UNI DC Inverter / po odmrazení výkon již max 75%!!!

Bořek Janík 2017-12-01 11:582017-12-01 11:58

Zdravím všechny!
Nyní při mrazu cca. -3st.C jsem se setkal s docela anomálií, jednotka normálně topí, následně pak bez problémů odmrazí, a od té doby již však nezvýší výkon nad 75%, a to i přesto, že na SCMI nastavím o hodně vyšší požadovanou teplotu a to třeba i po hodině co naposledy odmrazila.
SCMI jednotce sice říká Knas = 100%, ale Kakt = stále max. 75%, a přes tuto hodnotu nepřeleze i když rozdíl požadované teploty a měřené reálné teploty je i více než 5st.C!
Pokud však požadovanou teplotu snížím, jednotka sleze s výkonem třeba až k 40%, pak se Knas i Kakt rovnají.

Máte někdo podobnou zkušenost, nebo víte čím by to mohlo být, nějaká podivná ochrana?

Případně můžete to někdo kdo máte také SCMI a UNI DC odzkoušet zda se to bude chovat stejně blbě?

Díky předem!

Bořek

reagovat

tomas 2017-12-01 13:002017-12-01 13:00

Kolik máte nastavenou teplotu T2 ? Kolik ukazuje T1 ?

reagovat

Bořek Janík 2017-12-01 13:172017-12-01 13:17
teplota par přímo na vtupu výměníku SWEP, tedy T1 mezi 40 - 60 st. C
požadovaná T2 = 34 st. C

reagovat

Aleš 2017-12-01 22:502017-12-01 22:50

Něco nového? Podle manuálu se při nájezdu výkonu dávají 3min. pauzy. Při dosažení 30%, 45% (někdy 75%). Ale pokud to trvá hodinu, tak to bude mít jiný důvod. Zkusil bych dát T2 na zpátečku, jestli se to bude chovat stejně.

reagovat

Borek 2017-12-02 12:462017-12-02 12:46
bohuzel furt stejne, pres 75% to nejede, pokud vypnu topeni binarnim vstupem na SCMI, a znovu zapnu, pak to postupne najede na 100%, me se to jevi jako nejaky bug ve venkovni jednotce, po prvnim odmrazeni uz nikdy nejede vice jak na 75%, mimochodem odmrazovani take vzdy jede na max. 75%, nezkousel jste to nekdo?

diky B.

reagovat
- Lukáš 571 2017-12-02 12:562017-12-02 12:56
  Dobrý den ,zahrejte čidlo vzduchu na venkovní jednotce jestli to elektronika venkovní jednotky neomezuje na základě venkovní teploty.
  
  reagovat
  - Borek 2017-12-03 07:532017-12-03 07:53
    ahoj, vse co jste radili jsem zkusil, ohral jsem venkovni cidlo i dal T2 na zpatecku, stale to po odmrazeni jede uz jen na 75% vykonu, a to i kdyz nastavim pozadovanou teplotu na max. ono to pri tech 75% pomalu nahoru s teplotou leze, ale ten stav ze neprida na vykonu trva treba dve hodiny, pak uz se me to nechtelo trapit, venku bylo asi 0.5 st.C, jediny co pomuze je vypnuti pozafdavku na topeni na SCMI binarnim vstupem, pak jede az na 100%, nenajde se tu, prosim, nekdo kdo ma UNI DC s SCMI aby to zkusil?
    
    reagovat
    - Dusan 2017-12-03 10:492017-12-03 10:49
      Ak ma napadne ked manzelka napusti vanu, prehodim trojcestak a dam to na 100% a uvidime. Do podlahy idem na 40%, na 100 by som tu mal saunu.
      
      reagovat
      - Borek 2017-12-03 18:142017-12-03 18:14
        Dusane, diky! Musi byt splnena podminka, ze pred tim probehlo odmrazeni, a pak staci i kratkodobe zvysit pozadovanou teplotu aby byl regulator nucen najet na max. vykon. Ted tak premyslim jestli nemas regulaci 0 az 10V, tu ja nemam, ja jedu na telotu cidla T2 a vnitrni PID regulator v SCMI. Tak jestli se to projevi...
        B.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-03 20:352017-12-03 20:35
        Ano, mam 0-10V, to som si neuvedomil.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-03 23:572017-12-03 23:57
        Takze moje asge24 nastavene 0-10V na 10V pri odmrazovani kleslo na 30%, prehodilo trojcestak, odmrazovalo na 70% a po odmrazeni sa vratilo na 100%.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2017-12-04 09:372017-12-04 09:37
        Díky, a já mám upřesnění, a několikrát jsem si to i otestoval, moje ASGE12 se chová pokaždé po odmrazení takto:
        - odmrazuje na 75%
        - opět nabíhá na požadovanou T2, ovšem jen s maximálním výkonem 75%, i když display SCMI zobrazuje KNAS = 100% i po dobu delší než půl hodiny, KAKT zůstává pouze 75%, a je v principu jedno jestli je venku -3 nebo +2 st. C. rozdíl mezi požadovanou a T2 je na počátku i 10 st. C.
        - <b> toto chování však zmizí pokud úmyslně nastavím takovou T2, aby venkovní jednotka byla nucena snížit výkon na méně než 20%, po té opět nastavím T2 na původní a hle! najednou bez problémů dotápí i s výkonem KAKT = 100%, T2 stačí nastavit o pouhé 2 st. C méně než je aktuální teplota! </b>
        - zřejmě se to chová takto pouze u jednotek s SCMI zapojených pro "Autonomní řízení teploty"
        
        Nemáte tedy někdo zapojený ASGE s SCMI v režimu "Autonomní řízení teploty", abyste mohl provést tento test?
        
        děkuji Bořek
        
        reagovat

Aleš 2017-12-25 12:522017-12-25 12:52

Moje první zkušenosti z ASGE 18: Při provozu na nízkou teplotu a tlak (aktuální venkovní +6st) se regulace podle T2 chová divně. Výparník suchý, rozdíl výparníku několik stupňů, přesto se spustí odmrazování. A ještě způsobem, že nastavený výkon je 35%, ale kompresor se rozjede na 85%. Při nízkých provozních teplotách (zpátečka 25st) je to docela nápor, když během pár sekund chladí 5kW - sice minutu, ale úplně zbytečně. V mrazech najíždí odmrazování příkonem 800W a postupně zvyšuje na 1800W - takže podle SCMI 35-85%. V plusových venkovních teplotách tedy postupný nájezd ignoruje.
Dále se dostávám na limit při nízké teplotě chladiva. Kolem 40°C z kompresoru se srovnají teploty výparníku - neodebírá se venkovní teplo. To mi připadá jako mnoho chladiva v okruhu - viz obrázek. Ale byl tam rychlý sešup topné teploty, tak je možné, že to chtělo delší čas na vybalancování teplot. Po dopsání regulace přepnu na 0-10V, tak uvidím, jak se bude chovat. Provoz na pevnou T2 je nepoužitelný. Zatím ale spokojenost. Výkon srovnatelný s papírově silnějším Matrixem 24, příkon o 1/4 nižší.
http://divamse.cz/uploaded/14fc02c6-e4vsr05mr-r64z-o.png

reagovat

Lubomir Švarc 2017-12-25 13:202017-12-25 13:20
T2 mám na výstupu vody,T1 na vstupu chladiva do kondenzátoru.Již jsem psal,že jsem měl T2 jako pokojovou a s tím mě to nešlo,rozhodí se to.
24 mám u zákazníka a odmražování jsem jěště netrefil,upouštěl jsem cca 200g chladiva.
Ve středu budu montovat asge 60-17kw,kterou budu mít pod dohledem.
Takže když čidlo mám na výstupu a dobře zaizolováno,tak mašina drží teplotu vodu v pohodě.

reagovat
- Aleš 2017-12-25 14:522017-12-25 14:52
  Teplotu vody podle T2 drží přesně - v rozmezí desetin. Čidla mám stejně, jenže to není regulace. Pevná teplota vody (29) je nyní moc a v mrazech málo. V mrazech potřebuji výkon do podlahovky předat na vyšší teplotě. Mám nízké TZ, nízkou deltu, ale velkou plochu. Výkon chci řídit podle TZ. Ještě jsem snížil vodu na 28, chladivo 40. Nicméně příkon 500W (22%), výkon 2,7kW při venkovní +6. COP 5,5 Při podmínkách do nuly mnohem lepší parametry než matrix 24. Pod nulou zatím bylo minimálně.
  
  reagovat
  - Lubomir Švarc 2017-12-25 15:202017-12-25 15:20
    Jasně,regulace to není.
    Mám zkušenost ale,že vše co montuji,radiátory,tak je lepší to řídit na vodě,než třeba ekvitermem.Aspoň mi to tvrdí uživatelé.
    Až bude čas,tak budu laborovat.
    
    reagovat
Dusan 2017-12-25 15:032017-12-25 15:03
Bezim 24-ku od zaciatku sezony v rezime 0-10V a s nizkym prikonom ani strmostou regulacie nemam ziaden problem. Z nuly startuje na 30% (bez ohladu na vstup), tam chvilu pobudne a potom bud zacne rast, alebo klesat na nastaveny prikon. Po defroste je to rychlejsie, znizi kompresor na 10%, prepne ventil, zvysuje na 70%, potom v rychlom slede spadne na 10, prepne a vrati sa do minuty na predosly prikon.
U mna momentalne barak chrape v dovolenkovom rezime, vstup cca 1V, prikon 380W, chladivo 25/21, voda 23/21, v baraku 19st, vonku 5, COP cez 4.5 a za posledny den vobec neodmrazovala. Pokial sa to takto chova, zvazil by som, ci to aspon docasne zatial rucne neovladat potenciometrom v rezime 0-10, aspon si to osahas a uvidis ako sa to chova a ci netreba skontrolovat mnozstvo chladiva a tak...

reagovat
- Aleš 2017-12-25 22:252017-12-25 22:25
  Tak jsem musel přepnout na 0-10V a nastavit 40% výkonu. Mám problém s chladivem. Jakmile padne nula, na vyšší výkon okamžitě nerovnoměrně namrzá. Teplota výparníku jde téměř na -30. Při odmrazování to takto podchlazené vletí do swepu - na něm jsem naměřil -13. Podle teplot přes den jsem myslel, že je chladiva víc, ale tohle vypadá na nedostatek. Včetně toho, že při -30 ve výparníku a výkonu 100% začne stoupat teplota na výtlaku, a to poměrně rychle - bez vlivu na teplotu vody. Z 38 na 65 během 5min, což také ukazuje na možný nedostatek chladiva. No nic, budu řešit po svátcích.
  http://divamse.cz/uploaded/14fc02c6-wmv36aa8v-uuar-o.png
  
  reagovat
  - Aleš 2017-12-25 23:262017-12-25 23:26
    Trocha paniky neuškodí :-) V SDS se mi prohodily adresy čidel swepu a kapalného chladiva - občas se při nastavování stane. Takže na swepu nebylo -13, ale "jen" -2. Nicméně problém s chladivem to neodstraňuje - jen problém se swepem je tím vyřešený...
    
    reagovat
  - Dusan 2017-12-26 00:292017-12-26 00:29
    Mne teplota na hrubej skace uplne bezne, nejaky cas mam povedzme 38st a pol hodinu na to tam uz vidim skoro 60. Tych ale potom drzi az do odmrazenia. Pritom voda zo swepu sa nehybe, drzi konstantne 28st a prietok vody je tiez konstantny. Ale to namrzanie v pasoch sa tu obcas riesi a indikuje to nedostatok chladiva. Premeranie tlakov pri maximalnom prikone prebehlo? (Nie ze by som tomu rozumel, ale u mna prebehlo a vraj ok - a aj realne je to asge u mna ok)
    
    reagovat
    - Aleš 2017-12-26 01:022017-12-26 01:02
      Já mám jen porovnání se sinclair matrix a tam výparník namrzal rovnoměrně a o dost méně než nyní UNI. Chlaďař říkal, že tlaky jsou OK. Jenže to bylo venku +5st. Já prostě na výparníku vidím 2 pásy - v horní s spodní třetině. Uprostřed a úplně nahoře to namrzá viditelně méně. Úplně dole o něco více, ale tam bude tím, že spodní smyčka jde přímo z EEV a až pak do rozdělovače chladiva. Na nízký výkon to namrzalo už při venkovních +3st. Když vidím teplotu -30 na výparníku a při konstantním příkonu a teplotách rychlý růst teploty na výtlaku kompresoru, tak si prostě myslím, že je tam málo chladiva. Nejsem odborník, ale beru to tak, že buď je vadný výparník nebo problém s chladivem.
      http://divamse.cz/uploaded/14fc02c6-0en4mwn73-m6zx8-o.jpg
      
      reagovat
      - Borek 2017-12-26 07:262017-12-26 07:26
        ahoj, jaky mas swep a venkovni jednotku a odcerpal jsi pri instalaci vsechno chladivo a pak ho tam presne odvazil, u unidc je to best practices:-)
        
        reagovat
        
        Kornel 2017-12-26 09:402017-12-26 09:40
        Ahoj Borek, vies mi poradit kolko ma byt mnozstvo chladiva pre ASGE18 + Swep B25THx16 + 7m trubky Cu? V najblizsich dnoch sa chystam montovat uvedeny system a ten udaj by bol pre mna celkom uzitocny.
        
        reagovat
        
        Borek 2017-12-26 09:472017-12-26 09:47
        ahoj, vsechno bych odsal, pak tam vratil presne kolik ma byt plus doplneni dle delky trubek, pak nastavit jednotku na max a merit tlaky, nic spolehlivejsiho asi nevymyslime, a az to budes mitmoct tak to sem postni, porovname to s ostanimy swepy, i s tim mym:-)
        
        reagovat
        
        kornel 2017-12-26 11:532017-12-26 11:53
        Ok, dakujem za odpovede. Hladal som v manuali a nasiel som pre ASGE18, ze predplnene chladivo v jednotke by malo byt 1,4kg a nad 5m trubky sa ma pridavat 30g/m. Viete mi vysvetlit Borek alebo Aleš, ako pre laika, kedze ja nie som chladiar, aky ma byt ten spravny prevadzkovy tlak pri 100% vykone?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 23:022017-12-26 23:02
        Nechal jsem to na chlaďařovi. Tlak je provázaný s teplotou. Na výstupu kontroluje vysoký presostat tlak tuším 41barů. V provozních podmínkách je tedy nutné se pohybovat níže. Např. při 30barech je teplota kondenzace R410a 50st. Zároveň na nízkotlaké straně je třeba udržet vypařovací teplotu pod venkovní. Pokud tedy má topit v mrazech, tlak bude do 5barů. Chlaďař tyhle poměry zná. Já to uvádím jen jako příklad.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:162017-12-26 23:16
        Ano tlak je provázaný s teplotou, standartní thermodynamika, entalpie, entropie energie.
        Již jste někdy vypozoroval na vaší jednotce při 30 barech kondenzaci 50°C.
        Taky by to nebylo moc dobré vrtule by se točily na plno , ale jednotky by nenamrzala.
        Při 30 barech máte teplotu na výtlaku 49,1°C , jakou teplotu při 30 barech máte na sání (kondenz) pokud bude nižší jak 28°C bude Vám venkovní výparník namrzat.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 09:562017-12-26 09:56
        ASGE 18 a swep 10kw, Chladivo se nevážilo. Jelo se podle provozních tlaků. Chladivo de neubíralo ani nepřidávalo.
        
        reagovat
      - Jan Drábek 2017-12-26 09:292017-12-26 09:29
        A jakej z toho dostaneš výkon? Nemáš to nyní oproti Matrixu tak, že Ti jde z jednotky víc horký chladivo než dřív a přece je výkon do vody menší? Jakoby bylo horkejch par míň?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 10:382017-12-26 10:38
        Výkon je dobrý. Max. měřený 6.6kW. Jde o to, že jde rychle dolů, jak okamžitě namrzá výparník. I na 50% výkon to okamžitě v pásech namrzá. Aktuálně mám kompresor na pevných 56%, výkon kolem 4kW, venku -2. V příloze je foto těsně před odmrazením - to je po 40min. od posledního odmrazení.
        http://divamse.cz/uploaded/150902d0-uem05c2n-03w2s-o.jpg
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 22:112017-12-26 22:11
        Tragický dnešní provoz na 50% výkonu...Neustálé zamrzání a odmrazování v 40min. intervalech.
        Počítal jsem, že by v trubkách mělo chybět cca 130g chladiva. Pokud je náplň 1,4kg, tak se mi nezdá, že by 10% udělalo takovou paseku. Takže bych spíš řekl, že tam nebylo 1,4kg.
        http://divamse.cz/uploaded/150902d0-x7x2ssrz8-e0mvr-o.png
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 22:162017-12-26 22:16
        Myslím že tu někdo psal, že tam nebylo tolik chladiva, kolik tam bylo napsáno že je. Když pohledáš, tak ten příspěvěk možná najdeš . . .
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 22:372017-12-26 22:37
        10% Vám takovou paseku rozhodně neudělá v těchto teplotách, ale co Vám dělá problém je velký kondenzátor, copak by jste chtěl dělat s tak studeným kondenzem ve výparníku, vrtule se Vám točí na max. z toho důvodu namrzá venkovní výparník. A pokud nevyměníte kondenzátor můžete laborovat jak chcete.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 22:522017-12-26 22:52
        Můžeš tuhle teorií s velkým kondenzátorem nějak rozepsat? Celkem by mě to zajímalo . . . Lubomír psal, že Sinclair dává ke svejm všem TČ do hydroboxu 17kW desk. výměníky. Takže stejnej výměník ma 6kW verze a i 13kW a přece to funguje . . .
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 22:572017-12-26 22:57
        to je blbost, nemůže to tak fungovat, okruh chlazení není složitý, ale musí se dodržet zásady.
        Nevím který Lubomír Vám toto mohl sdělit, ale vzhledem k tomu, že jsem v oblasti chlazení a elektrotechniky za 40 roků osoba známá zavolám zítra do Nepy (pokud někdo bude na servise) abych svá slova potvrdil.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 23:092017-12-26 23:09
        " Lubomir Švarcpřed 2 dny
        No,byl jsem na školení přímo na sinclairu a s překvapením jsem zjistil,že vnitřní hydroboxy S-therm mají všechny swepy 17kw.Prý to montují kvůli ceny,kdy berou jednu sortu ve velkém.A včil babo raď. "
        
        A můžete to tedy nějak rozvést a popsat? Co se stane když bude výměník větší? Protože mám klimu co má max. 7,7kW a k ní 8kW výměník a celkem podezřele často to odmrazuje a pokud je kolem nuly a míň, tak z toho nejde dostat vyšší výkon. Chladivo jde do výměníku třeba 70°C, ale vodu to ohřejvá pomalu a dřív než to ohřeje zpět na původní teplotu, tak zas odmrazuje a takhe jede furt dokola. Nyní jsou venku 2°C, z jednotky jde chladivo 48°C, vrací se 31°C, voda za výměníkem má 34°C a vratka 31°C. Průtok vody 600l/hod a příkon jednotky 550W, výkon do vody 2,25kW. Ale čím chci teplejší vodu, tím jde chladivo výrazně teplejší, ale s vodou to moc nehejbá. Jakoby do výměníku šlo horkýho plynu málo . . . Samozřejme účinnost jde pak do kopru a jsem rád, že přeleze 2.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:322017-12-26 23:32
        Nevím o jakou jednotku se jedná a jestli má kapiláru nebo EEV. Jaký nominální výkon má jednotka při +7°C a při +2°C. Nikoliv MAXIMÁLNÍ.
        Laicky popíšu:
        Pokud chci topit do podlahovky nebo radiátorů je rozdíl musím přizpůsobit výkon kondenzátoru výkonu jednotky. Pokud je velký kondenzátor tak vám bude vyhovovat v + teplotách předá energii do vody a chladivo vrací se teplé zpět, ale pokud teploty klesnou pod
        0°C chladivo o té samé vstupní teplotě předá energii do vody a vrací se studené zpět a to je ten problém s namrzání venkovní jednotky. Chladivo se musí vracet do výparníku min. 28-30°C. Je třeba si uvědomit, že chladivo R410A má bod varu -51,5°C a kompresor stlačuje mokrou páru nikoliv kapalinu.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:022017-12-26 23:02
        v dnešní době máte tolik pomůcek jak odhalit chyby v okruhu, jak jim předejít.
        různé apky např: Danfoss slieder a další které Danfoss zveřejnil. Měřící přístroje Testo 570 které má dnes snad každý chladař který pracuje profesionálně. Chladiva jso dvou a více složková stroje inventerové, jen budík je dnes utopie.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 23:282017-12-26 23:28
        Na tohle téma už tady byla řeč. Jaký by asi měl být kondenzátor, když invertor funguje v rozsahu 20-100%? Nebo řekněme v rozsahu 2-7kW? Pokud nepojede kompresor na 100%, což je u invertoru docela pravděpodobné, bude přece každý kondenzátor velký. S uvedeným kondenzátorem (10kW) jsem odjel celou loňskou sezonu a žádný problém jsem tedy nezpozoroval. Co se týče teploty kapalného chladiva, tak v případě 100% předání je totožná s teplotou zpátečky vody - nižší jaksi být nemůže. Takže jaký studený kondenzát? V příloze provozní hodnoty z minulé sezony - podobné provozní podmínky.
        http://divamse.cz/uploaded/150902d0-2zeu17sav-ze6ww-o.png
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 23:312017-12-26 23:31
        + se musí dimenzovat výměník na odmrazování. Kdyby byl malej, bude mít tendence k zamrznutí dříve . . . Toho bych se bál asi nejvíc.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:452017-12-26 23:45
        kondenzátor má určitý obsah vody a určitý obsah chladiva, pokud bude průtok vody nemá důvod zamrznout ani malý kondenzátor protože se bude vždy vracet teplý kondenz.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:412017-12-26 23:41
        výstup kondenzátu musí být teplejší jak zpátečka.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 23:472017-12-26 23:47
        Toho se ale docílí celkem blbě. Už to je známka, že se nepředalo všechno teplo. A co jsem zkoušel aby kondenzát měl vyšší teplotu jak vratka vody, tak průhledítko bylo plný bublin a pěny, což taky není nejspíš ok.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:542017-12-26 23:54
        průhledítko plné pěny a bublin je problém s chladivem, bud je ho málo nebo je vlhkost systému, nebo nemá patřičnou teplotu za daného režimu.
        U tak malého strojku nemůžete dát všechno teplo z chladiva do vody, budete často odmrazovat.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-26 23:562017-12-26 23:56
        No a jak tedy docílit aby byl kondenzátchladiva teplejší než vratka vody?
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:032017-12-27 00:03
        již jsem psal vhodným kondenzátorem dimenzovaným na nominální teplotu při +2°C.
        V plusových teplotách se bude vrtule točit aby zchladila chladivo, ale nebude namrzat a v mínusových teplotách nebude tak často namrzat. zcela jistě ušetříte za energii kterou dáváte do častého odmrazování a posléze opětovnému ohřevu vody v UT.
        z které lokality jste? pokud se mohu optat.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:072017-12-27 00:07
        Liberec
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:102017-12-27 00:10
        V Liberci mám 6 jednotek a pojedu do Paceřic někdy v lednu kousek od Liberce, jinak v Liberci máte perfektního chladaře který řemeslu rozumí.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:132017-12-27 00:13
        Tak se můžete stavit a kouknout na to. Případně můžete nadhodit toho Libereckého chlaďaře.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:152017-12-27 00:15
        zítra chlapcovi zavolám jestli má náladu, ale jeho mobil zde zcela jistě nezveřejním. Ale nějakým způsobem Vám dám vědět.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:182017-12-27 00:18
        Buď sem, nebo na drabek06@seznam.cz
        
        reagovat
        
        Borek 2017-12-27 01:012017-12-27 01:01
        Lubosi, ja mam 4kW unidc a swep 10kW a teplota kondenzatu je vzdy vyssi nez teplota zpatecky, viz. https://thingspeak.com/channels/362371
        mohl byste mi na ty krivky kouknout okem znalce a rici Vas nazor? Moc diky, B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 03:032017-12-27 03:03
        ano tak by to mělo být, jednotka nemůže moc namrzat.
        Zeptám se jaký máte kondenzátor?
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 03:182017-12-27 03:18
        mě zaráží proč je voda na vstupu 27,2°C a na výstupu 31°C ?
        teplota kondenzátu má víc jak 28°C tak to musí fungovat
        
        reagovat
        
        Borek 2017-12-27 04:382017-12-27 04:38
        diky, opravdu to odmrazuje imnimalne, mam tento SWEP B10THx40, je 10kW, ale venkovni UNIDC Inverter jednotka ma jen max. 4kW, je to v rozporu s tim co pisete jak by to melo byt, ja topim radiatory a mam malo vody v soustave, tak mam vyrovnavaci 60l nadrz kvuli odtavani venkovni jednotky aby neklesala teplota v soustave, proc Vam prijde divna ta teplota na vratce vody ze soustavy?
        diky a hezky den. B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 06:592017-12-27 06:59
        omlouvám se, já jsem zaměnil výstup vody s výstupem chladiva (sání). Vy to máte dobře výstup sání (kondenz) má vyšší teplotu než vstup vody (vratka.) Každý otopný systém je individuální a je rozdíl jestli topíte do podlahy (nízká vstupní teplota vody) nebo radiátory (vyšší teplota vstupní vody). Podstata celé věci je v tom, že pokud bude teplota kondenzu min. 28°C nebude problém s namrzáním venkovní jednotky, toho se docílí průtokem, nebo vhodným kondenzátorem. U vás bych to typl na menší průtok vody což si můžete dovolit aniž by vám zamrzl kondenzátor a to z důvodu obsahu topné vody v systému, vy při odmrazování ani moc nesnížíte teplotu otopné vody. Na 1kW čerpadla se počítá cca 14l vody v systému.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-27 07:102017-12-27 07:10
        tto Lubos
        
        Roky provozuji teplotní spád soustavy 24/22st. Nordic 12 3,8kw a sweep 12kw.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 07:192017-12-27 07:19
        provozovat se dá cokoliv, záleží s jakým výsledkem. Četl jsem Vaše příspěvky na jiných portálech a hlavně ty odezvy. Provozujte.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-27 07:252017-12-27 07:25
        Tento portál považuji za pomoc ne zde psát ptákoviny.Dle Vás by uživatel,který topí do radiátorů,nemusel vůbec používat defrost.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 07:352017-12-27 07:35
        pane Švarc opět jste nezklamal, po ránu jste mě pobavil.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-27 07:402017-12-27 07:40
        To víte,talent,hlavně zde doporučujte měnit průtoky...Ať přibývá více roztržených sweepů.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-27 07:202017-12-27 07:20
        Kdyby těch 28st. byla pravda,tak by se výrobci nezabývali defrostem,jen by zajistili tu teplotu 28st.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 11:182017-12-27 11:18
        Pokud je venku mráz, tak potřebuju teplejší vodu a vratku mám třeba 34°C a stejnak to co hodinu namrzá.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-27 14:172017-12-27 14:17
        Jsem na tom stejně, topím do radiátorů, vratka má stejnou teplotu jako vracející se chladivo. Mám vypozorováno, že namrzání závisí hlavně na vlhkosti vzduchu. Namrzám většinou od 1°C dolů. Někdy jsou dny, kdy jednotka vůbec neodmrazuje a je jedno jestli je 0 nebo -5°C a někdy když se to povede tak odmrazuji každou hodinu.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-27 14:482017-12-27 14:48
        Loni jsem jel na průtok 550l/h. Letos mám silnější čerpadlo 730l na 2.st. Vyzkoušel jsem prohodit čerpadla. Je pravda, že na 550l byla vratka chladiva cca 28st., a o 1-2st teplejší, než zpátečka vody. Nicméně výparník namrzal stejně rychle - za 40min hotovo. Při odmrazování šlo chladivo -20 a jakmile bylo na swepu -1, shodil jsem jednotku. - vypařovací teplota je moc nízko, což spolu s nerovnoměrným namrzáním ukazuje na problém s chladivem (příp. EEV). Předpokládám, že není běžné, abych při venkovních -2st měl nástřik -27. A teplota na výstupu z výparníku je nižší, než na vstupu. Až budu mít ověřené množství chladiva, můžu řešit průtok, teplotu kondenzátu apod. Teď to raději odstavím.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2017-12-28 16:402017-12-28 16:40
        Luboši, pro podlahovku je tedy lepší hnát venkovní jednotku na vyšší teplotu, tak aby teplota kondenzu byla minimálně 28°C a do podlahy to pouštět směšovacím ventilem? Jak ale zajistit aby výměník/swep při odtávání nezamrznul, napadá mne malá akumulační nádrž, třeba taková přednádrž pro nahřívání bojleru, a vyplatí se to takto provozovat. Dle mého stejně pro ohřev TUV takovou nádrž potřebuji a zde se nabízí k tomu aby se z ní odebíralo teplo pro odtávání. Uvažuji správně? Díky za reakci. Bořek.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-28 19:302017-12-28 19:30
        Bořek-S tou zpátečkou bych nebral Luboše tak vážně,U mne topím zpátečkou nonstop 22st.,celoplošné topení.Pokud je zajišten průtok a akumulace,tak se nic nestane.Montuji ale i bezakumulační podlahovky a tam je na zváženou si pomoc při defrostu spirálou.Musím zjistit,kde to mám zapojit u SCMI-01.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-28 23:012017-12-28 23:01
        Jedno z rele nastavit ze ma spinat pri defroste, za neho vykonove rele/stykac a za neho spiralu.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-27 16:472017-12-27 16:47
        Borek -Jako perpetum mobile,zkondenzuje ti to uprostřed a pořád to bude teplejší zpátečky?To je chyba v měření.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-28 16:512017-12-28 16:51
        Potvrzuji - u mě chyba měření - měl jsem povolené čidlo na zpátečce. Ukazovalo o 1 st méně. Takže v každém režimu je teplota zpátečky vody a chladiva +- stejná.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2017-12-28 16:552017-12-28 16:55
        Lubomíre, mám tam všude Dallas čidla, všechna čidla na výstupu kondenzu a na vstupu par na vratce i na vstupu do oběhu mám zalité v lukoprenu a ještě řádně oizolované, dnes jsem provedl kontrolní měření digitálním teploměrem, je tam odchylka max. 0.3°C na parách a 0.22°C na kondenzu, na vratce 0.16°C a na vstupu do soustavy 0.18°C, tyhle dvě jsem se snažil spárovat, vybíral jsem asi z 10 čidel. Nerozumím však tomu když to zkondenzuje uprostřed. Já mám tedy swep šipkou nahoru a nahoře mám vstup par a výstup topné vody, dole na swepu mám výstup kondenzu a vedle vstup vratky topné vody, je to zapojené dle obrázku dodávanému ke swepu. Máte to stejně? Bořek.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-28 17:112017-12-28 17:11
        Tak je to zapojené správně. Od určitého místa tak jde dolů už jen kondenzát a teploty vody a chladiva se srovnají. Pokud je kondenzát teplejší než vratka, znamená to, že se nepředalo všechno teplo - což propaguje Luboš. To je jinými slovy poddimenzovaný výměník. Při odmrazování nepomůže nádrž na zpátečce, protože prostě ten výměník teplo do chladiva nemusí předat. Měřil jsem odmrazování a dávalo to 7kW a na 700l/h jsem měl problém zůstat v plusu spodku swepu (10kW). OK - u mě nějaké chladivo chybí, takže to beru jako závadu, ale podobně bude vypadat odmrazování u poddimenzovaného kondenzátoru pokud se kompresor rozjede na max.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2017-12-28 17:242017-12-28 17:24
        Já mám 4kW UNIDC a SWEP je 10kW.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-28 18:042017-12-28 18:04
        Pak nevím. Jedna věc jsou stejně měřící čidla, druhá pak přenos teploty na čidlo. Jak jsem psal, až odstavením jsem zjistil chybu čidla zpátečky, které mělo povolenou sponu. U mě vždy byla teplota na výstupu +- stejná - swep B20. Což je logické vzhledem k výkonu jednotky a swepu. A bylo při uvedeném teplotním spádu divné, proč by to tak nemělo být u B10, a na tak předimenzovaném výměníku.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:112017-12-27 00:11
        To by u mě znamenalo tak 3kW výměník . . . A to je venkovní jednotka 7,7kW max.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:132017-12-27 00:13
        co máte za typ jednotky?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:152017-12-27 00:15
        Panasonic UE18RKE - ale je to předělaný do vody + 4 kulový ventily na přepínání desk. výměník/origo vzduch. jednotka
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:212017-12-27 00:21
        výměník 5 kW a musí strojek fungovat, jen nevím co se stane s chladivem pokud přepnete na vzduch, to fungovalo docela dobře u jednosložkových chladiv, ale tento problém by se dal elegantně vyřešit sběračem chladiva.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:252017-12-27 00:25
        Nemělo by stačit přepnout na chlazení, zavřít ventil kapaliny a nechat chladivo odsát do jednotky? Poté zavřít ventily do výměníku a otevřít do vnitřní vzduchové jednotky? Desk. výměník a i vnitřní jednotka mají cca. stejnou délku připojovacího potrubí.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-27 11:382017-12-27 11:38
        Výměník je třeba dimenzovat nejen na topení, ale i na odmrazování. I když budete odmrazování omezovat vyšší teplotou kondenzátu, tak každá jednotka jednou za čas odmrazuje. Odmrazování u těchto jednotek bohužel nelze řídit, takže když do takto poddimenzovaného výměníku pustíte naplno defrost a pokud bude v sekundáru pouze voda, tak hodně štěstí. V průměru vám to teplotně asi vyjde, jenže nejvyšší teplotní rozdíl bude na vstupu do kondenzátoru (resp. výparníku) a snížením teplosměnné plochy bude problém, obzvláště u nízkoteplotních systémů. Navíc předávání je ještě sníženo souběhem chladiva a vody při reverzu. Určitě nemám vaše zkušenosti, ale ani s nimi bych si netroufal takto paušálně navrhovat změny, bez znalosti konkrétní instalace.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-27 12:062017-12-27 12:06
        Mne cela tato teoria pride podozriva. To by vo vysledku znamenalo, ze vzduchace budu namrzat menej ako vodnici, pricom co toto forum sledujem par rokov som taky pocit nenadobudol. Mne asge24 2 dni dozadu neodmrazilo 2 dni vkuse, prikon 600w, vonkajsia teplota a vlhkost boli namraze naklonene. A chladivo zo swepu ma u mna rovnaku teplotu ako vratka vody. Keby som klime pridal na prikone, zacala by namrzat, ale vratky by boli furt v rovnovahe.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-26 23:592017-12-26 23:59
        výstup kondenzu musí být teplejší jak zpátečka vody, je jasné, že nemůže být chladnější než voda.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-27 00:022017-12-27 00:02
        To je logický, ale většinou se teplota kondenzátu rovná teplotě vratky vody. Takže jak docílit aby se vracel kondenzát o něco teplejší . . .
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-27 00:052017-12-27 00:05
        ani u velkých mašin se teplota kondenzátu nerovná teplotě vratky, vždy je teplejší.
        menší kondenzátor.
        
        reagovat
  - Lubomir Švarc 2017-12-26 08:582017-12-26 08:58
    asi hloupý dotaz,tu hrubší trubku máš dole nebo nahoře?
    
    reagovat
    - Borek 2017-12-26 09:422017-12-26 09:42
      ja mam silnou trubku nahore, jinak mi trvalo u unidc asi tyden nez se slozky v chladivu promichali, do ty doby mi to taky venku na vyparniku kreslilo ruzny obrazce, chladar rikal at vydrzim a opravdu, nyni rovnomerne namrza:-)
      
      reagovat
      - Lubomir Švarc 2017-12-26 09:492017-12-26 09:49
        Z té fotky u Aleše mi to přijde,že je dole
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 10:002017-12-26 10:00
        U ASGE 18 je plyn dole.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-26 10:322017-12-26 10:32
        Pravda,že asge 18 jsem ještě nemontoval,ale všechny kond. jednotky mají plyn nahoře.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-26 10:432017-12-26 10:43
        Také mě to překvapilo. Dokonce jsem to otevřel, abych zjistil, jestli nejsou ventily připojené obráceně.
        
        reagovat
Lubomir Švarc 2017-12-28 19:422017-12-28 19:42
Tak jsem dnes zprovoznil asge-60,vše bez problémů,nemám ještě měření,bude hned po novém roku.Dům velký 16ks radiátorů,nastavil jsem 40st.,z těch 7st. po napuštění soustavy kompresor vyjel na 100% a po "chvíli" sjel na cca 40% a drží tu teplotu,dům je studený.Podle vodoměru průtok 2,7m3.Předimenzované jednotky,to je jiné kafe.

reagovat

Diskuze THERM

UNI DC Inverter / po odmrazení výkon již max 75%!!!