro oběh.čerpadlo, servomotor apod.a přenechá řízení původnímu regulátoru soustavy na pevná paliva (plyn).

Každopádně bych funkci tohoto relé nekumuloval (alternativní režim) s relé spínání 1. stupně bivalence, protože soustava může mít např. kotel na pevná paliva s regulací, kterou je nutno odstavit po vyhasnutí a současně bude při -10 požadavek na sepnutí příhřevu topné vody přímotopnou slabší patronou.

II.supeň bivalence tj. odstavení TČ a sepnutí náhradního zdroje (silnější elektroohřev, plynový kotel) při teplotách pod -15 st. (mezní teplota UNI) by se muselo dořešit podle stávající soustavy,
1) topné těleso ve stávající AKU, plynový kotel = povolení chodu původního regulátoru a pasivita reg. TČ
2) topné těleso vloženo jako elektrokotel, = původní regulátor bude dále odstaven a reg. TČ bude soustavu řídit samo.

reagovat

Jan Drábek 2017-01-22 20:252017-01-22 20:25
Asi bych tam i přidal nějaký další rezervní relátka, který do budoucna najdou využití . . .

reagovat

Petr 2017-02-13 18:482017-02-13 18:48

Dobrý večer, jak jste pokročil s vývojem regulace, vyvíjí se to nějak? Díky

reagovat

Therm 2017-02-13 20:052017-02-13 20:05
Dobrý večer, tak HW mám navrhnutý, nějaké podprogramy hotové. Zákazníci, co si pořídili UNI DC + SCMI01 tak nějaké spaciální další požadavky na regulaci nemají, SCMI je samo o sobě dobrý regulátor, takže na druhé straně s tím vývojem nějak nespěchám.

reagovat
- Petr 2017-02-13 20:222017-02-13 20:22
  To je dobře, na příští sezónu se můžeme těšit. SCMI funguje dobře, to je pravda. Ladím teď logiku zapojení čidla průtoku. Zapojil jsem to teď tak, že po zastavení oběhovky sebere venkovní jednotce fázi. Přijde mi ale, že po opětovném zapojení se jednotka chová jako kdyby se všechno učila nově. Navíc se blíží teplejší období a tak už přemýšlím jestli fofrník nenechat řídit PTčkem, protože 18 má opravdu dostatečný výkon. Dobrý jen, že pořád je o čem přemýšlet
  
  reagovat
  - Therm 2017-02-13 21:292017-02-13 21:29
    A nemáte lepší, po zastavení oběhovky, použit on/off vstup na SCMI?
    
    reagovat
    - Petr 2017-02-13 22:042017-02-13 22:04
      Ano, tak jsem to dneska naplánoval. Prakticky to bude tak, že spuštěním oběhovky vlastně spustím fofrník. Teď mě ale napadla komplikace. Kdybych chtěl z neznámého důvodu spustit samotný elektrokotel, tak při takovém zapojení automaticky spustím průtokáčem i SCMI. A navíc jsem zamýšlel na ON/OFF zapojit PTčko. Budu tedy ještě bádat. Nevím jestli když v režimu odtávání např. přeruším jedno z čidel, tak venkovní jednotka hned zastaví...
      
      reagovat
      - Petr 2017-02-14 08:072017-02-14 08:07
        Mám dotaz. Uměla by řídit UNI DC tato věc?
        http://products.domat-int.com/cs/regulace-jednotlivych-mistnosti/77-regulator-topeni-s-vystupem-010-v-rs485.html
        Neznám cenu, ani po tom zboží nijak neprahnu, jen zvědavost... Díky za odpověď
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-14 08:172017-02-14 08:17
        A ještě poprosím o názor. Nezkoušel jste někde použít čidlo T2 jako prostorový termostat, tedy že by nebyl na trubce, ale řídil vnitřní teplotu? Jak by se UNI DC choval, do jakých teplot chladiva by chodil? Měl jste tak původního Matrixe, i když u Vás bývala odezva na změnu teploty rychlejší než u mě. SCMI zas nemá takovou odchylku od nastavené teploty. Mám to zkoušet, co myslíte?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-14 10:252017-02-14 10:25
        Pokud T2 znamená čidlo na výměníku, tak u mě tedy nic neřídí (Matrix). To je podle mě pouze ochrana před přehřátím výměníku - při dosažené teplotě sníží otáčky kompresoru - což tedy u mě nikdy nenastalo.
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-14 11:062017-02-14 11:06
        U mě T1 hlídá na výměníku a T2 teplotu výstupu z výměníku. Poprvý jsem to po paměti zapojil obráceně, pamatoval jsem si to z instalace u bráchy (UNI DC 24). Když už to třetí hodinu jelo na 100% a přes nastavených 32 na výstupu to už dávalo 41 stupňů, tak mi došlo, že budu muset přečíst návod. No a byli přehozený. Proto teda píšu T2.
        
        reagovat
        
        Therm 2017-02-14 17:042017-02-14 17:04
        Přes SCMI by to asi řídit UNI DC umělo. Ale cenu se mi nepodařilo najít, tam kde jsou ceny utajené a jen na vyžádání, tam nepředpokládám, že cena bude nějak ''lidová''
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-14 18:172017-02-14 18:17
        Mám pro Vás informaci. Nedalo mi to a odpoledne jsem to krapet předrátoval, takže T2 měla fungovat jako prostorák. U mě zatím nefunkční kvůli průtokovému čidlu, které při zastaveném oběhu přeruší fázi venkovní jednotky. Neměl to být problém, ale protože mi oběhovku spouští R1 na SCMI s nastavenou funkcí ON/OFF. Zjistil jsem ale, že když má natopeno, tak je SCMI ve stavu ''čekám'', a to není vypnuto a ani topím, takže vypne R1 a spadne to do chyby. Ve čtvrtek předrátuju tak, aby průtok spínal ON/OFF na SCMI a venkovní jednotka bude pořád pod napětím.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-14 21:122017-02-14 21:12
        3.600 bez DPH
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-14 22:352017-02-14 22:35
        Nevím jestli je to moc nebo málo. Líp asi posoudí THERM. Kdyby to fachčilo a už by nebyli další ''ještě musíte koupit to a tamto'', tak mě by taková cena neva.
        
        reagovat
        
        Therm 2017-02-14 22:502017-02-14 22:50
        Určitě ten regulátor UC120 prostuduju podrobněji a dám vědět.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-14 23:012017-02-14 23:01
        Tohle řešení je součást modulárního systému a za to si dost připlácíte. Jsou jiné digitální termostaty s PWM výstupem za třetinovou cenu. Ale nejsem schopen posoudit kvalitu-nemám osobní zkušenost.
        
        reagovat
        
        Jorge 2017-02-15 04:472017-02-15 04:47
        SCMI ale asi nelze ridit PWM termostatem, na to bude treba termostat s napetovym vystupem 0-10V.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-15 05:132017-02-15 05:13
        Ano, PWM byl překlep.
        
        reagovat
        
        Jorge 2017-02-15 06:442017-02-15 06:44
        A dal byste odkazy na prostorove regulatory s napetovym vystupem 0-10V, ja je nemohu, krome jednoho najit. Diky.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-15 21:412017-02-15 21:41
        Psal jsem, že nemám osobní zkušenost, neb mám Matrix, bez možnosti regulaci nějak externě řídit. A že jsem zaměnil 0-10V za PWM (pozdní hodina :-) ). Nabídku termostatů s analogem 0-10V v ČR neznám. Ty, co jsem viděl, byly vesměs Čína - na ebay, aliexpres, alibaba a podle popisu používané vesměs k řízení fancoilů. Nicméně pro zajímavost jsem na Alibabě u jednoho výrobce poptal podrobnou specifikaci. Čína nemusí automaticky znamenat šmejd, ale získat nějaké reference je téměř nemožné. Plus, že tam na displeji nebude pouze rozsypaný čaj... Já preferuji cestu, kterou popisuje Therm v tomto vlákně, a to otevřené řešení s možností si naprogramovat, co potřebuji. V případě obyčejného termostatu, tj. např. bez ekvitermy, nevidím nic navíc oproti SCMI.
        
        reagovat
    - Petr 2017-02-20 12:112017-02-20 12:11
      Otázka na Therma - máte prosím vyzkoušeno jestli UNI DC v režimu odtávání vypne (zastaví venkovní jednotka) při rozpojení binárního vstupu ON/OFF na SCMI?
      
      reagovat

Palo 2017-02-18 19:482017-02-18 19:48

Pozeral som tu blokovu schemu no naco treba riesit zmiesavaci ventil esb ked sa da vystupna teplota priamo riadit vykonom TC pomocou cidla vystupnej teploty v zavislosti od ekvitermickej krivky. Inac trosku som hladal a nasiel toto MR65-MULTICO staci naprogramovat netreba riesit hardware adruino je dost nachylne na zamrzanie cize spolahlivost nic moc osobna skusenost. Myslim ze cena nie je taka hrozna na to co to vsetko obsahuje a je tam aj prevodnik 0-10 osobne nemam moc cas sa tomu venovat no tiez by som to vyuzil hlavne co sa tyka kaskad.

reagovat

Michal 2017-02-18 22:202017-02-18 22:20
zde je odkaz ->

http://www.frisko.sk/kategoria.php?p=Vo%B5ne,%20programovate%B5n%E9,%20regul%E1tory&idk=28

reagovat
- OK3JS 2017-02-19 11:532017-02-19 11:53
  v ceníku (je z roku 2012 !!! asi nic moc firma) jsem našel MR65-SOLAR2K za 200 éček a MR210-MULTICO (voľne programovateľný) za 350 éček, takže MR210 celkem pálka a MR65 volně prog. bude za stejné peníze jako verze Solar tj. cca 5600Kč.
  
  reagovat
  - Dusan 2017-02-19 21:482017-02-19 21:48
    Otazka je co znamena "volne programovatelny". Po HW stranke su totiz skoro vsetky PLC prast jak uhod, pre amatera je podstatne vediet, aky porod je to naprogramovat. Ja som z rychliku videl Teco (fuj), Siemens Logo (mensie fuj) a Loxone(najmensie fuj). Pokial to ale bude programovat niekto, kto tomu rozumie a "my amateri" to dostaneme na striebornom podnose, je to prakticky fuk, v com sa to bude programovat a ake to bude zlozite.
    
    Este by som si dovolil nesuhlasit so zamrzanim arduina - ked sa to rozumne postavi (napajanie, izolacia io portov), nemuselo by to nutne byt vyrazne nestabilnejsie voci inym rieseniam. Su ludia co tym ovladaju elektricke zamky na dverach (ale samozrejme maju "v zalohe" klasicke kluce) niekto s tym ovlada a spina polovicu domu. Kazdopadne arduino je len jedno z mnoho lowcost rieseni (aj ked asi naj-lowcost) a vyber je relativne siroky, algoritmus riadenia relativne jasny, takze sa to moze postavit na hocicom.
    
    reagovat
    - Jan Drábek 2017-02-19 21:572017-02-19 21:57
      Pro naší bytovku jsem dělal pomocí Arduina RFID přístupový systém ke vstupním dveřím do domu a za 3/4 roku co to běží, se to nekouslo ani jednou. Doma mám jedno Arduino na ovládání větracích klapek na WC a koupelně a také se to za ty dva roky ani jednou nekouslo. Další Arduino mám na SW úpravu impulzů z vodoměrů a také bez problémů. To se mě spíš občas zasekne SDS Macro, ale od doby co na něj není nasměrovaná veřejná IP, tak se snad nekouslo ani jednou . . .
      
      reagovat
    - Palo 2017-02-19 22:302017-02-19 22:30
      Mam vyriesene riadenie cerpadla na kotly v zavislosti od teploty +prepinanie 3 cestneho ventilu pre bojler pomocou rele vystupy odfiltovane no niekedy sa to z nezistenych dovodov sekne co nie je moc bepecne z hladiska mozneho prehriatia kotla na pevne palivo.
      Ak by to malo riadit aj obehovku TC na vymeniku a nahodou to kusne v case odmrazovania problem je na svete uz som bol na servise zamrznuteho vymenika jedno stastie, ze sa nenapill vody kompresor. :) jedine co som musel dlhsie vakuvovat vlhkost z trubiek.
      
      reagovat
      - OK3JS 2017-02-20 05:442017-02-20 05:44
        a co tak 2 sek. watchdog, ? nepřijde do 2 sek SW impuls, provede se HW reset.
        Nehledě, že jde řešit ochrana proti zamrznutí výměníku i průtokovým spínačem a naopak, spínat oběhové čerpadlo vždy, když běží např. ventilátor vnější jednotky (v případě UNI je dokonce na ŘJ možnost relového výstupu sepnutého za chodu kompresoru.
        
        Tedy 3x jištění proti propblémům se seknutím Arduina.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-20 09:102017-02-20 09:10
        Tak zrovna řízení vytápění je oblast, kde bych netoleroval zbytečné riziko. O Arduinu jsem také četl občasné problémy se spolehlivostí. Šel jsem raději cestou SDS, které mi připadá "dospělejší", i když méně univerzální. Průtokový spínač chci naopak odstranit, z důvodu velké tlakové ztráty a řídit běh oběhového čerpadla s podmínkou na běh TČ (odběr) a obráceně odpojit TČ při poruše čerpadla (S0). Jinak při odmrazování vnější ventilátor nejede, ale oběhové čerpadlo by v ten okamžik asi jet mělo...
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-20 12:212017-02-20 12:21
        Chlapi ta problematika ochrany je mnohem složitější než jste tady teď oba popsali. Oběhovka i v poruše může odebírat proud a výměník je v... Reléový výstup SCMI nic neřeší, protože ten vám sepne oběh, ale v případě poruchy oběhovky jde o to, co vypnou ty rozpojený kontakty na průtokovým čidle. Mě přerušovali fázi do venkovní jednotky, což u Nordline bylo v pohodě, ale u UNI DC se mi to moc nezdá, tý se to nějak nelíbí. Budu to měnit, aby čidlo přerušilo ON/OFF vstup na SCMI, ale připraví se tím asi o možnost řídit SCMI prostorákem a navíc nevím, jestli ON/OFF i při odtávání odstaví venkovní jednostu. Mohl bych to samo zkusit, ale nemůžu, protože teď když zmáčknu on/OFF tak jí to zastaví určitě, páč zastavení oběhu mu hned sebere šťávu.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-20 13:032017-02-20 13:03
        Nenapsal jsem to přesně - tu kontrolu oběhového čerpadla budu řešit přes impulzy vodoměru - tedy reed switch, ne S0. Nicméně princip je stejný - při okamžitém průtoku < než def a zároveň celkovém okamžitém příkonu > def se vypne napájení jednotky.
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-20 14:432017-02-20 14:43
        No v UNI DC venkovní jednotce, když jí takhle vypnu, dost dlouho něco divně cvaká
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-20 15:042017-02-20 15:04
        Já to beru pouze jako bezpečnostní funkci. K takovému vypnutí dojde pouze při poruše oběhového čerpadla. Takto to shodit za provozu nebude pro elektroniku nejzdravější.
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-20 17:022017-02-20 17:02
        Pokud je oběhové čerpadlo zapojeno do SCMI do R1 s funkcí ať už ON/OFF nebo kompresor, tak hned při vypnutí binárním vstupem dojde o odpadnutí R1, zastavení oběhu a tím pádem přerušení fáze do venkovní jednotky.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-02-20 16:432017-02-20 16:43
        Vodomer s impulsnim cidlem je opet nejaky prutokovy spinac, ale musi se opet doplnit o elektroniku, napr. Monostabil. KO s 555.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-20 17:002017-02-20 17:00
        Trochu se odchylujeme od tématu vlákna, ale o příspěvek výše jsem uvedl, že zpracování a logiku řízení chci přes SDS Micro. Tzn. spínání relé oběhovky a relé TČ na základě definovaných podmínek.
        
        reagovat
        
        Petr 2017-02-20 17:112017-02-20 17:11
        Jo jo v pohodě Aleši. Sám mám SDS micro E s dvěma R a spínám to přes ně. Jen to překopu a na jedno dám jen oběhovku a ta sama spustí ON/OFF na SCMI a druhý bude schopný přerušit ten obvod, kdybych např. chtěl topit jen EK
        
        reagovat

Diskuze THERM

Univerzální řídící jednotka pro TČ, s výstupem 0-10V