Jaký má průtok čerpadlo v jednotlivých režimech?

OK3JS 2017-05-08 12:582017-05-08 12:58

Jste někdo schopen změřit průtok elektronickým čerpadlem (Grunfos Alpha, DBA Evosta...) na jednotlivé stupně?
Hlavně co to dělá na I. stupeň s fixním výkonem a I. II. a III. st. s proměnným výkonem, potřebuji si udělat představu, zda mi průtokáč sepne na nejnižší stupeň s proměnným výkonem (je mi jasné, že každá soustava je jiná, ale ať mám nějakou představu).
Podle výsledku se rozhodnu pro elektroměr Siemens 1imp./10L SIEMENS WFW40.D110 DN15 G3/4" Q2,5 magnet 1i/10L za 483Kč, SIEMENS WFW40.E130 DN20 G1" Q4 magnet 1i/10L za 626Kč + jazýčkový kontakt ze šuplíku (www.bola.cz) nebo nespínal-li by kontakt díky nízkému průtoku pak bych použil eshop.vodomerypraha.cz Vodoměr Residia JET Qn 2,5 DN 20 (3/4") 90°C L=130mm za 641Kč, Kód: RJETC04A, asi odrazná ploška nebo magnet 1imp/1L + IR fotozávora za 0,5USD z Číny a pak bych průtok hlídal elektronicky tímto (při 360L/h. = 1imp./10sec.) + jištění měřením teplot blízkých nule na výměníku.

Dík za pomoc při rozhodování.

reagovat

Aleš 2017-05-08 19:182017-05-08 19:18

Mám podlahové vytápění ve 2 patrech, cca 800m potrubí alpex 18/2, takže tlakové ztráty jsou velké. V 1" rozvod v rozvaděčům v 1NP a 2NP. Plus průtokový spínač regulus a vodoměr, což jsou také brzdy. Na grudfos alpha jsou aktuální průtoky v m3/h - fix 1.st. 6W/0,318, 2st. 13W/0,369, 3.st 25W/0,571. Na automat pak 1st. 8W/0,381, 2st. 19W/0,525, 3st. 25W/0,573. Rozsah automatu plynule stavitelný - při nastavení na doporučenou hodnotu (mezi 1. a 2.st) je to 19W/0,513. Jinak regulus deklaruje spínání při průtoku 380l, ale i na nejnižší průtok (318l) mi ještě drží. Vypne pod 300l/hod. Vodoměr mám siemens WFW40.E130 + reed switch WFZ44.

reagovat

Ok3js 2017-05-08 21:322017-05-08 21:32
Diky. Já mám DNA a jedu na 1.st. automatiku.Mám právě obavu, že regulus nesepne a budou to vyhozené peníze a zhoršení tlakových ztrát.

Asi ho neosadim a použiji vodoměr s 1imp. 1l. Ten mi bude nahazovat 555 MKO s časem cca 15 sek. To by mělo pokrýt průtok 4l za min tj. 240l/hod. Pokud se MKO rozpade, shodí klimu.

To pojistit měřením, resp měřič COP pohlídá teplotu swepu, aby byla nad 5 st.C pokud bude, hodí impuls na druhou 555, tím pohlídám zamrznutí sw arduina, relé této druhé 555 bude v sérii s tou prvni. Tim pohlídám, aby v případě odstavení čerpadla a prudkém poklesu teploty při rozmrazování než vypne první 555 nedošlo k zamrznutí SWEP.

reagovat
- Ok3js 2017-05-08 21:332017-05-08 21:33
  Ne dna, ale DBA. Mobill mi obcas píše nesmysly
  
  reagovat
- Aleš 2017-05-09 12:052017-05-09 12:05
  Mně vyhovuje 2st. fix. Jinak ten průtok se trochu změnil - aktuálně mám na 2.st 460l/hod. Je to dané tím, že včera jsem přepínal rychlosti a pak nějaký čas trvá, než se soustava vybalancuje. Při tomto průtoku mám na nejnižší výkon kompresoru (700W) teplotu vody 31st. při venkovní 5°C. Arduino jsem zvažoval, ale nakonec budu hlídání SWEP a spínání topného kabelu řešit přes SDS, které se osvědčilo bezchybným provozem. Tím odstraním regulus, kterému moc nevěřím.
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-05-09 18:182017-05-09 18:18
    možná to ve finále ošetřím:
    
    1) impulsy od vodoměru 1imp/1L budou hranou nahazovat MKO 555 zajištění průtoku (čas. konstanta MKO pro 360L/hod. 10sec., pro 240l/hod. 15 sec.),
    
    2) pro jistotu (ale musím vysledovat míru ochlazení swepu při odmrazování) analogový termostat pod cca 5st.C vypne, čím triviálnější zapojení, tím spolehlivější (vynechám ardiuno)
    
    reagovat
    - Ok3js 2017-05-10 13:562017-05-10 13:56
      A když budu nahazovat MKO oběma hranama (sestupnou i vzestupnou ) bude citlivost 2x vyšší tj. 2imp.na litr t časová konstanta 5 až 7.5 sekundy
      
      reagovat
      - Aleš 2017-05-10 17:002017-05-10 17:00
        No, je jasné, že co se může pokazit se zřejmě jednou pokazí, ale že by oběhové čerpadlo odešlo zrovna ve chvíli odmrazování, tak to je minimální pravděpodobnost. Sice je s tím třeba počítat, ale já spíše uvažuji o min. akceptovatelné přesnosti, což pro mě, sice na hraně, ale splňuje vodoměr s 10l/imp. - při průtoku 450l/h tzn. frekvenci impulsů 80sek. Pokud má vodní část SWEP 5l, tak pro ochlazení o 25st. za 100sek by bylo potřeba 5,2kW a nepočítám teplo akumulované v nerezu výměníku. K průseru by tedy došlo pouze v případě výpadku čerpadla přesně ve 3min. odmrazování (z celkových 5min) :-) Ale jistě tam to riziko vnímám a pravděpodobně nahradím vodoměr za 1l/imp. Pak se při bezpečnostním nastavení na 300l/hod dostávám na 12sek. pro vypnutí kompresoru od výpadku oběhovky.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 05:342017-05-11 05:34
        aha to mě nenapadlo spočítat energii k ochlazení swepu, ani nevím jaký má 5kW swep objem .
        (ps dnes by měl vodoměr přivést toptrans, jsem zvědav zda je clonka jen optické zrcadlo nebo magnet, magnet by byl snazší i levnější pro další aplikaci použitím vakuovaného kontaktu jazýčkového relé.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-05-11 10:232017-05-11 10:23
        Tak těch 5l (pro 10kW swep) jsem jen střelil od pasu a vidím, že i dost přehnal... Rozměr swepu je 526x111 a tloušťka cca 6cm, což znamená celkem 3,5l, z toho tedy vodní část asi polovina? 5kW má stejnou plochu, jen menší tloušťku (míň desek). Takže zamrznutí by mohl být relativně rychlý proces... Zajímalo by mě, jestli se dá vodoměr siemens rozebrat u upravit na 1l/imp doma? Předpokládám, že magnet bude na "desítkové" ose a bude ho třeba "jen" předělat na "jednotkovou" osu.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-11 10:532017-05-11 10:53
        A netočí se tam ručička na 1l odběr? Já třeba odečítám opticky vodoměr po 1l pro SDS. Takhle nějak to vypadá a funguje to dobře:
        
        http://divamse.cz/uploaded/17c902ef-e5x5rv2e-8734a-o.jpg
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 11:152017-05-11 11:15
        Simensy 1imp/10L
        http://divamse.cz/uploaded/18190300-mwc82a53u-8csz3-o.jpg
        
        http://divamse.cz/uploaded/18190300-ox9m5oevn-cxr5v-o.jpg
        
        Reisida JET 1imp/1L
        http://divamse.cz/uploaded/18190300-m9nevxmcx-8v29-o.jpg
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 16:582017-05-11 16:58
        Už je doma. Snímač musí být optický, clona není magnetická.
        
        http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-ocuv52un0-rzv74-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-9ac1c4ura-omo1x-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-3230sxz6n-ew5m7-o.jpg
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-11 17:002017-05-11 17:00
        Tak to jde odečítat úplně bez problémů . . .
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 17:102017-05-11 17:10
        Jasně viz http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-2vn1cvrno-voo46-o.png
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 17:022017-05-11 17:02
        A jak koukám, tak clona měří dL tj. 10imp / 1L no supér.
        Bude to krásné citlivé na ochranu před zastavením průtoku cca 1 až 2 sek. reakční doba.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-11 17:242017-05-11 17:24
        Já to budu odečítat z měřiče tepla. Ten má výstup 1imp/10l. Nechce se mě tam cpát další člen co bude zvyšovat odpor.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-05-11 18:582017-05-11 18:58
        Ja to naopak použiji i na měřič tepla.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-11 11:172017-05-11 11:17
        5kW je tlustý cca 2cm tj. celkový objem max. +-1L, z toho voda 0,5L.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-14 08:532017-05-14 08:53
        našel jsem info k objemu B25T:
        
        V= ((počet desek / 2)-1) x 0,111L
        
        tj B25TH10 by měl mít objem 1.okruhu 0,444L; B25TH16 = 0,777L; atd.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-14 08:552017-05-14 08:55
        zde https://docs.google.com/viewer?url=http://www.vymeniky-tepla.cz/files/pdf/B25T.pdf
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-05-14 08:582017-05-14 08:58
        a zde je rozšířené info o SWEP:
        https://docs.google.com/viewer?url=http://vymenik.com/_internal/pool/SWEP-manual.pdf
        
        reagovat

Borys 2017-05-11 21:182017-05-11 21:18

Co třeba použít něco takovéto:
http://arduino-shop.cz/arduino/831-arduino-prutokomer-1-30l-min.html
Má to 450 pulzů na litr

reagovat

Jan Drábek 2017-05-11 21:512017-05-11 21:51
Asi bych se bál, to použít do systému topení . . . a taky to má připojení 1/2"

reagovat
OK3JS 2017-05-11 22:152017-05-11 22:15
Znám a zavrhl jsem to hned v počátku, to se hodí na hračky nebo max do skleníku či na zahradu, v žádném případě do topné soustavy.

reagovat
- Borys 2017-05-12 06:392017-05-12 06:39
  Já bych to tak nepodceňoval, tenhle byl jako příklad, na netu je spousta podobných, některé plastové, jiné mosazné, jsou stavěné na teplotu do 80°C a tlaky víc jak 15bar. Hojně se podobná čidla používají pro měření výkonu solárních panelů, tam vodoměr nenajdete.
  https://www.aliexpress.com/item/Full-Copper-G3-4-DN20mm-2-45L-min-DC3V-18V-fuel-gas-water-flow-sensor-flowmeter/1778131136.html?spm=2114.10010108.1000023.2.jRmXV7
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-05-12 14:152017-05-12 14:15
    ta mosaz je určo lepší než předchozí plast.
    
    Také jsem na tím a podobnými průtokáči uvažoval, ale nakonec vyhrál vodoměr, i
    když je za vyšší peníze, už jen z důvodu měření:
    
    1) vodoměr 1impl. / 0,1-10L (podle typu) tj snadné a jasné vyhodnocení
    
    2) čína "Flow characteristics：F=8.1Q-3 (±10%) - složitější vlastnosti měření kdy
    frekvence impulsů se rovná = (8,1 x L/min ) - 3
    a přesnost měření +-10%
    
    reagovat
    - Borys 2017-05-12 15:462017-05-12 15:46
      Pravda že přesnost asi nic moc, ale pokud jde o rychlost ochrany proti zamrznutí tak je to mžik
      
      reagovat
      - OK3JS 2017-05-12 16:362017-05-12 16:36
        Jo jako průtokový spínač by to šlo. Ale to už bude vyřešeno all on one vodoměrem průtok. spínač i měřič spotřeby.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-05-13 15:422017-05-13 15:42
        Tohle už je velice pěkně použitelný
        https://www.aliexpress.com/item/1-75MPa-Water-heater-Hall-flow-sensor-pulse-flow-meter-G3-4-Thread/32771723596.html?spm=2114.40010308.4.16.ukoMU0
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-13 16:192017-05-13 16:19
        Toť otázka, jaký to má tlakový ztráty . . .
        
        reagovat
        
        Borys 2017-05-13 22:162017-05-13 22:16
        Tlakové ztráty určitě menší než vodoměr, vrtulka nic nepohání jen se volně točí
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-05-13 16:432017-05-13 16:43
        Jako ochrana před výpadkem oběhu topne vody dobré. Na měření výkonu to asi nebude moc přesně na rozdíl od cejcjovanych vodoměrů. Ale kdyby se to ocejchovalo, pak....
        
        reagovat
        
        Borys 2017-05-13 22:152017-05-13 22:15
        I když je vodoměr cejchovaný tak to neznamená že je naprosto přesný, přesnost při cejchování vodoměru stačí +-2% a při malém průtoku mají vodoměry taky dost problém, ale snad by měli být přesnější než made in china
        
        reagovat

Lubomír Švarc 2017-08-30 16:242017-08-30 16:24

Měřil jsem ten regulus.Používám všude grundfos alpha 2 25-60 bez aoutoadaptu,cena 3k.
Ten spínač sníží průtok cca o 10%.Přes sweep to na plný výkon 45W sníží z 1000l na 900l/h.Když použiju baypas,čili mimo sweep,tak z 1800l na 1620l/h.Na nejnižší příkon kolem 6W to již přes sweep vypne,pod 400l.Podotýkám,že to měřím v kapilárním-trubičkovým topení,které má samo o sobě celkem velký hydraulické odpor.

reagovat

Aleš 2017-08-30 21:152017-08-30 21:15
Mám slabší grundfos 25-40,což je pro mě na hraně. Těch 10% +- sedí i u mě, jedu na 2.stupeň, což s regulusem bylo kolem 450l, bez regulusu 480-500l. Regulus jsem zrušil a hlídání nově řídím přes průtok a SDS. Stejně tam mám zapojený impulsový vodoměr kvůli měření spotřeby. Zároveň mi to umožňuje spínat grundfos podle provozu sinclairu. Neřeším těch 18W spotřeby, ale v přechodném období spíná kompresor pouze na pár hodin a zbytek dne jede oběhové čerpadlo zbytečně. Vodoměr má 3imp/1l, takže frekvence impulsů je 2,5sek. V případě poruchy oběhového čerpadla tak můžu i s rezervou odstavit sinclair do 5sek.

reagovat
- Jan Drábek 2017-08-30 21:412017-08-30 21:41
  Poskytneš program do SDS co řeší čtení impulzů z vodoměru a jeho vyhodnocení?
  
  reagovat
  - Aleš 2017-08-30 22:492017-08-30 22:49
    Potřebuji odladit časování programu a doplnit spínání topného kabelu. A hlavně to potřebuji otestovat v provozu. Nejsem programátor a času je málo, tak to jde dost pomalu :-) TČ a oběhové čerpadlo jsou zapojené odděleně přes spínaná relé. Spínání oběhového čerpadla je navázané na frekvenci impulsů z elektroměru - mám samostatné měření pro TČ. Hlídání pak na frekvenci impulsů z vodoměru při sepnutém relé oběhového čerpadla. Spínání topného kabelu mám připravené přes D0 opět na samostatné relé. Předpokládám, že v nejbližší době to vyzkouším v provozu. Dám vědět.
    
    reagovat
    - OK3JS 2017-08-31 13:472017-08-31 13:47
      z čeho budeš vycházet u spínání ohřevu vany?
      
      Napadlo mě, že venkovní ventilátor během odmrazování neběží, takže by se dalo vycházet z něj a kabel připojit k napájení (spínací mezikusem mezi kabelem a ŘJ) a tento mezikus spínat vždy po zastavení ventilátoru na cca 15-20 minut (samozřejmě původní fce spínání ohřevu vany při teplotách pod 0s.tC zůstává zachována).
      
      Ventilátor je sice řízen PWM , ale to by nebyl problém ošetřit nějakým MKO opětovně nahazovaným opětovně cca do 1sec, tj. počas běhu by na něm byl signál o chodu motoru ventilátoru a 1 sec. po vypnutí ventilátoru by se spustil časovač rozmrazování.
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2017-08-31 13:522017-08-31 13:52
        Já pro spínání topnýho kabelu snímám teplotu výstupního potrubí s kapalinou a jakmile klesne pod 1°C, tak se na 15 minut spustí top. kabel.
        
        reagovat
      - Aleš 2017-08-31 15:042017-08-31 15:04
        Stejně jako JD - spínání přes teplotu chladiva. Plus odpočet na zpožděné vypínání. Uvidím, jak to bude funkční. Je to jen obvod přerušený spínaným relé. Není problém upravit čas doběhu.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-08-31 19:262017-08-31 19:26
        topný kabel jste sřihli? Teď jsem právě dodělal rozborku a sborku, vyhodil vosí hnízdo a poměřil a vyfotil konektory a teď jdu hledat do Číny protikusy.
        
        http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-1uca133v6-un4x3-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-529aer32x-602o3-o.jpg
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-08-31 21:472017-08-31 21:47
        už vím, proč řešení, které vy dva používáte, není univerzálně použitelné:
        
        + dá se použít pouze v případě celozimního provozu tj u TČ do vody asi problém nebude
        
        - nedá se použít u občasně používaného AC vzduch vzduch, zde v případě odstávky dojde k ochlazení potrubí okolní nízkou teplotou a tím k nepotřebnému trvalému topení ohřevu vany (za měsíc při 70W kabelu spotřebuje 50kWh).
        
        řešení :
        - kabel se sepne na nějaký čas, ne při stavu pod 1st.C, ale jen "při přechodu" do stavu pod 1st.C (tj. reakce jen na sestupnou hranu)
        nebo
        - kabel se sepne na nějaký čas pokud je teplota potrubí pod 1 st.C (stav) "a současně" je potřeba klimatizační jednotky vyšší než cca 200W (více než součet spotřeby obou kabelů a ŘJ v klidovém stavu klímy) tj. jen za chodu klimatizace (ať už odmrazování, chlazení či topení)
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-08-31 21:542017-08-31 21:54
        samozřejmě pokud řešení JD má ošetřen trvalý stav pod 1stC, časovač odpočítá 15 minut, vypne a znovu sepne až při dalším poklesu teploty media pod 1st.C, pak je to OK.
        
        mé řešení č.2 se dá ošetřit z měřiče vyrobeného tepla, které měří sice teploty topené vody, ale další čidlo měřící medium není problém implementovat a příkon taky měří, a pak už jednoduché SW řešení podmínky Tmedia < 1st.C AND Pprik > 2OOW => sepni topný kabel na 15 minut.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-08-31 22:142017-08-31 22:14
        1) teď co v létě chladím, tak z venkovní jednotky nelezla teplota chladiva pod 5°C
        
        2) u sebe to mám ještě k tomu ošetřený tak, že když je celej systém přepnutej do chlazení, tak se nemůže zapnout elektrokotel s topným kabelem
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-09-01 05:462017-09-01 05:46
        si nerozumíme,
        
        myslím zimní provoz za mrazů, když jednotka netopí,
        
        já letos přecházím na 2.etapu vzduch voda tj. TČ #2 a původní AC #1 vzduch vzduch už bude spíše záloha pro případ, že AIE12 nebude stíhat vytopit celý dům, tedy pojede jen vyjímečně za velmi nízkých teplot (nebo možná vůbec) a i za mrazu bude stát, tj. medium bude mít teplotu okolního vzduchu tedy i pod nulou a právě tady je zbytečné, aby kabel ohříval vanu jen proto, že medium má pod 1 st:C.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-09-01 08:582017-09-01 08:58
        Jo, už chápu. Tohle zatím ošetřený automatikou nemám. Ale spíš mě napadlo, dát čidlo na trubku někam v baráku. Třeba kus za zeď, kde trubky lezou z venku do baráku. Prozatím jsem to dělal tak, že pokud byla klima vypnutá, nebo venku bylo už třeba nad 5 stupňů a nebylo potřeba spínat topnej kabel, tak jsem to v SDS přepnul z řízení programem na vypnuto. Asi by to programově šlo ještě ošetřit, že pokud by bylo venku např. nad těch 5°C, tak by se ten topnej kabel taky nespouštěl i kdyby byla teplota na potrubí těch spínacích 1°C.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-09-01 14:062017-09-01 14:06
        4 JD
        
        to je fakt, měřit se dá teplota media i doma, podvědomě (a z realizačního hlediska) vycházím z čidel umístěných venku 10cm od venkovní jednotky, ale zrovna tady u AC#1 čidla do bytu nedám, moc by se to komplikovalo, spíše bude jednodušší měřit i ten příkon (ten už měřím skoro celou zimu, tak jen vyvést na jeden pin stav jeden nejede).
        
        Kabel pokud ho nechám jak je zapojen v ZOOMu a jen přeruším mezikusem nebude topit při teplotách vzduchu nad 1st.C, takže to není u mě třeba řešit.
        
        4 Aleš
        
        u mě právě vzduchová AC #1 celoročně nepojede, bude jen záloha k modifikované vodní AC(TČ) #2 .
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-01 10:232017-09-01 10:23
        Rozdíl mezi JD a mnou je v tom, že JD má dodatečně instalovaný topný kabel, který musí nějak řídit. Já mám sinclair s vestavěným topným kabelem - spínání řídí sinclair podle venkovní teploty. Já pouze dělám to, že mám kabel přerušený přes relé a omezuji dobu sepnutí externě na dobu, kdy jednotka odmrazuje.I kdybych jednotku používal celoročně, ničemu to vadit nebude, protože v létě topný kabel nebude vůbec napájený.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-09-01 10:462017-09-01 10:46
        Jen doplním, že v případě mrazů se, alespoň u mě, málokdy stalo, že by jednotka delší dobu nejela. Čidlo chladiva mám přímo na výměníku chladivo/voda v garáži, takže ochlazení pod 5°C je nepravděpodobné. Mj. sepnutí by šlo jednoduše ošetřit podmínkou teplota chladiva + příkon/průtok.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Jaký má průtok čerpadlo v jednotlivých režimech?