Průtokový spínač

Jan Drábek 2017-02-25 12:562017-02-25 12:56

Jaký používáte průtokový spínač pro kontrolu provozu oběhového čerpadla? Na netu jsem jich několik našel, ale radši bych si nechal něco funkčního doporučit . . .

reagovat

Aleš 2017-02-26 09:002017-02-26 09:00

Plánujete změnu na vzduch/voda? Zatím používám Regulus FP224-1 - spínací průtok je 350-400l/hod. Chci to ale předělat na řízení přes vodoměr - spínač má nějakou tlakovou ztrátu a už tam mám 1 brzdu v podobě vodoměru.

reagovat

Dusan 2017-02-26 09:202017-02-26 09:20
A bude to stacit stihat rozopnut? Pokial ma vodomer 10 imp/l, tak pri 400l je to 6 sekund, chce to aspon 2 vynechane impulzy.

reagovat
- Aleš 2017-02-26 10:082017-02-26 10:08
  Tak výměník má nějaký objem vody, který by v případě výpadku nezamrzl hned. A také je malá pravděpodobnost, že k případné poruše oběhového čerpadla dojde přesně v době odmrazování - ale samozřejmě je třeba s tím počítat. Stávající vodoměr má 100imp/m3, což při průtoku 550l/h dělá 65s mezi impulsy (u mě). To je už docela hodně, protože pro vypínací hodnotu např. 450l/h to dělá až 80s od poruchy čerpadla. Chci použít vodoměr s 1imp/l, pak bude reakce v řádu sekund po výpadku. Do té doby Regulus - můj chlaďař mi ale Regulus moc nedoporučoval - nemá s nimi moc dobré zkušenosti. Údajně řešil několik oprav, kdy nefungoval správně ten spínací kontakt - už nevím, jestli při sepnutí nebo vypnutí (což by bylo horší...).
  
  reagovat
  - Radovan 2017-02-26 12:342017-02-26 12:34
    Dobrý den, pro hlídání průtoku se dá také použít diferenční manostat, podobně jako u hlídání průtoku vzduchu, kde se hlídá rozdíl tlaků před a za čerpadlem. Nutností je ale rozběhový spínač jako u průtokového spínače. Další celkem spolehlivou věcí hlídající průtok je diferenční teplotní spínač, jeden snímač teploty umístěn na vstupu topné vody do výměníku, druhý na výstupu, rozdíl teplot např.12°C. http://www.elektroeden.cz/teplotni-rozdilovy-spinac+dp46362/
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2017-02-26 14:522017-02-26 14:52
      Ten teplotní spínač si nějak neumím představit,kdy vznikají různé stavy na výměníku.
      
      reagovat
  - Dusan 2017-02-26 14:182017-02-26 14:18
    No, keby som nebol debil, tak by som to vypocital spravne hned na prvy krat :D a vyslo by mi to okolo 1 sekundy pre 500-600l/hod - a to uz je v pohode :D. Takze cidlo prietoku davat nebudem a budem sledovat pulzy vodomeru. Diky za tip.
    
    reagovat
Jan Drábek 2017-02-26 20:382017-02-26 20:38
Ano, plánuji teď po zimě jednotku předělat na deskový výměník, ale nechám tam v sérii i původní vnitřní vzduchovou jednotku kvůli možnosti chlazení v létě. Jinak na ten spínač od regulusu jsem koukal ale těch 350 - 400l/hod, mě přijde nějak moc. I když tedy nemám absolutně odhad kolik je nyní průtok v systému. Pořídil jsem ultrazvukový měřič tepla, který má impulzní výstupy a jeden je na průtok. Ale je bohužel 100l/impulz, takže je to pro hlídání průtoku nepoužitelný. Potom co jsem z pdf manuálů pochopil, tak pokud měří, jakože jsou ok teploty a je nějaký průtok, tak se na lcd zobrazí symbol, takže se jedině napíchnout na uPC, který řeší LCD, lépe řečeno na pin co rozsvěcuje tento symbol a ten použít pro další zpracování . . .

reagovat
- Aleš 2017-02-26 21:042017-02-26 21:04
  400l není moc. I slabé čerpadlo na nejnižší výkon dá 400-600l na nejnižší stupeň-podle parametrů soustavy.
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-02-27 05:512017-02-27 05:51
    v sobotu jsem byl u známého na pyramidě, kterého jsem uvrtal do myšlenky na topení čerpadlem, pořídil UNI 24 na vodu a pak ještě pro rychlý zátop ZOOM18 do vzduchu.
    Jelikož to je kutil Tim, udělal ze společenské místnosti s krbem malou atomovou elektrárnu a já mu to byl skouknout.
    Na okruhu výměníku k Aku měl Grunfos Alpha na III stupeň, v cestě průtokáč a vodoměr. Průtok mu měřící zařízení (zde z eshopu) měřilo 736 L/hod. ( já to spočítal se stopkami taky na 720l/hod.) takže na I. stupeň to může být mnohem méně než spínacích 450L/hod. u průtokového spínače. Proto bych se přiklonil k hlídání vodoměru a případně doplnit o už zmíněný diferenciální teploměr, tj. teplota výměníku nesmí být rozdílná od teploty na cca 2m vzdálené výstupní trubce topné vody např o víc než 2st.C (nutno otestovat).
    
    reagovat
    - Aleš 2017-02-27 06:492017-02-27 06:49
      Jak jsem psal - záleží na výtlačné výšce a tlakových ztrátách potrubí. Mám Grundfos Alpha Pro 25-40 a podlahové vytápění 220m2 ve 2.patrech - tedy velké tlakové ztráty. Na 3. stupeň(25W) 630l/h, 2.stupeň(15W) 455l/h, 1.stupeň(9W) 370l/h. Průtokový spínač Regulus mi vypíná při cca 350l/h. Jedu na 2.stupeň.
      
      reagovat
      - Mira 2017-02-27 08:052017-02-27 08:05
        Mám starý Grundfos 25 - 60 (ještě nemá elektroniku a funguje) radiátory, dvě patra, trubky měď 15 - 18 mm na 1.stupeň 45W Regulus bez problémů spíná.
        
        reagovat
- Milan Horáček 2017-02-27 11:352017-02-27 11:35
  pane Drábek také přemýšlím o sériovém zapojení výměníku s vnitřní jednotkou a napadla mě taková věc? Možná je to blbost a třeba to nebude ani fungovat. Ale co kdyby se zapojily ještě dva chladivové zpětné ventily? Pokud by se topilo šlo by chladivo přes výměník a pokud by se odmrazovalo nebo v létě chladilo šlo by chladivo klasicky mimo výměník tak jako v zapojení bez výměníku. Vyřešilo by se tím zamrzání výměníku. v rychlosti jsem ještě nakreslil takové jednoduché shéma jak bych si to představoval. Co vy na to?
  
  Zpětný ventil: http://sinop.cz/vyrobky-a-sluzby/zpetne-ventily-danfoss
  
  Schéma: http://divamse.cz/uploaded/11d30289-w8ccxx1-v6w0-o.jpg
  
  reagovat
  - Aleš 2017-02-27 12:052017-02-27 12:05
    Při tomto zapojení půjde při chlazení přes vodní výměník podchlazené chladivo - nevím kolik °C má v létě zpátečka chladiva + jak by se to celé chovalo (nejsem ale profík).Osobně plánuji paralelní zapojení výměníků a přes kulové ventily přepínání letní (vnitřní jednotka) a zimní (swep) větve chladiva.
    
    reagovat
    - Aleš 2017-02-27 12:092017-02-27 12:09
      Aha - až teď vidím to zapojení zpětných ventilů...
      
      reagovat
    - Ok3js 2017-02-27 14:282017-02-27 14:28
      Jake kulove ventily se na chladivo pouzivaji? Obyc kulaky na vodu to asi nebudou.
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2017-02-27 14:422017-02-27 14:42
        Nečekaně. . . Koukněte na Sinop.cz
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-02-27 16:132017-02-27 16:13
        díky, našel jsem i ceny
        
        http://www.esinop.cz/kulove-a-uzaviraci-ventily-castel
        
        reagovat
    - Jan Drábek 2017-03-01 20:122017-03-01 20:12
      Pomocí kulových ventilů jsem to také chtěl řešit, ale jsou to další cca. 4000Kč navíc. A nevím jak s chladivem. Buď nějaké zůstane ve výměníku, nebo ve vnitřní jednotce. Nebude ho poté málo? Tohle vše se dá obejít sériovým zapojením výměníku a vnitřní jednotky. V zimě půjdou horké páry chladiva nejdřív do výměníku a poté se bude zkapalněné chladivo vracet zpět skrze vnitřní jednotku, kde nepoběží ventilátor. Při odmrazování půjde kapalné chladivo nejdříve vnitřní jednotkou a až ve výměníku se začne odpařovat. V létě zas poběží ventilátor vnitřní jednotky a nepoběží oběhové čerpadlo pro topení.
      
      reagovat
      - Aleš 2017-03-02 09:592017-03-02 09:59
        Tak pokud by nějaký chlaďař schválil takové zapojení, tak bych s tím problém neměl. Jaká je v létě teplota na vratce chladiva? Odpařovací teplota bude kolem 0°C ne? Takže stejně bude třeba hlídat teplotu a případně protočit oběhové čerpadlo.
        
        reagovat
  - Jarda 2017-03-27 16:042017-03-27 16:04
    Přesně takhle jsem si také představoval zapojení vnější jednotky bez nutnosti bastlit klimatizaci při zachování možnosti chlazení v létě.. ale byl jsem upozorněn na to že chladivo se chová dost nepředvídatelně.. a že to vůbec nemusí fungovat. Byl bych moc rád kdyby se ozval někdo kdo to případně takhle má zapojené a funguje mu to (já bych to měl přes výměník do podlahovky, nikoliv do radiátorů). Děkuji !
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2017-03-27 21:562017-03-27 21:56
      Proč nechladíš podlahovkou?
      
      reagovat
      - Jarda 2017-03-27 22:062017-03-27 22:06
        To mám samozřejmě také v úmyslu... jen se trochu bojím kondenzace vlhkosti na podlaze. V tomto ohledu si pak samozřejmě nechám rád poradit. Instalace mě čeká někdy v červnu.. tak do té doby musím posbírat co nejvíc postřehů a informací :)
        
        reagovat
      - Aleš 2017-03-28 19:062017-03-28 19:06
        A jak se hlídá rosný bod? Pokud je jednotka primárně pro vytápění, tak při chlazení bude příliš velký výkon pro chlazení do vody. Při vysoké vlhkosti dělá rozdíl k rosnému bodu jen pár stupňů, což znamená cyklování + neustále měřit vlhkost/teplotu chladící vody, což je samozřejmě nesmysl řešit ručně. Pro efektivní použití by chladící teplota musela být max 20st., což znamená při venkovní teplotě 30st. max. RH 55%.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-28 20:032017-03-28 20:03
        Jsou velké diskuze o vlhkosti,já chladím pátým rokem,pravda,že vnitřní vlhkost je velká,nějak mi to nevadí.Do systému pouštím 18st. a více.Příkon pro chlazení 180-300W.
        
        reagovat

OK3JS 2017-09-02 16:512017-09-02 16:51

zima přichází, už rozjíždím 2.etapu vzduch voda

jako průtokoměr - čidlo průtoku bude sloužit vodoměr Vodoměr Residia JET (Q3=2,5) T90 130mm 3/4" a na něj napojené IR čidlo s hranou spouštěným MKO s NE555 s možnosti průběžného nového startu. Časová konstanta 3sek při použití tohoto vodoměru s 1 imp. na 0,1L
udrží nahozený stav do průtoku >2 L/min tj. 120L/hod. Samozřejmě jde minimální povolený průtok zkrácením časové konstanty podle potřeby zvýšit. Mi přijde topenář až za 2 dny, tj. neruší jaký průtok budu mít, proto jsem si to připravil na vypínací průtok 120L/hod. .

Vodoměr Residia JET Q3-2,5 T90 130mm 3/4" http://eshop.vodomerypraha.cz/na-teplou-vodu-do-90-c/residia-jet-q3-2-5-t90-130mm-3-4--cz/

test elektroniky https://youtu.be/8UG2aGaen5U
reaguje jen na hranu tudíž při chybějícím impulsu nebo trvalém impulsu (podle polohy kolečka odečtu) obvod do 3 sek. shodí relé.

reagovat

OK3JS 2017-09-03 10:092017-09-03 10:09
Nastala malá komplikace, profoukl jsem vodoměr a zjistil, že se clonka otočí 1x za 1L , ten údaj x0,0001 tj. 1imp./1dl, se totiž,jak jsem teď zjistil, netýká otočky clony, ale údajů na stupnici kolem ní, na kterou ukazuje malá šipka na cloně. Tudíž čas 3sek na 120L padá do říše snů.
Budu muset uvažovat o násobiči impulsů, ať se při průtoku 360L/hod. dostanu z 10sekund na impulsy +- co 5 sekund, respektive co 4 + 6 sekund (clona má úhel odrazné plochy cca 215st. nikoliv 180stupňů).
K tomu asi doplním do série ochranu proti podchlazení SWEPu pod 2-5 st.C (nutno v praxi ověřit jak moc se při provozu během odmrazování SWEP ochlazuje a nechat nějakou rezervu).

reagovat
- Aleš 2017-09-03 23:442017-09-03 23:44
  Já jsem to nekomplikoval. Koupil jsem vodoměr Enbra ER-AM, který dává 3imp/l. Průtok 450l/h, impuls/2,5sek. Čekám na zahájení sezony, abych funkčnost odzkoušel v reálném provozu.
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-09-04 05:382017-09-04 05:38
    co už teď? Mám Residii, takže přidám násobič, který zpracuje jak náběžnou tak sestupnou hranu z opt. čidla a bude to měřit při 360l/hod impuls co 5sek., akorát nevím kolik mi mou soustavou protéká, to snad zjistím v úterý až to bude zapojené (když topenář sežene poslední komponentu, kterou v pátek poledne na skladě neměli) .
    A že dává Enbra 3impl/1L jsem si nevšiml, šel bych asi do ní.
    
    reagovat
  - ok3js 2017-09-04 06:082017-09-04 06:08
    koukl jsem na enbru a nikde neuvadeji 3impl na litr, u toho zakl. modelu vypada, ze clonka ma 3 praporky, ale je to mizerně nafoceno.
    
    reagovat
    - Aleš 2017-09-04 10:592017-09-04 10:59
      https://goo.gl/JhNyUv Mám instalováno a ověřeno.
      
      reagovat
      - ok3js 2017-09-04 13:122017-09-04 13:12
        aha, ja. koukal sem : http://www.enbra.cz/cs/produkty/vodomery/bytove-vodomery
        
        reagovat
- Jan Drábek 2017-09-04 14:592017-09-04 14:59
  Taky jsem narazil na problém . . . Měřič tepla mě posílá impulz každejch 10 litrů, což je u mě impulz cca, každou minutu, takže pro hlídání funkčnosti oběhu je to nepoužitelný. Takže nevím zda jít do regulusu, nebo do vodoměru, nebo jen hlídat teploty na vstupu do výměníku.
  
  reagovat
  - ok3js 2017-09-04 17:282017-09-04 17:28
    ono by ve finale asi stacilo hlidat podchlazeni swepu, ale zatim neznam z praxe chovani pri rozmrazovani.
    
    reagovat
    - Aleš 2017-09-04 18:032017-09-04 18:03
      No nevím, bylo by tam velké zpoždění. Podle mě větší, než ta minuta s 10l/imp. Bylo by nutné definovat min. teplotu plynného chladiva - např. min. 5°C. U mě teplota chladiva při odmrazování neklesla pod 15°C (při oběhu 450l/hod). Měl jsem také 10l/imp a původně jsem to chtěl nechat tak - přece jen trefit se poruchou přímo do času odmrazování je dost nepravděpodobné. Nakonec jsem to pro klid duše změnil. Jinak pokud by měl někdo zájem o ten Regulus, tak je k dispozici - jetý 1 sezonu.
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2017-09-04 18:362017-09-04 18:36
        Za kolik?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-04 20:552017-09-04 20:55
        Za 200 i s poštovným. Je to typ 1" matice - 3/4" vnější závit.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-09-05 06:012017-09-05 06:01
        Bych to vzal.Rybářská 645,D.Benešov,74722
        Díky.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-05 08:242017-09-05 08:24
        je na tebe e-mail kontakt? soami@seznam.cz
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-09-05 08:552017-09-05 08:55
        svarclubomir@seznam.cz
        
        reagovat
      - Jan Drábek 2017-09-04 18:552017-09-04 18:55
        A proč si ho dal pryč?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-04 21:072017-09-04 21:07
        Už jsem to psal někde výš. Hlídám přes SDS, což mi umožňuje mj. i spínat a vypínat oběh dle provozu kompresoru. V mailu jsem ti posílal i sds-c. Je to zatím takový první pokus (funkční), který ještě budu dolaďovat. Takže regulus je v tomto řízení nepoužitelný.
        
        reagovat
      - OK3JS 2017-09-04 19:492017-09-04 19:49
        však by to nemuselo bleskově shodit klímu při 0 st.C na swepu, ale třeba už při 5 st.C, což je dost vysoko než, aby medium setrvačností zchladilo swep pod nulu.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-04 21:202017-09-04 21:20
        Ano, to jsem psal. Ale rychleji by IMHO zasáhl ten průtokoměr s 10l/imp. - pokud je to minuta, než ochlazení vody z cca 30-40st na 5st.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-09-05 06:042017-09-05 06:04
        při normálním odmrazování se swep ochladí, když z něj venkovní jednotka bere teplo, otázkou je o kolik při průtoku topné vody (strmost křivky) pokud se oběh topné vody zastaví, bude pokles mnohem rychlejší a také půjde níž na teplotní stupnici.
        Myslím si, že při stojícím oběhu top.vody nastane riziko zamrznutí swepu dříve než za 1 minutu, ale to je jedn odhad, teprve dnes za cca hodinu přijde topenář zapojit swep do okruhu, pak zjistím průtoky a cca za 1-2 týdny by už mohlo běžet i TČ.
        
        http://wl500.no-ip.info/web_topeni.php
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-09-05 06:232017-09-05 06:23
        Nebude to zase takové horké,(studené).
        Třeba u 12 jede kompresor při odmražování jen na 500-600w,takže i ten výkon není nic moc.
        Kdysi ,ještě bez snímače průtoku,jsem u chlazení zapomněl pustit oběhovku,po půl hodině provozu se nic nestalo s přikonem 300w,byť oběh nešel,byl tam ledový špunt.
        Aleviděl jsem roztržený sweep u země-voda,výkon 13kw.Tam to prý roztrhlo během krátké chvíle.
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-09-05 07:332017-09-05 07:33
        u země voda taky odmrazuje? ja myslím ze tam duvod není, ale mozna se pletu.
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-09-05 07:362017-09-05 07:36
        každopádně 1imp ma 1l by to měl uhlidat, za +-10 sekund by se nemělo nic stat, takže tam asi nasobič impulsů (reakce na obě hrany impulsu z vodoměru ) ani osazovat nemusím .
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-09-05 07:362017-09-05 07:36
        Porucha oběhovky v primáru a tč off/on,čili plný výkon
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-05 08:182017-09-05 08:18
        Záleží, jak je naprogramovaný průběh odmrazování. Matrix 24 vyjede při odmrazování až na 2kW příkonu. Výhodou je rychlost odmrazení (do 5min), nevýhodou případné riziko při výpadku oběhovky. Pokud by byl výpadek v okamžiku nejvyššího chladicího výkonu, cca 6kW, je to záležitost 30sek. k dosažení 0st ve swepu. Pravděpodobnost malá, potenciální škody velké :-) Aktuálně mám nastavený časový rozestup impulsů z vodoměru max 20sek. Pak relé shodí napájení venkovní jednotky.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-09-05 06:162017-09-05 06:16
        na http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/97-vypocet-doby-ohrevu-teple-vody jsem spočítal čas ohřevu (při prohození teplot vstupu a výstupu by šlo o chlazení):
        
        2L vody (SWEP 25/10 má necelý litr+ ocel s horšími vlastnostmi než voda)
        40 st na 5 st.
        3kW výkon TČ
        čas 1min 39sek,
        což by bylo vpoho
        
        ale pokud už by došlo k ochlazení např na 30st.C a pak by se čerpadlo zastavilo zrovna po impulsu (co minutu) a budu počítat jen
        1L vody
        30C na 5C
        tak to už je jen 36 sek.
        
        a naopak s 3,5kW za 60 sek. změním teplotu 1L vody o 49st.C !!
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-09-05 10:582017-09-05 10:58
        SWEP už je připojen, při všech otevřených topných tělesech má průtok cca 1L za 8 sek jak na I.fix tak na I.st. adapt., tj. impuls co 8 sekund.
        Až se večer vrátím z O-vy, zkusím průtoky při přivřených ventilech na většině těles což je stav, kdy je byt vyhřátý.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-09-05 12:192017-09-05 12:19
        A není lepší nechat vše otevřený a spíš snížit teplotu topný vody?
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-09-05 16:272017-09-05 16:27
        to nejde, nemam vsude optimalizované topne telesa na ztrátu, podkroví by nedotapelo. naopak v obyvaku propojenem s loznici na noc stahuji ventily o cca 3 st. C at se lepe spi, jsem usporny a at nemusim poslouchat sum vody, jsme zvyklí na absolutní ticho.
        Ikdyz zkusit nych to mohl, kdyz bude podkroví počas pobytu dcery na Erasmusu prázdné.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Průtokový spínač