SCMI, relé odtávání

Borek 2017-12-04 18:502017-12-04 18:50

Zdar vsem! Na problem s max. vykonem 75% po odtati venkovniho vyparniku jsem sice neprisel, ale mam uz odzkousene ze funguje rele primo na SCMI, v rezimu odtavani vyparniku venkovni jednotky opravdu spina kdyz zacne odtavani a rozepina v okamziku kdy sepne po odtavani ventilator na venkovni jednotce, to je super, resi mi to zasadne usporu energie na vyhrivani topnym kabelem.

Borek

reagovat

Lubomír Švarc 2017-12-04 20:342017-12-04 20:34

Které to jsou vývody?

reagovat

Bořek Janík 2017-12-05 12:252017-12-05 12:25
lze tak nastavit jakékoli relé z těch 3 co jsou na SCMI, v dokumentu od SCMI je to dobře popsaný, prostě se tomu relé přiřadí funkce odtávání a opravdu to funguje, celkem nechápu proč jsem na to dávno nepřišel...

reagovat
- Lubomír Švarc 2017-12-05 16:032017-12-05 16:03
  Díky.
  
  reagovat
- Dusan 2017-12-05 21:262017-12-05 21:26
  Mozno preto ako ja - z manualu som nadobudol pocit, ze sa jedna len o defrost vnutorneho vyparniku (v pripade nejakeho mraziarenskeho pouzitia).
  
  Skusim dotaz z ineho sudku - neda sa nejakym nastavenim v scmi obmedzit prikon odmrazovania? Alebo je to ciste v logike vonkajsej jednotky?
  
  reagovat
  - Aleš 2017-12-05 22:292017-12-05 22:29
    Podle manuálu si režim odtávání řeší vnější jednotka automaticky.
    
    reagovat
  - dusan 2017-12-23 00:292017-12-23 00:29
    Potvrdzujem indikaciu odmrazovania vonkajsej jednotky pomocou rele na scmi.
    
    reagovat

Lubomir Švarc 2018-01-12 17:482018-01-12 17:48

Nechci zakládat další vlákno.

Po odmrazení jednotka celkem rychle najíždí na požadovanou teplotu vody,čímž se dostává až na 85% příkonu kolem 6kw,pak sjede na 35-40%.V té špici celkem rychle opět namrzá.
Zvýšil jsem tedy derivaci ze základ. nastavení 60 na 160 a časové z 30 na 60.
Zdá se,že to je lepší,pozvolnější náběh s max. 63%,4,4kw a tím pádem podstatně delší prodleva mezi odtáváním.
Zkoušeli jste někdo takové nastavení?

reagovat

Borek 2018-01-12 18:082018-01-12 18:08
jj, taky jsem zvysoval casovou konstantu, ale to fakt zalezi na celkove odezve soustavy, to bude mit kazdy jinak, ted si programuji vlastni PID regulator, bude ridit jednotku 0-10V, slibuji si od toho prave to, ze pri odmrazeni, sepne rele a po odmrazeni vypne, a prave podle toho ze budu vedet ze skoncilo odtavani a podle venkovni teploty, vyradim PID regulaci a budu najizdet na vykon podle definovanych krivek, taky tim sleduji aby to zbytecne nejelo na 100% a nebylo to hned namrzly...

reagovat
- Lubomir Švarc 2018-01-12 18:142018-01-12 18:14
  Dále jsem hned po odmrazení snížil teplotu o 3st. a postupně jsem ji zvyšoval vždy,když aktuál dosáhl nast. a začal klesat,v ten moment jsem přidal o 1st. až do původně nastavené teploty.to by bylo ideální.
  
  reagovat
  - Borek 2018-01-12 18:382018-01-12 18:38
    na tom scmi to je trosku utrpeni to ladit, ne? ale je fakt ze se ty hodnoty do scmi daj poslat po usb z kompu
    
    reagovat
    - Lubomir Švarc 2018-01-12 18:422018-01-12 18:42
      To mi houby pomůže,tč je ve vedlejší vesnici.
      Na online je už 30 min. po defrostu a ještě není ustálen,tam vidím nedostatek.
      
      reagovat
      - Borek 2018-01-12 18:442018-01-12 18:44
        nechat tam komp a jet pres TeamViewer :-)!:-):-)
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-12 18:492018-01-12 18:49
        40 min. trvalo ustálení z 59% maxima.
        
        reagovat
- Aleš 2018-01-12 20:432018-01-12 20:43
  PID regulací myslíš SCMI nebo vlastní regulaci? Abych to pochopil - chceš jet na SCMI a po odmrazení přepnout na vlastní regulaci? A není jednodušší si to celé naprogramovat pouze přes řízení 0-10? Pak tě nemusí zajímat odmrazování - prostě pojedeš výkon podle vnitřní/venkovní/kombinované teploty. Jinak přepínat automaticky mezi řízením nelze. Buď jedeš na T+ nebo 0-10.
  
  reagovat
  - Aleš 2018-01-12 22:242018-01-12 22:24
    Asi jsem to pochopil špatně... Ty zřejmě chceš řídit teplotu topné vody vlastní regulací a po odmrazování nechceš dotápět 100% výkonem na teplotu vody podle PID. Jelikož já řídím kompresor 0-10 podle požadovaného výkonu (TZ), tak proto jsem psal, že mě odmrazování "nezajímá".
    
    reagovat
    - Lubomir Švarc 2018-01-13 04:222018-01-13 04:22
      Aleš-nevím,jestli to bylo na mne.
      Jednotka před odmrazením jede stabilně např. na 36% při konstantní teplotě 42st. Po defrostu i po mých korekcích stále překmitne na 60% a pak sjede na těch 36%.
      Takže bych chtěl,aby buď neměla takový překmit příkonu nebo ideálně dotahovala do těch 36%.
      
      reagovat
      - Aleš 2018-01-13 08:172018-01-13 08:17
        Bylo to na Borka, ale ten problém je stejný u všech. Když jsem jel na T2, tak jsem to měl stejné. Jak jsem ale psal - předělal jsem to na 0-10 a teplotou vody se neřídím.
        
        reagovat
        
        Dusan 2018-01-13 13:472018-01-13 13:47
        Potvrdzujem, v rezime 0-10V sa jednotka po defroste vrati na hodnotu na vstupe, ziaden prekmit nad som nezaznamenal.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 14:062018-01-13 14:06
        Takže plynule najíždí do původního příkonu komprseoru?
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 14:162018-01-13 14:16
        Respektivě i na tu samou teplotu?
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-13 17:012018-01-13 17:01
        na teplotu se urcite nevrati, ta pri urcitem vykonu jednotky, rizene 0:- 10V, zavisi na venkovni a vnitrni teplote, treba pri 30% a venkovni teplote -5°C vytopi dum na 20°C , ale pri 30% vykonu a venkovni teplote -10°C uz nevytopi dum na 20°C, i kdyz teda predpokladam ze myslis teplotu na vystupu SWEPu....
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 17:062018-01-13 17:06
        Jo jo,jde mi o zpomalení návratu po defrostu,zkusím prodloužit čas. kontantu na 180,nastavené bylo 30.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 16:502018-01-13 16:50
        Aleši,dle čeho tedy reguluješ?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-13 22:512018-01-13 22:51
        Zatím moc nereguluji. Stále nemám doplněné chladivo, takže do pondělí odstaveno... Zjednodušeně: mám to napsané a krátce otestované podle TZ. Tzn. pro základní nastavení porovnávám požadované a dodané teplo. V režimu učení k tomu vyhodnocuji aktuální vnitřní a průměrnou vnitřní za poslední hodinu a případně upravuji. Po odmrazení tedy najíždím na požadovaný výkon, což znamená, že předané teplo po určitou dobu dodávám na spádu vody např. 28-23, a po dohřátí okruhu a zpátečky např. na 33-28 - podlahovka. Dodávané teplo vyhodnocuji v kroku 1min, jelikož se v čase mění - podle venkovní teploty nebo jak postupně namrzá výparník, je třeba přidávat na kompresoru. Doladění v kroku 15min. Běží to v SDS + PWM modul s výstupem 0-10. Nevylučuji, že to přeprogramuji - neměl jsem zatím moc možností to otestovat v mrazech. Takže tuto sezonu beru jako testovací.
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-14 03:082018-01-14 03:08
        Alesi, ten PWM modul s vystupem 0-10V mas jaky typ? Pripadne muzesi na nej dat odkaz? Diky, B.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-14 09:252018-01-14 09:25
        http://www.onlinetechnology.cz/eshop/zbozi/sds-pwm10-din
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-14 09:542018-01-14 09:54
        Tyyyy jo, hodne kruta cena, ja to mam udelany digitalnim potenciometrem za 30,- Kč, ten potenciometr je na I2C sbernici ma 256 pozic, delaji i 1024 pozicove, a funguje to suprove. To jen pro inspiraci, resil jsem to asi tyden zpet. B.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-14 10:282018-01-14 10:28
        Je, ale já nemám buňky na to, abych to vymýšlel. U tohoto modulu je to řešené optovstupem, který převádí PWM na výstup 0-10. Má to ovšem i jednu blbou vlastnost, že plný výstup je přes 11V. Takže mezi 0,5-10V je poměr 95-15%. Dá se s tím pracovat, ale musí se to v programu zohlednit.
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-14 12:052018-01-14 12:05
        tech 11V se da srazit na 10V staci paralelne ke vstupu do SCMI dat trimr o cca 50 kOhm a tim tu horni hranici doladit
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-14 13:062018-01-14 13:06
        Trimr by to ale ořezal v celém rozsahu, takže bych to stejně řešil na spodní hranici 0,5V. Při nastavené frekvenci na 10500Hz, je poměr PWM 10000=0,5V a 1500=10V. Krok 0,1V je tak cca 90 ve střídě. S podmínkou regulace, aby střída byla v rozsahu >1500 a <10000.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-14 22:492018-01-14 22:49
        Koukni na tohle, ale asi to nebudeš chtít vidět :-D
        
        https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xpwm+to+0-10v.TRS0&_nkw=pwm+to+0-10v&_sacat=0
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-15 09:112018-01-15 09:11
        Já vím. Ale řešil jsem to v blbé době - měsíc přes vánocema. To z Číny může přijít za měsíc, za dva nebo nikdy. Já tedy víc než ebay používám https://www.banggood.com/search/pwm-0-10v.html Fungují 100%. Tady je poslední příklad-objednal jsem 5.1. https://t.17track.net/cs#nums=RU180612545NL Ale jinak nemám problém podpořit onlinetechnology. Zase jejich výrobky a podpora nemají konkurenci z pohledu kvalita/cena -
        mám na mysli SDS, ne zrovna tento převodník PWM.
        
        reagovat
        
        dockys 2018-01-14 16:452018-01-14 16:45
        Jaký typ toho digitálního potenciometru jste použil?
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-13 16:532018-01-13 16:53
        Ja tim externim PID budu pomoci 0-10V ridit teplotu vody na vystupu ze SWEPu, ten externi PID udelam s ekvitermou a rizenim nabehu, odstavenim PID po odtati venkovni jednotky, pak tam taky bude rizeni tricestneho ventilu od bivalentni nadrze, ktera ted slouzi jako vyrovnavaci kvuli tomu ze mam v soustave malo vody a odtati mi to rozhazovalo, tak do ni jeste namontuji dve 1kW telesa a budu je asi pripinat i po odtavani, jedno asi budu ridit triakem a druhe on/off, kdyztak se klidne ptej, ja to planuju nejak rozkreslit a pak po odladeni to dat k volnymu vyuziti vcetne zdrojovych kodu.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 19:362018-01-13 19:36
        Tak jsem zvedl čas. konstantu z 30 na 180 vteřin.Zdá se,že to je to co chci po prvním defrostu,uvidím,jestli se nerozhodí teplota vody.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-13 22:532018-01-13 22:53
        Jo, já jsem to pochopil po druhém přečtení :-) To víš, pátek večer...
        
        reagovat
      - Ok3js 2018-01-13 15:032018-01-13 15:03
        Překmitem jednotka doplňuje teplo které odebrala ze soustavy při defrostu.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-13 15:142018-01-13 15:14
        Doplnění je samozřejmé ,ovšem za delší úsek a s mením překmitem.Mám jinde instalovanou 24 a přísahám,že jsem ji ještě neviděl v defrostu.Dnes jsem tam byl od rána u sousedů na montáži a nechápu,jak to je vyladěné.Taky jsem zvyšoval derivaci.
        
        http://divamse.cz/uploaded/122a0290-w2m1s2zw7-7cm1u-o.jpg
        
        reagovat
Aleš 2018-01-25 20:502018-01-25 20:50
Můžete někdo na SCMI ověřit, že po odmrazení zůstane 25min přivřený EEV (u mně na hodnotě 80 kroků)? Bez ohledu na nastavený výkon nebo teplotu. Což znamená rychlý pokles tlaku a teploty výparníku - čím vyšší výkon, tím níž teplota klesne. Po 25 min EEV otevře a teploty se srovnají, nicméně výparník je už namrznutý víc, než by jinak byl. Je to pokaždé a při různých výkonech, takže to je programovaná funkce - měla by to být ochrana kompresoru, kdy po odmrazení zůstane v kondenzátoru (venkovní výměník) víc chladiva a má se tak bezpečně odpařit + nahřátý výměník může zkreslovat výparný tlak. Jenže ta doba je dlouhá - zřejmě je to nastaveno pro režim chlazení, kdy se odmrazuje vnitřní výměník, což jsou delší trubky a více chladiva. Takovým polořešením je po odmrazení najet nižší výkon a počkat až stoupne teplota výparníku. Jinak to ovlivnit nelze. Průběh teplot v příloze.
http://divamse.cz/uploaded/1246029f-4884xrse6-ec7rm-o.png

reagovat
- Bořek Janík 2018-01-26 15:232018-01-26 15:23
  Aleši, u mne to uzavření nikdy nešlo pod 90, a těch 25 min. by tak odpovídalo, naposledy jsem odtával asi před týdnem, tak až to bude zase - upřesním.
  
  B.
  
  reagovat
  - Aleš 2018-01-26 18:582018-01-26 18:58
    Díky za odpověď. Tak jsou možné i jiné důvody - mnoho chladiva, špatný EEV, špatné čidlo tlaku nebo teploty. Pravdou je, že na 40% výkonu odmrazuji každých 1-2hod, protože výparník rychle namrzá, tím jak to EEV brzdí. Dokonce se odmrazovalo při čistém výparníku, při 5st. nad nulou. O víkendu bude čas i teplotní podmínky to otestovat.
    
    reagovat

Diskuze THERM

SCMI, relé odtávání