Nastavení průtoku oběhového čerpadla

Jan Drábek 2017-10-30 21:022017-10-30 21:02

Zkoušel někdo vliv průtoku topné vody na funkčnost/účinnost celého systému? Spíš řeším to, že do výměníku vstupuje celkem horké chladivo a výstupní voda z něj moc "teplá" není. Co pozoruji zdejší online měření, tak tam není velký rozdíl mezi plyn. chladivem a topnou vodou, což je pro mě nepochopitelné. U mě má plyn. chladivo např. 50°C, kapalina 30°C, voda z výměníku 35°C a vratka 30°C, příkon jednotky 610W, výkon do topení 2,6kW. Celkem dlouho trvá než se systém ustálí po změně příkonu co se týče teplot a výsledné účinnosti.

reagovat

Jan Drábek 2017-10-30 21:042017-10-30 21:04

Takhle vypadá teplotně dnešek . . .

http://divamse.cz/uploaded/150902d0-1a2e1aoo7-4zwe4-o.jpg

reagovat

Lubomír Švarc 2017-10-30 21:242017-10-30 21:24

Já mám například vodu v rozmezí 22-24st. a plyn 26-45st.Ovšem celoplošné topení.
Za ty roky nejsem schopen říct,jaký průtok je nej.Od 300l do 1 000l nepoznám nějaký rozdíl.Měření u tak malého spádu je naprd.Letos jsem zapojil výměník naopak a taky to topí,myslím si,že stejně.
U podlahovek nastavuji cca 650l.Tam je již znatelný rozdíl nátoku,používám bezakumulační systém.Takže babo raď.

reagovat

Jan Drábek 2017-10-30 21:342017-10-30 21:34
Taky si říkám, co odmražování. Teď jak se ochladilo, tak dvakrát odmražovala a do výměníku jde chladivo, který má zápornou teplotu. Takže nevím, co by na to říkal výměník, kdybych čerpadlo nastavil na minimum, což je u mě kolem 250l/hod. Ale spíš mě zajímaj rozdíly při topení. Co jsem zatím vypozoroval, tak čím nižší teplota topný vody, tím se jí blíží teplota plyn. chladiva.

reagovat
- Lubomír Švarc 2017-10-30 21:452017-10-30 21:45
  Tak, to nejde chápat,u mne je max nátok 24-25st. a to už musí být hluboké mrazy.Zpátečka je vždy 22st. rovna pokojové teplotě a chladivo lítá v rozmezí 25 až 45st. dle příkonu,venkovní teploty,námraze apd.Není zde nějaká přímá úměra.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2017-10-30 21:492017-10-30 21:49
    25°C na výstupu je extrém. Pokud moje jednotka jede na min. příkon 280W, tak z toho jde voda stejnak 30°C a níž se nedostanu . . .
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2017-10-30 21:592017-10-30 21:59
      Tak já mám v podlaze,stěnách a stropě 400l vody a plochu 700m2
      
      reagovat
    - Lubomír Švarc 2017-10-30 22:462017-10-30 22:46
      Venku 2st.,příkon 380W,na chladivu 26,5st.Dům 180m2
      
      reagovat

Peter BA 2017-10-31 22:252017-10-31 22:25

Prietok vody je určite dôležitý obecne platí čím je pomalší tým lepšie sa predáva teplo na druhú stranu. Ale keď píšete, že máte horúce chladivo na výmenníku a vodný okruh je pomerne studený mňa skôr napadlo (ak ste už skúšali meniť prietok vody a neprinieslo to výsledky), či nie je problém s plochou výmenníka. Inými slovami, že má malú účinnosť.
Viem, že to nebola úplne Vaša otázka ale ja práve riešim kúpu UNI DC 36 a v tomto mi to príde s Vašou otázkou v niečom podobné. A to je, že či kúpiť výmenník 14kW alebo 22kW aby dochádzalo čo najlepšej účinnosti pri predávaní tepla. Rozdiel v cene výmenníkov je pri celkovej sume investície zanedbateľný ale efekt môže by zaujímavý.
Ak by tu bol niekto bol ochotný sa problematike vyjadriť budem len rád.

reagovat

Aleš 2017-10-31 23:082017-10-31 23:08
Vždy jde o množství předaného tepla jak ve výměníku, tak do prostoru. S průtokem to může , ale také nemusí souviset. JD píše, že se nedostane pod 30°C topné vody. Což při poměrně nízkém průtoku je logické. Pokud vím, topí do radiátorů. U podlahovky je třeba lépe hlídat max. teplotu - ale opět jde o množství tepla do vody a do prostoru. Co se týče výměníku, je vhodné dimenzovat podle max. výkonu na nejbližší výkon (vyšší). Já mám výměník 10kW a nejvyšší výkon kolem 6kW. V každém režimu tak teplota chladiva na výstupu je +- totožná s teplotou zpátečky - tzn. dojde k předání veškerého využitelného tepla z chladiva do vody.

reagovat
- ok3js 2017-11-01 05:452017-11-01 05:45
  u me 12 tj. 3.6kW a vymenik 5kW a opravdu teplota vystupu chladiva kopiruje vstup (zpatecku) vody
  
  reagovat
- Peter BA 2017-11-04 20:462017-11-04 20:46
  Vďaka za odpoveď ale mám hneď ďalšiu otázku chcem kúpiť UNI DC Inverter ASGE-36AIN WK a ten má nominálny výkon (tabuľkovo) 12kW ale maximálny výkon je až 14,5kW. Tak sa chcem spýtať či 15kW alebo 18kW výmenník. Ešte poznámka v dome mám iba veľkoplošné radiátory.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2017-11-04 21:182017-11-04 21:18
    Ono těch 14,5kW to bude mít při venkovní teplotě 15°C a víc, takže pokud tím nechceš ohřívat TUV, tak bych to tak nehrotil a klidně vzal 15kW výměník.
    
    reagovat
    - Peter BA 2017-11-04 22:162017-11-04 22:16
      No TUV chcem ohrievať. Ale v prvej fáze dám boiler na spiatočku kúrenia a špirála bude dohrievať zvyšný rozdiel. Ale predpríprava bude aj na priamy ohrev TUV TČ, len najskôr chcem domyslieť nejakú reguláciu a meranie.
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2017-11-05 05:522017-11-05 05:52
        TUV řeším všude dvěma bojléry,první zapojím do systému jako radiátor a z toho jde předehřátá voda do elektricky dohřívaného bojléru.
        
        reagovat
        
        Peter BA 2017-11-05 13:152017-11-05 13:15
        Celkom nechápem aký máte dôvod mať dva boilery. Mám Dražice OKC 125L s výmenníkom. Je mi jasné, že jeho plocha tuším 1m2 je málo. Na druhej strane mám iba radiátory tak počítam, že voda zo spiatočky bude o čosi teplejšia ako v podlahovke a tak aspoň urobím predhrev boilera.
        V súčastnosti prevázkujem kotol na tuhé palivo a 2x AKU nádrže 840L takže jedna z nich by mohla poslúžiť ako druhý boiler ale skôr mám s nimi plán, že chladných dňoch v ich teplejších hodinách ich skúsiť nabíjať a neskôr teplo z nich odoberať do domu (tak ako to robím teraz z kotlom). Ale to je len teória, realita ukáže čo to TČ dokáže.
        Aleši a ale i otázka na ostatných, viete mi poradiť či ísť do 15kW doskového výmenníku alebo 18kW (pre UNI DC Inverter ASGE 36-AIN WK)?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-05 13:352017-11-05 13:35
        Vzal bych 18kW, je i levnější. . .
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 16:202017-11-05 16:20
        S 1m2 používám na ten předehřev.Já zase nechápu,jak předehříváte bojlér zpátečkou a pak dohříváte elektrikou.
        Dva bojléry nebo dvojbojlér je k tomu,že ze 7st. mi tč ohřeje celkem zdarma vodu na cca 40st. bez trojcestáku,přepínání atd. s výborným COPem bez odstavení topení a zbytek dohřeji za pár korun elektrikou.
        Jinak s předimenzovaným sweepem nelze dosáhnout vyšší teploty třeba do radiátorů.,
        
        reagovat
        
        Peter BA 2017-11-05 18:102017-11-05 18:10
        No asi sme sa celkom nepochopili. Ja zatiaľ TČ nemám (ale práve to riešim). Niekde tu na fóre som sa dočítal, že TUV sa pripája na spiatočku kúrenia, tak som to bral, tak že boiler bude akoby ďalší radiátor a bude robiť predhrev bojleru a zvyšok dohreje špirála (takto som to plánoval zapojiť pri osadení TČ. Možno neskôr aj ohrev keď sa nekúri ale nechcem rozbehnúť debatu o efektívnosti TČ a iba ohrevu TUV).
        Čo ma zaujalo na Vašom príspevku je že Vy to máte zapojené priamo ná výstupe z výmenníku (vodného okruhu) pripojenie bojlera. Nestalo sa Vám, že Vám v nejakej situácii vyletela teplota vody až moc vysoko? Ako keby bolo zle poistný ventil na bojlere to odpustí... (preto som to bral že sa boiler dáva na spiatočku, kde je teplota nižšia ale Vy to už prevádzkujete, takže máte priamu skúsenosť a keď je to OK tak sa poučím).
        A ešte poznámka ja som to nemyslel nijako v zlom tie dva bojlery ale som to nejako nepochopil, ze prečo dva (množstvo ohriatej vody)? keď z jedným si urobíte tiež predherev...
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-11-05 19:072017-11-05 19:07
        Ja nerozumiem comu nerozumies. Ako chces s jednym bojlerom spravit predhrev a zaroven dohrev? To sa da len s trojcestakom, inak Ti to teplo zas radiatory vycucnu.
        
        O teplotu vody by som sa nebal, ASGE24 mi zatial nepustila teplejsie chladivo ako ~74st, myslim ze kusok nad tym uz zaberu ochrany, takze zasobnik urcite nevyvrie a ani do podlahy tak tepla voda vdaka jej absorbcii nikdy nepojde.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 22:222017-11-05 22:22
        Pokud jednotka dává 12kW, předá je stejně do 15kW i 18kW swepu. U radiátorů se hlavně jedná o teplotní spád, který, pokud je navržen např. 75/55, je pro TČ nepoužitelný. Osobně považuji kombinaci radiátor+TČ za špatnou - pokud zrovna nemiluji plechový doplněk přes celou stěnu pokoje. Ale Peter BA píše, že má velkoplošné radiátory, takže s nižší teplotou počítá. Co se týče hodnoty swepu - ASGE 36 má max 14,5kW. Ty bude dávat při 7-8°C (kdy bude potřeba tak 5kW - neznám TZ). Pod 5°C jde výkon poměrně rychle dolů. Řekl bych, že na max výkon, aby ho potřeboval, v provozu nikdy nedosáhne, a klidně bych zvolil 15kW swep. Vhodnou teplotu vody doladí oběhovým čerpadlem.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 22:292017-11-05 22:29
        Výkon předáš,ovšem s nízkou teplotou,zkondenzuje ti to již v půlce sweepu.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 22:452017-11-05 22:45
        No a? Takto to přece funguje i pokud je swep správně dimenzovaný - když pracuje v rozsahu výkonu 30-100%. Prostě v té "2. půlce" se nic nepředá a teplota zkondenzovaného chladiva bude stejná jako teplota zpátečky.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 22:512017-11-05 22:51
        Vždyť to píšeš,pokud je správně nadimenzovaný.Pokud je předimenzovaný,tak přívod bude 85st. a sweep budeš mít vlažný.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 23:002017-11-05 23:00
        Pokud je předaný výkon 10kW a oběh 500l/hod bude delta topné vody 17°C bez ohledu na to, jestli mám swep 15kW nebo 18kW. A pokud píšeš, že bude swep vlažný, tak mi napiš, kam se to teplo ztratí.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 23:082017-11-05 23:08
        Deltu 17st. ti to nedá s výkonem 10kw,jednotka omezí výkon
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 23:202017-11-05 23:20
        Tak je to stejné, jako s Matrixem 24 (myslím, že ho máš také)- swep mám 10kW - takže podle tebe předimenzovaný a při max výkonu mám deltu 10°C a žádné omezování výkonu nepozoruji. Teplota vody je cca 40/30 (550l/hod). Mj. proč by omezovala výkon, když je podle tebe "swep vlažný"? Tahle debata je zbytečná... S čím souhlasím, je možný problém při použití radiátorů. Velikost swepu je podle mě důležitá dolů, ne nahoru.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 23:252017-11-05 23:25
        Q dosáhneš např. 55st.?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 23:412017-11-05 23:41
        To bych nechtěl - mám podlahové topení. Proto mám nastavený oběh tak, abych se pohyboval v rozmezí 25 - 35°C - těch 40°C jsem uváděl jako příklad, kdy Matrix občas na chvíli bezdůvodně vyjede na max i v době, kdy to není třeba a venku je teplo. Ale jak jsem psal, pro radiátory tento zdroj nepovažuji za vhodný - kvůli vyšším teplotám to prasí účinnost. Čidlo mám na výstupu ze swepu, takže i kdybych snížil oběh a zvýšil teplotu vody, jednotka to nepozná. Jen by stoupla teplota zpátečky.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 23:502017-11-05 23:50
        Mám doma i jinde zkušenost s předimenzovaným sweepem jakou jsem popisoval,před měsícem jsem dal na asge poddimenzovaný na podlahovku a domnívám se ,že to je lepší.Doma mám na Nordic 12 3,8kw sweep 12kw,ovšem topím vodou do 25st.
        Jinak montuji monobloky jen do radiátorů a tam není problém s teplotou.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-06 19:152017-11-06 19:15
        Ale otázka je, co znamená předimenzovaný swep. Když mám jednotku s 7,7kW max. tak dám co? U sebe pozoruju, že pokud zvýším požadovanou teplotu vody o několik stupňů, tak jednotka vyjede s příkonem nahoru a jde mě do výměníku klidně 80°C chladivo a zpět se vrací zkapalněný na teplotu zpátečky. Voda se ale v okruhu postupně ohřejvá. To, jestli se předá všechna energie ukazuje teplota kapalnýho chladiva. Jakmile je rovna teplotě vratky vody, tak je předáno vše. Pokud by tomu tak nebylo, tak se část energie vrací zpět, což by značilo problém. Já osobně se na teplotu vody 55°C asi nikdy nedostanu, protože mě radiátory všechno teplo stihnou předat do vzduchu a zpátečka bude celkem "zchlazená" a jednotka to samozřejmě jen dohřeje, ale pouze o tu energií, kterou dodá a to vše bude ještě záviset na průtoku vody.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-07 18:122017-11-07 18:12
        Vždy bude lepší mít výměník větší aby nemusel být zbytečně velký průtok vody, pokud chcete dosáhnou větší teploty na výstupu z výměníku můžete buď snížit průtok vody a nebo zvýšit teplotu zpátečky pomocí směšovacího ventilu
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 18:312017-11-07 18:31
        Mě by zajímalo,jestli to máš odzkoušené nebo to je jen teorie.Tak to nefunguje.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-07 19:582017-11-07 19:58
        Mám to vyzkoušené na výměnících voda/voda. Nevím proč by to na výměníku chladivo voda nefungovalo, ale rád se nechám poučit.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 20:112017-11-07 20:11
        Ztráta času taková diskuze,předpokládám,že chci zachovat výkon a né ho snížit,jen abych dosáhl vyšší teploty.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-07 20:142017-11-07 20:14
        Ja taky nechápu jak dosáhnu vetši teploty tím, že dám menší výměník . . .
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 20:272017-11-07 20:27
        Zkus vlít litr horké vody do plné vany a do kýble.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-07 23:132017-11-07 23:13
        Spíš regulovat směšovací baterii, kde horká má konstantní průtok (chladivo) a studená proměnlivý (oběhové čerpadlo). Jinak teplo a teplota jsou dost rozdílné veličiny, ale připadá mi až trapné to tady zmiňovat...
        Nemožnost jet na vyšší teploty souvisí spíš se špatně navrženou otopnou soustavou (navržený jiný teplotní spád, oběh, radiatory) nebo poddimenzovaným zdrojem.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-07 23:152017-11-07 23:15
        Přesně
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 23:242017-11-07 23:24
        Takže u správně navrženě soustavy bude jedno, jestli mám výměník předimenzovaný nebo akorát?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-07 23:372017-11-07 23:37
        Snad tedy tu zkoušku udělám, i když se obávám o podlahy... Vyjedu Matrix na max. a snížím oběh na minimum. To bude dělat deltu nějakých 12°C. Když to pustím do jedné místnosti, tak poměrně rychle najedu z běžných 30°C na 50°C. Max znamená cca 5,5-6kW a swep mám 10kW. Bude to dostačující nebo mám riskovat všechny podlahy?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 23:402017-11-07 23:40
        U mě matrix hned ubere nebo vyxpne.
        Jinak jsem myslel stejné tč a soustavy a jiné výměníky.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-08 00:492017-11-08 00:49
        Tak různé výměníky nevyzkouším... Při aktuálně téměř minimálním příkonu jsem přepnul na nejnižší oběh. Teplota vody vzrostla o 1,5°C a při stejném výkonu - teplotu posuzuji podle teploty chladiva při stejném příkonu - poslední hodinu to trochu jezdilo +- 50W nahoru/dolů. Bylo by třeba to vybalancovat, ale aspoň pro info. Nechám to tak jet do rána, aby to vyjelo i na vyšší výkon.
        http://divamse.cz/uploaded/14fe02c4-27xvnurr-18a1-o.png
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-08 13:012017-11-08 13:01
        Takže poznatky ke změně průtoku. Snížení průtoku se do jisté míry projeví v předaném teple. To je způsobené horším prostupem tepla, které dané nižším prouděním. Takže u předimenzovaného výměníku se to to pravděpodobně projeví více. Na nejnižším příkonu, který teď jedu, to dělá 150W výkonu, což je pokles o 6%. To je hodně. Je to vidět na teplotě chladiva na výstupu - při nižším průtoku je teplota vyšší, tzn. nedojde ke 100% předání tepla. V příloze teploty, kdy jsem přepnul z nižšího průtoku na vyšší. Průtoky jsou 328l/h nižší a 471l/h vyšší.
        http://divamse.cz/uploaded/151602cf-276ec5sev-n6s5s-o.png
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-08 21:162017-11-08 21:16
        Co jsem zkoušel u sebe měnit průtok, tak než se celej systém ustálil, tak to trvalo dýl jak 30 minut. Ale stalo se mě to co Tobě, takže se zvedla teplota topný vody, ale radiátory byly z 3/4 plochy studený a hřály jen ve vrchní části. Předávanej výkon byl ale dle měřiče tepla furt stejnej.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-08 21:472017-11-08 21:47
        Jěště se pokusím blíže vysvětlit svojí myšlenku, asi to nepíšu zprávně. Průtok výměníkem by měl být regulovaný tak aby se teplota vody blížila vstupní teplotě chladiva, pokud se výměníkem žene vody více, nestihne se všechna voda ohřát a její teplota je nižší, tím pádem musí jet TČ na vyžší teplotu a tím ztrácíte účinnost. Když se koukám na ty vaše data tak tam máte teplotu chladiva 31.75 a teplotu vody 33.06 to odporuje fyzice, asi nepřesnost čidel.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-08 22:192017-11-08 22:19
        No u mě to je tak, že čím je nižší teplota plynu chladiva, tím víc se týhle teplotě přiblížim topnou vodou. Ve všech případech se teplota zpátečky topení rovná teplotě zkapalněnýho chladiva. A to i v případě, že jde do výměníku chladivo o 80°C. Při těch 80°C chladiva má výstupní voda z výměníku klidně 30°C, ale stále stoupá. Zatím sem to nechal rozvášnit na max. 45°C a to omylem, takže jak sem na to přišel, okamžitě sem to vypnul. Co jsem ale při tšchto pokusech pozoroval elektroměr a měřič tepla, tak byl COP v těhlech případech celkem nízký - tak kolem 2. Ale jakmile se systém natopí na nějakou teplotu a ustálí se, tak příkon klesá a COP stoupá. Ty nájezdy do studeného okruhu a vychladlých místností jsou nejhorší. Zpočátku jsem měl v obyváku originální prostorové čidlo z vnitřní jednotky a to se celý systém choval úplně náhodně. Většinou se po zapnutí vyroštoval naplno a tam se držel celkem dlouho a potom to postupně padalo s příkonem, někdy rovnou najel s nízkým příkonem a tam se to drželo, nebo si to jen samo lehce přidávalo a ubíralo. Nyní jsem vyměnil prostorové čidlo a dal místo něj termistor a přidělal ho k trubce topný vody a chová se to vždy stejně, bez těch šílenejch teplotních a přikonovejch špiček. Po zapnutí to celkem rychle nahřeje vodu na takovou co je dle DO nastavená a tam se drží. stejně tak i po odmražení. Takže to tak zatím nechám. Jen podle počasí přidám nebo uberu na DO, takže se mě změní jen teploty topný vody. Chtělo by to nějak automatizovat, ale to bude asi na práce na zimní večery s SDS . . .
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-11-09 06:022017-11-09 06:02
        zjistil jsem malou závislost minimálního příkonu a nastavené teploty na displeji ŘJ (Element2) takže. přes víkend doplním do obvodu termistoru přiloženém na vstupu od zpátečky provizorni přepínač. se sadou odporů. cca 700ohm na posunutí o 1stC asi 820R a 1k5, a budu teatovat ohrev na vyssi teplotu s možností poklusu výkonu. níž. než. dovoli originál.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-08 23:062017-11-08 23:06
        To, co popisujete je ovšem u invertoru nemožné - to není on-off jednotka ani kotel. Vstupní teplota chladiva je v rozmezí 35-80°C.
        Mám mezi sebou kalibrovaná čidla vody, protože tam měřím výkon. Čidla chladiva jsou na výměníku, nijak extra izolované - ty mám pro řízení regulace, ne pro výpočty.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-07 21:522017-11-07 21:52
        Nechápu proč by se snižoval výkon. Vždy musím nastavit hydraulický okruh tak jak ho potřebuji, když koupíte malý výměník a nebude stačit výkonem už s tím nic neuděláte, když koupíte velký, není problém výkon snížit a získat potřebnou teplotu, potřebný tepelný spád. Pokud snížíte průtok tak snížíte předávací výkon výměníku aby odpovídal momentálnímu výkonu zdroje tedy TČ a pak bude nejen chladivo kopírovat zpátečku topení, ale také topná voda bude kopírovat vstupní teplotu chladiva.
        
        Problém je v tom, že všichni chválíte invertor, že s ním lze regulovat plynule výkon, ale nikdo zde neřeší že se změnou výkonu je třeba také měnit hydrauliku systému, tzn. když snížím výkon zdroje, snížím průtok výměníkem protože už nepotřebuji předávat tolik tepla, nebo průtok zachovám ale přes třícesťák budu odvádět méně vody do systému a výsledek bude stejný, teplota do topení se bude blížit teplotě chladiva na vstupu do výměníku.
        
        Tedy pokud někdo nedosáhne požadované teploty, má moc velký odběr tepla z výměníku a ne moc velký výměník, pokud již průtok do systému snížit nelze je zvolen slabý zdroj.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 22:062017-11-07 22:06
        Jak jsem již psal,ztráta času...
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-07 22:172017-11-07 22:17
        Takže jako když dám poddimenzovanej výměník, tak asi pochopím, že z něj poleze teplejší voda, ale zároveň bude hůř předávána enerie a nepředá se všechna. A taky tý "teplejší" vody bude málo, takže opět k prdu. A u invertoru tedy nevím jak výměník vybrat. Na horní výkon jednotky? Na poloviční výkon?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-07 22:272017-11-07 22:27
        Je zde řeč o předimenzovaném výměníku,já jsem u 24 ASGE teď zvolil 8kw.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-07 22:532017-11-07 22:53
        A můžeš postnout nějaký grafy teplot chladiva a topný vody, případně příkonu?
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-07 23:082017-11-07 23:08
        Zkuste toto:
        http://www.vymeniky-tepla.cz/vypocet/
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-07 23:292017-11-07 23:29
        To nechápu - proč bych měl měnit průtok? Množství tepla reguluje právě ten invertor. A marně přemýšlím, k čemu by mi byl 3cestný ventil - kam bych měl to případné přebytečné teplo ukládat? - které mj. nebude, protože kompresor sníží výkon a když ani to nepomůže, tak se vypne. To bych ještě pochopil u on/off kompresoru s taktovací nádrží. A jak by byl ventil řízený? Pevně termostaticky nebo krokově s další regulací? - v obou případech nepoužitelné při přímém napojení jednotky do systému. Pokud je ten ventil myšlen jako primární okruh u kotle, tak jen bude honit vodu přes výměník a postupně ho přehřívat, až to spadne do chyby. Regulace jednotky totiž pracuje s velkou hysterezí a je nereálné to při přímém zapojení zkombinovat s nějakou jinou regulací. U Sincalir ASGE a nadřazeného řízení zase přímo řídím výkon, i např. včetně ekvitermy a proto nepotřebuji žádný primární okruh pro dodatečnou regulaci.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-11-08 20:452017-11-08 20:45
        Pan drábek psal že se nedostane na dostatečnou teplotu, pokud se na ni z nějakého důvodu dostat potřebuje tak musí nastavit průtok aby se na ni dostal, samozřejmě ho nemůže snížit tak aby neodebíral výkon zdroje jinak se zdroj vypne. Pokud máte podlahovku a tu postupně natopíte a udržujete teplotu regulací výkonu tak nic takového dělat nepotřebujete, ale jestli má radiátory a nedostane se na daný teplotní spád tak je asi systém nastaven špatně, pravděpodobně mají radiátory větší výkon než zdroj. Rozhodně ale větší plocha výměníku nemůže systému uškodit, větší výměník předá teplo stejně jako ten menší jen se nevyužije celá jeho předávací plocha, ale teplo se předá všechno.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-11-08 21:112017-11-08 21:11
        Ano, mám jen radiátory a po celém bytě 3deskové a poměrně "velké". Při rekonstrukci bytu se vypočítaly TZ jednotlivých místností a dle toho se navrhly radiátory a protože byl vybrán kondenzační plyn. kotel, tak jsou radiátory navrhnuty na poměrně malou teplotu topné vody. Takže mě v této době jde do okruhu voda s 33°C a v bytě je 22,2°C. Při velkých mrazech stačí voda do 40°C.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-08 22:562017-11-08 22:56
        Jak jsem psal výše - správně navržený systém je základ. Snížení průtoku ale má své limity - uváděl jsem mírně zhoršený přestup tepla ve výměníku a také už nemusí čerpadlo stačit tlakově. Já mám 25-40 a na 2NP to na nejnižší průtok nestačí - mám podlahové topení a tím i větší tlakové ztráty. Je to vždy individuální.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-09 05:292017-11-09 05:29
        Všichni hovoří o správně navrženém systému.Co to je ?
        U průtoku - topil jsem od 300 až 1000l a nezjistil jsem nějaký rozdíl.
        Letos jsem obrátil opačně průtok vody do sweepu - a opět nevidím žádnou změnu.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-09 06:212017-11-09 06:21
        Švarcsystém je zřejmě dobře navržený ;-)
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-09 06:282017-11-09 06:28
        Beru to všeobecně,u mámy mám týden monoblok sinclair 100 v těchto teplotách mám nastavené na vodě 35st.,mašina jede na minimální příkon 975w nonstop do radiátorů.Je to dobře navržený systém?Spousta lidí bude oponovat,že zas bude hodně motohodin.
        Komfort je ale zaručený.
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-11-09 14:032017-11-09 14:03
        pocet moto hodin je dan poctem otacek nikoliv dobou provozu, tedy 6 hodin plneho výkonu jsou +- natočené stejne motohodiny jako cely den na 1/4 vykonu
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-09 14:082017-11-09 14:08
        T o slyším poprvé
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-11-09 14:492017-11-09 14:49
        neni to zadne kouzlo, tocive stroje maji ruzne opotřebení pri ruznych otáčkách resp. opotrebovavaji se rotací, tudiz tam kde jsou promenne otacky nelze merit motohodiny jen dobou běhu, invertorem řízený motor kompresoru TČ je toho příkladem stejně. jako diesel u pracovnich strojů.
        
        reagovat
        
        ok3js 2017-11-09 16:032017-11-09 16:03
        koneckoncu ani u vaseho ctyrkoloveho milacka nemerite opotrebeni souvzem jizdnich casu, ale nalitanymi kilomettry. samosebou pri ruznych kvaltech je jiny poměr, ale nikdo neuvazuje ze by auto jezdilo jen. na 5tku. nebo jen na 1tku,ale. vzdy se pocita s nejakym rozumnym obecne ustáleným poměrem doby provozu na jednotlivé prevodove stupne tj opet jde o pocet otoceni motoru. u pracovnixh stroju, ktere vetsinu casu stoji na mistě a motor pohani napr hydrauliku bagru se neda vychazet z ujetych km, nybrz doby prace kterou nelze uvadet v hodibach, protoze stroj byva ruzne vykonove zatezovan.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 22:372017-11-05 22:37
        Ubereš průtok,tak ti zareaguje jednotka a omezí výkon nebo vypne.Nejde to.Na přívodu budeš mít i 85st. a sweep bude vlažný.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-05 22:552017-11-05 22:55
        Výkon jednotky řídí teplota prostoru. Čidlo chladiva je na výstupu ze swep a není důvod omezovat výkon - teplota chladiva bude nízká.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-05 22:582017-11-05 22:58
        Jednotka ti sjede nezávisle na čidle.Vypni oběhovku a uvidíš,co ti to udělá.
        
        reagovat
        
        Peter BA 2017-11-06 08:012017-11-06 08:01
        Tak vidím, že sa tu rozbehla celkom zaujímavá debata. Uvediem ešte pár informácií k domu. TS domu je 7,6kW + 2kW (rátam vetranie, viem že je to málo podľa normy 4-7kW ale príde mi to už choré) + výroba TUV 125l OKC Dražice. Prevádzkujem ako som už písal kotol na tuhé palivo (tabuľkový výkon) - 15,9kW + 2x 840l Aku nádrž. Celé to riadi Adex Comfort 12 (má to i ekvitermu a v celku to funguje spoľahlivo). Už rok a pól sledujem teploty v systéme a je to celkom zaujímavé. Nemám zatiaľ on-line merania ale Adex je nastavený tak aby nedával do systému viac ako 55°C (kvôli malej dcérke aby sa nepopálila keď sa chytí radiátora). Ešte k regulácii Adex, ten funguje tak, že si vypočíta akú teplotu si má do kúrenia namiešať (podľa vonkajšej a vnútornej na termostate) a v 10min intervaloch to vyhodnocuje a takto namiešanú vodu potom točí v radiátorovom okruhu. Čiže dá sa pomerne presne vysledovať celý tepelný spád.
        Dlhodobým pozorovaním som zistil, že teplota v kúrení mi osciluje medzi 35-45°C (a to už je vonku celkom zima, mínusové teploty) najvyššia teplota bola 49,5°C . Bežne sa teplota pohybuje v intervaloch počas dňa 28 - 37°C. Je mi jasné, že podlahovka by bola ideál ale to riešiť určite nebudem.
        Mimo to mám ako záložný kotol Raja 24kW. Ten má 4x6kW špirály, skúšal som s ním, kúriť aby som mohol porovnávať ale minimum čo sa dá zapnúť sú dve špirály 2x6kW čiže 12kW a to stačilo na pokrytie TS domu.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-11-06 10:382017-11-06 10:38
        35-45 st je este OK na TC. Na ohrev TUV by som sa uplne vykaslal, pri tychto TZ to bude usetrena kvapka v mori.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-06 15:462017-11-06 15:46
        A co ty 2 AKU? Ty zůstanou? Předpokládám, že ne. Ta ekvitermní regulace také nepůjde využít- leda ji mít nadřazenou k SCMI, ale to mi připadá zbytečné. Nebo použít ten 3-cesťák + regulaci a předělat to na předehřev TUV. Teploty radiátorů jsou OK.
        
        reagovat
        
        Peter BA 2017-11-06 17:282017-11-06 17:28
        Aku a kotol na tuhé palivo zostáva. Je to najlacnejšia bivalencia akú poznám a pri nakúremí nádrží kotlom je komfort veľmi slušný. Popravde keď budem doma a naozaj budú veľké mrazy nebudem trápiť TČ ale zakúrim. Pokiaľ ide o pripojenie TČ do kúrenia mám niekoľko alternatív a aj to je vec na poradu. V prvej fáze dopojím TČ na hlavnú stupačku a spiatočku kúrenia (mám tam aj predprípravu) pred elektrokotol.
        Ale mám možnosť (nie je to nič zložité pripojiť TČ) praralelne ako kotol na tuhé palivo a podriadiť to pôvodnej ekvitermnej regulácii, prípadne to riešiť reguláciou SDS modulmi, ktoré chcem minimálne kvôli meraniu. Pri tomto riešení by som mohol skúsiť i akumulovať teplo z TČ do AKU nádrže asi iba jednej 840L. Ale nemám vôbec predstavu či by to malo zmysel resp. ako efektívne by to bolo. Ale pokiaľ to zrejme nevyskúšam tak nezistím...
        No a bojler som chcel dopojiť ako radiátor (v prvej fáze inštalácie TČ) vychádzam s predpokladu, že keď mám radiátory tak mám aj teplejšiu vodu v systéme tak by ten výmenník v boilery čo má plochu 1m2 by mohol aspoň trochu pomôcť pri dohreve špirálou (predprípravu mám takže to nebude veľká práca). No a ako to bude fungovať určí, čo ďalej z TUV.
        p.s.: Beriem späť to čo som písal, ...že čím je prietok pomalší tým sa lepšie prenáša teplo! Je to ako ma tuším Dušan opravil presne naopak. Ja som to trochu zmotal kvôli akumulácii v aku nádržiach a tepelným vrstvením vody (ale to je iná problematika).
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-11-06 18:312017-11-06 18:31
        TČ bych připojil přímo do okruhu a kotel a AKU paralelně. S trápením v mrazech bych si hlavu nelámal. Ta jednotka bude dávat i v -15°C min. 6-7kW. Sice s COP 2, ale kolik takových dnů je? OK - 1/2017 byl po dlouhé době hodně chladný :-) Ale ověřil jsem si, že Sinclair topí i v -22°C - COP 1,8. Jinak nahřívat AKU invertorem nemá technicky ani ekonomicky smysl.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-11-06 18:452017-11-06 18:45
        http://wl500.no-ip.info/web_topeni.php
        
        to už jsem řešil v září
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-11-07 09:562017-11-07 09:56
        Ten bojler tam samozrejme zapojit mozes, ale musis splnit 2 podmienky:
        1. had bude len v spodnej casti bojleru a vyuzijes stratifikaciu
        2. had moze byt v celej ploche, ale musis trojcestnym ventilom a logikou prepinat medzi ohrevom radiatormi a ohrevom TUV.
        
        V opacnom pripade Ti bude voda v systeme ochladzovat bojler na teplotu vykurovacej vody do radiatorov, co nechces.
        
        Osobne si myslim, ze to nema ekonomicky zmysel, pri tych obrovskych TZ baraku ktore musis pokryt by si musel mat spotrebu vody 600l aby si na fakture za elektriku videl nejaku usporu.
        
        reagovat
Dusan 2017-11-01 11:442017-11-01 11:44
Je to uplne presne naopak - cim vyssi prietok (vody), tym lepsie predanie tepla.

reagovat
- Marek 2017-11-01 21:362017-11-01 21:36
  Nesmysl...
  
  reagovat
  - Dusan 2017-11-02 12:382017-11-02 12:38
    Dovod?
    
    reagovat
    - IvanHorseman 2017-11-02 15:592017-11-02 15:59
      Zkuste podiskutovat s chytrými pány Nusseltem, Prandtlem atd. Vyšší rychlost proudění resultuje ve vyšší hodnotu alfa / součinitel přestupu tepla do stěny/- při větším větru je Vám také víc zima i při stejné teplotě vzduchu. Obecně se doporučuje aby teplotní spád pro nominální výkon byl mezi 5 až 7°C / tk pro 5 kw topného výkonu 615 -860 litrů/hod
      
      reagovat
      - ok3js 2017-11-02 19:382017-11-02 19:38
        co je to "/tk pro 5kw....."?
        
        reagovat
        
        IvanHorseman 2017-11-03 08:112017-11-03 08:11
        omlouvám se... mělo být....tj. pro 5 kW topného výkonu....
        
        reagovat
      - Lubomír Švarc 2017-11-02 20:102017-11-02 20:10
        Ty dva z druhé směny neznám...
        Mám celoplošné topení,průtok 300-1000l/hod. s deltou T 0,2-2K a nejsem s to říct,co je lepší.Za ty roky jsem to nepoznal.
        
        reagovat
        
        IvanHorseman 2017-11-03 08:332017-11-03 08:33
        Doporučuji se s nimi seznámit, byli to chytří pánové. Pokud mluvíme o deltě T - předpokládám rozdíl mezi vstupem a výstupem do/z tepelného zdroje. Těch 0,2 se mi zdá příliš a pokud je zdroj s plynulou změnou výkonu, tak při částečné zátěži se samozřejmě delat T bude snižovat. Opět bych vycházel z např výpočtové tepelné ztráty a pro tuto mít průtok takový aby delta T bylo kolem 5 až 7 , max 8°C, nebo výkonu TČ / které má samozřejmě topný výkon mírně nižší než TZ - o bod bivalence- a zde bych uvažoval kolem 5 až max 7°C spádu/. Celoplošným topením - předpokládám podlahové či stěnové topení. Delta T 0,2 mi připadá příliš nízká, tj velmi vysoký průtok topné vody- zbytečně- a příkon čerpadla roste s druhou mocninou průtoku. Tj zbytečně velký příkon čerpadla a mohlo by docházet k hydraulickému hluku.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-11-03 22:152017-11-03 22:15
        Delta 5-8K u plošného systému je nesmysl.
        
        reagovat
        
        Radovan 2017-11-03 20:332017-11-03 20:33
        Pokud stačí výkon 2,3kW tak ok.
        Kondenzační tlak=teplota na výstupu z výměníku, nižší teplota=vyšší průtok.Větší průtok=lepší využití teplosměnné plochy topných těles=nižší kondenzační teplota chladiva.
        
        reagovat

Jan Drábek 2017-11-04 10:092017-11-04 10:09

Co mám vypozorováno, tak pokud snížím průtok vody v topení na minimum (cca. 250l/hod), tak se zvedne teploty vody, ale radiátory hřejou na menší ploše - třeba jen vrchní 1/3 tělesa. Pak je opak, takže nastavení čerpadla na maximum (cca. 650l/hod) a to se sníží teplota vody, ale radiátory hřejou ve větší ploše. Dle měřiče tepla se po ustálení předává stále stejná energie, ať je čerpadlo nastaveno jakkoliv. Nevýhoda většího průtoku v okruhu topení je ale "rachot" . . .

reagovat

Diskuze THERM

Nastavení průtoku oběhového čerpadla