Přidat nemrznoucí směs?

Bořek Janík 2017-12-15 12:132017-12-15 12:13

Jaký je vespolek názor na přidání nemrznoucí směsi?, když se může vyskytnout problém se zamrznutím výměníku i při správném průtoku, jak jsem zde četl.

reagovat

Ok3js 2017-12-15 12:262017-12-15 12:26

Známý má na haciendě 2 aku clkem cca 1500l a má tam nemrznoucí směs. V okruhu má i swep. Stalo to pěkně peníze.

reagovat

Jan Drábek 2017-12-15 12:272017-12-15 12:27
Asi tak. Co jsem koukal, tak ty nemrznouci kejdy stojej pěkný peníze . . .

reagovat
- Dusan 2017-12-15 15:562017-12-15 15:56
  Tiez som nad tym zacal uvazovat hned po tom, co praskol vymennik 2 ludom po sebe. Demontoval som izolaciu swep-u a 3 dni ho sledoval co robi pri odmrazovani a rozne pri nom trpol ked som nameral na chladive -13. Na druhu stranu to asi nebude az tak horuce, tych modifikacii su mraky a nikomu inemu vymenniky nepraskaju. Po konci sezony budem prerabat technicku, tak uvazujem, ze tam trochu toho nemrznuceho sajrajtu dam, ale este si to necham prejst hlavou, ono to tusim nema nekonecnu zivotnost a tak ...
  
  reagovat
  - Aleš 2017-12-16 00:472017-12-16 00:47
    Tak já jsem o tom uvažoval při instalaci. Tím, že jsem odstranil aku a mám jen podlahové topení, mám tam nějakých 150l vody. Na -10st. bych se do 5tis. Kč asi vešel - při životnosti 3-5 let. A co pak s tím? Tvrdí, že je to nezávadné, ale tomu bych věřil možná jen u propylenglykolu. Co jsem poptával, nikde nebyli ochotni garantovat vhodnost pro pex-al-pex trubky a nerezový výměník. Trubky jsou bez problému, ale šlo mi hlavně o ten výměník. Tak jsem se na to bohužel vykašlal... Jinak přísada (podle koncentrace) docela mění vlastnosti - o 10-20% je horší měrná tepelná kapacita , takže je s tím třeba počítat při výpočtech výkonu.
    
    reagovat
  - Ale3 2017-12-21 17:222017-12-21 17:22
    Nemám ještě monitoring, ale alespoň jsem dal čidlo na spodek swepu. Při odmrazování byla nejnižší teplota swepu -10,5st. - povrchová teplota zhruba v 1/3 od okraje. Tedy zhruba v místě, kde mi prdnul předchozí swep. Teď tedy nevím, co s tím... Je to málo, nebo je to OK při průtoku 750l/h? Je jasné, že povrch se ochlazuje od kapalinové trubky a teplotu uvnitř přesně nevím, ale stejně jsem z té nízké teploty nervozní. Máte někdo změřeno, kolik je to u vás?
    
    reagovat
    - Borek 2017-12-21 18:482017-12-21 18:48
      ahoj, ja mam na vstupu kapaliny do swepu cidlo primo na natrubku swepu, tam kapalina expanduje na plyn, no a pri odtavani tam je kolem 2 az 4 stupnu kladnych, je mozne ze uvnitr swepu po dalsi expanzi kapaliny bude i minus par stupnu, je to docela prda kdyz tam ta kapalina vleti, ale minusovy teploty na povrchu swepu nejspise nemam, mam tedy jen 4kW UNI DC INVERTER a swep je tusim 12kW, topim zatim na maximalne 31 st. C. Hezky Svatky! Borek
      
      reagovat
      - Mira 2017-12-21 19:192017-12-21 19:19
        O mne na trubce do swepu měřeno čidlem dallas dosahuje teplota i - 20°C. Průtok nevím, ale honím systém běžným Grundfosem 25 - 60 na rychlost 2 a zatím třetí sezona a bez problémů (klepu na dřevo).
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-m87unw5mr-0w64-o.jpg
        
        reagovat
        
        Alma 2017-12-21 19:352017-12-21 19:35
        já ty teploty mám taky měřené na trubce , ve skutečnosti budou ještě daleko nižžsí.
        Zaobírám se myšlenkou jak snížit razantnost odmrazovaní. Klidně ať to jede třeba deset minut, ale s menším výkonem. Nejsem chlaďař. Myslíte, že by bylo možné kapalinu před swepem trochu přiškrtit? (tenkou trubku).
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 19:432017-12-21 19:43
        Ne
        
        reagovat
        
        Alma 2017-12-21 19:482017-12-21 19:48
        Jsem si to myslel. Ještě mne napadla jiná "blbost" . Mám Matrixe, takže mám "kondenzátor s vnitřní jednotky. Co vřadit ten do série se swepem? Ten by měl přenést energii pro odmrazovaní bez poškození.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 19:572017-12-21 19:57
        To máš graf z toho panasonika? Jestli jó, tak stále nechápu, jak se Ti podaří udělat tak teplá voda z toho swepu. Zde je lehce nad nulou, každejch 45 minut odmrazuje a těsně před odmrazením má max 39°C. A to po odmrazení najede na 1,6kWh, poté postupně padá na 1,3kW a pak odmrazuje. Samozřejmě v tomhle režimu je COP mizernej. Za dnešek je 2,48 a už 24x odmrazovala. Teď, jak tu bylo asi 2 dny v noci kolem -5 až -8°C, tak jsem pak musel zapnout plyn. kotel, protože to nestíhalo a bylo v bytě pod 22°C. Furt se mě zdá, že do toho výměníku to chladivo jde celkem horký, ale vodu to moc neohřeje, protože i když mě to vodu ohřejvá na 35°C, tak do výměníku jde chladivo kolem 60°C. Taky stále laboruju s teplotníma čidlama a stále nevím. Co přesně za čidla tam máš ty a kde je máš?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-12-21 20:062017-12-21 20:06
        Tohle se děje u poddimenzovaných mašin,když jedou skoro na max.,viz foto ivt na tzb.
        Mám v provozu asge 8kw na TZ 5kw a v době,kdy ivt již začal "splývat" s přírodou,tak sinclair za 8hod., co jsem tam byl ani jednou neodmrazoval.
        Na kotlíkovku dávám jenom předimenzované monobloky,
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 20:212017-12-21 20:21
        No a teď se postupně venku zvedá teplota a najednou prd ho, příkon skokově klesne, výkon do vody stoupne a neodmrazuje :-D a COP je 4. Čáry v tom jsou . . . Jako že by to asi chtělo silnější jednotku jsem si vědom. Původně jsem chtěl klimu pouze na chlazení a přitápění, ale trošku ten systém celej "zmohutněl a nafouknul se" . . .
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-12-21 20:362017-12-21 20:36
        Doma mám taky slabou,chybí mi v mrazech 1,5kw
        Dokud bude dýchat,tak to nebudu řešit.
        Mimochodem,v garáži mám ukončené vrty...
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-21 21:062017-12-21 21:06
        Ono aj to asge24 ked ide na max tak namrza. Prekopaval som teraz rozvadzac, takze bola cez den odstavka, vychladla podlaha a potom som to dobiehal na cca 75% niekolko hodin, pocas ktorych odmrazovalo co 45 minut. V noci sa teploty zrovnali, prikon padol na ~30% a odvtedy odmrazuje co 4h. Pritom pocasie identicke. Takze imho na fore vseobecne prevladajuci nazor, ze radsej poddimenzovana jednotka a v mrazoch 2 kW patrona nebude uplne ideal.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-12-21 21:152017-12-21 21:15
        Předimenzovat takové nibe nebo ivt,tak to je na prodej baráku,kdy za devítku chtějí 300k.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 20:552017-12-21 20:55
        To je stále Panasonic. Nemám problém, když přizdvihnu teplotu jet na 45 - 47 °c. Je to skoro maximum, takže když je jako teď tady, tak to cca každou hodinu odmrazuje. To je ale extrém 0°C , sníh s deštěm a totální hnus. Pokud se očasí umoudří, nemám problém do - 10°C, následně připínám dotop 2 kW. Čidlo teploty mám na trubce přímo za swepem. termistor 20 nebo 22 k (už si to nepamatuji přesně) v sérii s odporem 4k7. Ten termistor zkratuju v případě dosažení nastavený teploty prostorovým termostatem (proto v sérii ten odpor) a tím jednoduše odstavím jednotku. termostat hystereze 0,1°C a komfort luxusní. Teplota se mele lehce kolem nastavené teploty a důležitý je, že systém reaguje i na přebytky - zapnutá trouba, slunce nebo stačí i návštěva.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:032017-12-21 21:03
        Ještě doplnění, pokud najíždí po odmrazení a je pod nulou nabíhá na plný výkon tj. 2100W a pak si postupně ubírá. Normálně když je kolem nuly jede 1000 - 1500W. Tady vidíš, jak to vypadalo v úterý to spadla teplota hodně dolů.
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-aemav309n-16z8m-o.jpg
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 21:202017-12-21 21:20
        Hmm, tak o tomhle se mě může jen zdát. Aby to jen 5x při takovejhlech taplotách odmrazovalo. U mě úterý vypadalo takhle:
        
        http://divamse.cz/uploaded/150902d0-2cvv66xo-e1s83-o.jpg
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:242017-12-21 21:24
        To je co jsem psal, jakmile přimrzne pod -4, je většinou vzduch mnohem sušší a je po problému s namrzáním. Namrzat začínám až na hranici schopností a to je kolem -10°C. Tam si pomáhám 2 KW dotopem. Jak víš z vlastních zkušeností Panasonic stejně pod-12°C odmítá topit. Pod - 12°C mám ještě v rezervě další 2kW dotopu, ale ty jsem ještě nepoužil.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 21:292017-12-21 21:29
        Hmm, to u nás jaksi neplatí :-/ V to úterý tu bylo kolem 92% vlhkosti i při těch -10°C. Lépe řečeno tu je furt vlhko. Jen když svítí mozol, tak to klesne. Nebo občas když fučí vítr. Se koukni na graf vpravo dole:
        
        http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/meteo/kam/prohlizec.html?cam=lklb
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:322017-12-21 21:32
        Tady u nás v jižních čechách je asi přece jenom "lépe". I když Temelín tady svou práci taky odvádí. V úterý byla krásná jasná noc, proto ty teploty.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-12-21 21:252017-12-21 21:25
        Co to máš za typ,do kolika stupňů?
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:302017-12-21 21:30
        Je tady celý vlákno, když jsem začínal. Stejně jako Jan Drábek http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=59
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 21:422017-12-21 21:42
        Na jednom místě mám lehce v ohybu zmáčklou trubku od plyn. chladiva. Mohlo by to dělat takovou neplechu? Jen se opravdu trošku rozplácla . . .
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:282017-12-21 21:28
        Dnešek, v 16.00 jsem přepnul na akumulaci. Měl jsem nějaké dřevo ze zahrady, škoda nevyužít.
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-8rve05ner-ocxra-o.jpg
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:202017-12-21 21:20
        Jenom pro hodně všímavé - obrázek s aktuálními teplotami je teď okamžitý a grafy s maximy a minimy jsou dva dny starý. Teď mám jednotku vypnutou a topím z akumulace, proto ten zdánlivý nesmysl nižší teplota chladiva než topný vody. Swep je s sérii s topením, takže když topím z akumulace je teplota vody na swepu vlastně teplota zpátečky. :)
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 21:252017-12-21 21:25
        A takhle vypadá graf příkonu a výkonu:
        
        http://divamse.cz/uploaded/150902d0-u41nr90-a3484-o.jpg
        
        Celkem bylo vyrobeno 69,1kWh tepla a spotřebováno elektriky 30,58kWh, takže COP 2,26
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:392017-12-21 21:39
        Výkon zatím neměřím, chtěl jsem, ale nesehnal jsem za rozumnou cenu měřák. Mě stačí, že za zimu dám za kompletní elektriku celýho domu a to opravdu nešetříme, v jedný koupelně mám el. podlahovku, kterou si celou zimu přitápím, přes to všechno se vejdu do 20 tis.
        Sezona 2015 - 2016 http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-mv91csz6s-x4vwm-o.jpg . Teď čekám na vyúčtování, ale podle měření to bude podobné.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 22:032017-12-21 22:03
        Odmrazování dělá své, pro srovnání dva teplotně velmi podobné dny. První relativně normální spotřeba za celý den 26 kW
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-0vn3m24sa-vsc6-o.jpg
        včera absolutní hnus až extrém, spotřeba 39 kW
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-c1ws64mre-aw0cu-o.jpg
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 22:332017-12-21 22:33
        Kolik máš v okruhu topení vody?
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 23:032017-12-21 23:03
        150 l. Měď, 11 radiátorů.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-22 00:042017-12-22 00:04
        Já sem to teď počítal a jen v radiátorech mám 64l vody a pak jen pár trubek co je v podlaze. Celkem tu jsou 4 radiátory typu 33 + koupelnovej žebřík. Po odmrazení klesne teplota v okruhu třeba na 26°C a pak se to znovu natápí na původních 39°C.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-22 10:332017-12-22 10:33
        Toho poklesu při odmrazování jsem si také všimnul. Normálně to neřeším. Pokud jsou ale dny jako poslední dva, totální hnus, kolem nuly a odmrazuji co hodinu, tak mám na trubce od chladiva termostat, který při odmrazování připne na tu nejkritičtější dobu 2 kW a tím zabráním poklesu teploty v topení a dlouhého dotápění na nastavenou teplotu. Termostat mám nastavený, že pokud klesne teplota pod 15°C sepne dotop. Jedná se o cca dvě minuty a toto velmi pomáhá. Jednotka velmi rychle najede na nastavenou teplotu, nejede naplno a tím pádem i méně namrzá.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-22 10:482017-12-22 10:48
        No já tam mám takhle 1,5kW elektrokotel a taky sem ho zkoušel připínat při odmrazování a chvilku potom, ale že by to byla nějaká významná změna, to se říct nedá.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-22 11:012017-12-22 11:01
        Můžu mít dotaz mimo mísu? Čím měříš výkon jednotky a jak z SDS počítáš COP?
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-22 11:032017-12-22 11:03
        Eventuelně můžeme komunikovat napřímo mira.polacek@centrum.cz
        
        reagovat
        
        Ale3 2017-12-21 20:102017-12-21 20:10
        Tak na trubce kapaliny jsem minulou sezonu také naměřil až -15st. Spodek swepu jsem nikdy neměřil, proto mě ta teplota překvapila. Chápu, že odpařením po vstupu do swepu se teplota ještě sníží, ale na druhou stranu tam probíhá předání do vody. Ten obtok nátrubku chladiva je docela blbé místo. Matrix 24 navíc při odmrazování jel max na 80% a to ještě postupně. ASGE to napálí téměř ihned na 100%, když je venkovní výparník komplet zamrznutý.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-21 21:022017-12-21 21:02
        Ja teplotu chladiva pri odmrazovani nie som schopny namerat a v grafoch mam orientacne hausnumera. Dallas cidla (tie trubickove) su totalne nepouzitelne, ukazuju tesne nad nulou a pritom trubka ma -10 (merane pokusne pomocou T2 od SCMI + laserovym teplomerom, vzdy to bolo vyrazne menej ako ukazuje ten po**bany dallas). ASGE24 mi odmrazuje na 70%, co je nejake 2.5 kW prikonu. Co som to 2 dni sledoval (po tom ako si ma vydesil s tym tvojim roztrhnutym vymennikom), tak tesne na zaciatku ide fest studene chladivo, ale postupne po par desiatkach sekund (so stupajucim prikonom) ide nad bod mrazu - videl som to na odizolovanej trubke, ako z nej zliezla namraza.
        
        Osobne som sa rozhodol zbytocne sa nestresovat. Prietok mam relativne vysoky, nicim ho neobmedzujem, takze pokial nebude porucha obehovky, mohlo by to byt ok. Hlavne ma zaraza, ze za tych 4-5 rokov co sledujem forum som o roztrhnutom vymenniku necital a teraz sa s nimi roztrhlo vrece ci co. Po konci sezony vymenim vodomer za ten Tvoj 3 imp/l a vyhodim cidlo od Therma - ten je nahovno, rozopne pri priliz malom prietoku a uvidime ...
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 21:112017-12-21 21:11
        Já používám DS18B20 čidla v pouzdru TO92 a jsou přitažený na trubky pomocí kovovejch stahovacích pásků a ještě jsou napatlaný teplovodivou pastou a ještě celý překrytý mirelonem. Jako hlavní "teploměr" považuji měřič tepla a ten vždy ukazuje vyšší teptotu než co ukazujou Dallas čidla. Rozdíl je tak do 1,5°C.
        
        reagovat
        
        Mira 2017-12-21 21:132017-12-21 21:13
        Čidlo mám přitažený šroubovací svorkou a jeho kovový obal je těsně nasunutý do pásku z tenké mědi a celé je to omotané kolem trubičky chladiva, vzhledem k té mědi a těsnému kontaktu přenos teploty velmi rychlý. Celé je to ještě zabalené v tepelné izolace.Je mi jasné, že oproti čidlu přímo v kapalině tamv nějaký rozdíl bude, ale neměřím jaderný reaktor a vzhledem k těm mým naměřeným teplotám asi nebude tak velký. Takhle nějak to vypadá, to jsou čidla na topení, na chladivu to mám stejně, jenom to nemám vyfocený.
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-7vwm1zmum-sx8a-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-z40xxs9mc-on7s9-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/0fb90265-xc9zmo53z-1z11u-o.jpg
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-21 21:262017-12-21 21:26
        Mám to stejně - obtočil jsem dallas měděným páskem (obyčejný přizemňovací pásek) a chytnul na trubku. Pod swep mám dallas bez obalu - jen do smršťovací bužírky - aby se vešel mezi swep a izolaci.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-12-21 22:452017-12-21 22:45
        Mam identicke cidla, chytil som ich ale len skpaskou. Podla mna tam presne chyba kontakt, pretoze ten gumeny obal sposobi mikromedzeru. Po sviatkoch to skusim prerobit na tu pasku + pastu. Nejaky tip na pastu? Poznam len tie na procesory, maly objem a drahe.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-12-21 22:492017-12-21 22:49
        Už hóóódně let používám tuhle:
        
        https://www.ges.cz/cz/tepelne-vodiva-pasta-extrem-tvp-25-GES08003257.html
        
        a stále mám polovinu pixličky . . .
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-21 22:582017-12-21 22:58
        Když čidlo obtočíš měděným páskem, srovnáš tu mezeru s izolací. Když použiješ čidlo bez trubičky, tak bude kontakt dobrý i bez pasty, ale lze použít pastu na procesor - je to malá plocha.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-21 21:452017-12-21 21:45
        Měl jsem zavřené některé větve podlahovky. Po otevření průtok stoupnul na 800l/h. Celou minulou sezonu jsem odjezdil s průtokem 550l/h. Tak to navýšení o 45% a slabší jednotka musí být dostatečná rezerva. Jinak Dallas čidla mi měří přesně - resp, jsem je zkoušel ve vodě a všechny ukazovaly stejně s odchylkou do max. 0,1st. Na trubce je problém s dotykovou plochou - trubička čidla na trubku není dobré. U kapalného chladiva to dělalo několik stupňů - ale tam jsem to měl pro diagnostiku, ne pro výpočty. Je nutné zvětšit plochu, jak píše Mira nebo já níže, nebo přes teplovodivou pastu chytnou samotné čidlo bez obalu - zase přes měděný pásek.
        Kontrola je se SCMI mnohem jednodušší - při provozu kompresoru je sepnuté relé a tento stav lze načítat a vyhodnocovat.
        
        reagovat
    - Aleš 2017-12-21 22:442017-12-21 22:44
      Tak jsem zvýšil teplotu vody z 32st na 35st. a poslední 2 odmrazování byly teploty na swepu -3 a +2. To už vypadá lépe. Zajímavé, co udělá pár stupňů na zpátečce.
      
      reagovat
      - Dusan 2017-12-22 00:322017-12-22 00:32
        jj. Mna minule napadlo, ze moze byt rizikove dvihat zmrznuty barak z nizkych teplot pomocou klimy. Bude bezat na plne pecky, casto odmrazovat a teplota spiatocky moze byt relativne kriticka. Mne pri odmrazovani ochladzuje vodu o 8-10 stupnov (priblizne), to pri studenej podlahe niekde na vikendovej chalupe moze znamenat pruser.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-12-22 10:082017-12-22 10:08
        Sinclair monoblok kompresorem nerozjedeš při tak nízkých teplotách,musíš nahřát spirály.
        
        reagovat
        
        Honza 2017-12-22 19:362017-12-22 19:36
        Zdravim, řešim ty same problemi,okolo nuli a každou hodinu odmrazovani.Stratim 2.5 stupne na podlahovce,pul hodky to jednotka dohani a pak porad dokola. Tak jsem laboroval a zkusil jsem počihat na budouci odmrazovani s 1500w horkovzuškou a chvilku pred odmrazovanim jsem ofoukal vyparnik cca 1 minuta a bylo po odmrazeni.Jednotka se z plnneho vykonu vratila na polovic a vrňela vesele dal. Tak premyslim jesli by nešel vymyslet nejaky senzor namrazi,ktery by na minutku sepnul nejaky ventilatorove topeni a vyresilo by se mraky odmrazeni a usetrilo mraky kw. Za tu minutu to veme par desitek vatu a usetri par stovek vatu.Jeste jeden poznatek,kdyz se jednotka vypla a zrovna prepinala na odmrazeni,tak jsem u ni zrovna stál a nez se rozbehla na rozmražovani tak se námraza sama roztála,a tak jednotka odmrazovala uz čisty vyparnik.Tak se treba nekdo zvas nad tim zamysli a na neco prijde,a jak rikam usetri to jak trapeni jednotky tak hodne kw.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-22 19:572017-12-22 19:57
        Proto já montuji předimenzované jednotky,ty nejedou na doraz.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 20:362017-12-22 20:36
        vše se odvíjí od toho jak máte dimenzovaný kondenzátor a hlavně jaký.
        
        reagovat
        
        honza 2017-12-22 20:472017-12-22 20:47
        tip 12tka 3.5kw max 4.5kw deskáč 5kw vtom problém nebude předá všechno teplo i při 20c když jsem v létě dohříval boiler.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 22:102017-12-22 22:10
        váš tip plně koresponduje s častým odmrazováním +2°C/-1°C.
        jednotka má výkon 4,5kW při +7°C , není důvod proč by 5kW kondenzátor neměl předat všechno teplo při +20°C.
        Problém nastane při teplotách kolem 0°C kdy z jednotky dostanete max 3,5kW.
        Čím vyšší teplota na straně výtlaku tím vyšší teplota na straně sání kterou potřebujete aby jednotka tak často neodmrazovala, toho dosáhnete tím, že zvýšíte teplotu otopné vody nebo výkonnější jednotku, nebo správně nadimenzujete kondenzátor.
        Je velký rozdíl jestli počítáte výkon kondenzátoru do podlahovky nebo radiátoru.
        Tak jak Vám odpověděl pan Švarc, je lepší jednotku trošku předimenzovat, lépe funguje a nemá takový příkon.
        
        reagovat
        
        Honza 2017-12-22 22:152017-12-22 22:15
        Samozrejmne to vim planuji dalsi jednotku.pro zatim to mam na jaro a podzim a obcas zapinam abych vedel jak se to bude chovat.Dalsi zkouska bude v mrazech.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 22:232017-12-22 22:23
        zkouška v mrazech bude taková, že použijete přídavné topidlo nebo nakoupíte rodině norkové kožichy.
        Změřte teploty na jednotce výtlak, sání, podchlazení, přehřátí a zakreslete si vše do PH diagramu ( nebo Mollierův diagram)a hned víte na čem jste.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-24 09:102017-12-24 09:10
        No,byl jsem na školení přímo na sinclairu a s překvapením jsem zjistil,že vnitřní hydroboxy S-therm mají všechny swepy 17kw.Prý to montují kvůli ceny,kdy berou jednu sortu ve velkém.A včil babo raď.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-22 22:152017-12-22 22:15
        Záleží, na jaké teploty vody se jede. Uváděl jsem velký rozdíl v topné 32st. a 35.st - tzn. i v teplotě zpátečky. Foukat horkovzdušnou pistolí na swep určitě nedoporučuji - rozhodí to kondenzaci chladiva. Jednotka vyhodnocuje poměrně stabilní provoz a tohle je docela šok. Ohřátím swepu chladivo vůbec nemusí kondenzovat, takže ven půjde plyn nebo kapalina plná bublin, což může způsobit další problém na výparníkové části. Pokud je jednotka poddimenzovaná nebo je v okruhu málo vody a okruh se odmrazováním výrazně ochladí, je nutné jet na vyšší teploty, nebo do okruhu dát malou nádrž na zpátečku - výrazně to zlepší provoz.
        
        reagovat
        
        honza 2017-12-22 22:212017-12-22 22:21
        já o fénoval venkovní jednotku ne deskový výměník a ze vzdálenosti 15-20cm. Teploty mám 32-33 a zpátečku 29c
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-22 22:232017-12-22 22:23
        OK. To jsem špatně pochopil. Ale praktikovat bych to tedy nechtěl :-)
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 22:312017-12-22 22:31
        nebo ve výpočtovém programu SWEPU zadejte hodnoty které potřebujete a program Vám sdělí jaký kondenzátor je třeba, ten Váš je na výkon 3,5kW předimenzovaný a to ještě do pdlahovky.
        
        reagovat
        
        honza 2017-12-22 22:432017-12-22 22:43
        Bál jsem se toho aby právě nebyl moc slabý,když jsem to tu pročítal a porovnával, tak hromada z vát mají předimenzováno o hodně víc,aspoň podle toho co tu ruzně psali za parametry jednotek a swepu. A já hlavně nemám swep ale nejaky deskáč jakoby německý ale je to china. nějakej chlapík je prodáva na bazoši.Měl jsem taky strach že to tlakově nezvladneale pán mě ujistil ze uz jich hromadu prodal a všechno ok. A měl pravdu uz jsem v něm měl i 70c a nerozletěl se.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-22 22:502017-12-22 22:50
        Co je 70c?
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 22:562017-12-22 22:56
        70°C u chladiva R410A je hruba 46,5 baru pokud vydržel je dobře.
        U malých výkonů je třeba být trošku více přesný, u velkých výkonů se rozptyl snese.
        Dneska již SWEP vyrábí výměníky které netrpí tolik na zamrzání jsou výkonné a cenově dostupné, nebo možnost japonské KAORI.
        Asi v březnu budou nové kondenzátory specielně vyvinuté pro malé výkony, zatím jsou ve zkušebně jsou vynikající a hlavně cenově dostupné.
        
        reagovat
        
        honza 2017-12-22 23:022017-12-22 23:02
        https://dum.bazos.cz/inzerat/82467667/DESKOVY-TEPELNY-VYMENIK-MODEL-RAINBOW-POVER-FHC0.php
        
        mám FHC014C-40
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 23:092017-12-22 23:09
        ano, vím o jaké výměníky se jedná, ale váš výměník má více jak 5kW.
        Vy mě nutíte abych pohledal tabulky výrobce, ale to bude chvilku trvat.
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-22 23:172017-12-22 23:17
        vámi uvedený kondenzátor má 6,3kW což je na Vaši jednotku opravdu dost při 0°C a výkonu 3,5kW.
        
        reagovat
        
        Tomas 2017-12-24 11:462017-12-24 11:46
        V zásadě lepší cena než swep...
        
        reagovat
        
        Luboš 2017-12-24 13:592017-12-24 13:59
        cena je určitě lepší jak u swepu, ale není to kondenzátor určený na R410A což je zásadní problém. Má jinak skládané desky a nemá rád vysoké tlaky.
        
        reagovat
        
        Tomas 2017-12-24 15:392017-12-24 15:39
        Rozumíme, ale funguje....
        
        reagovat
        
        Honza 2017-12-25 11:132017-12-25 11:13
        Měl jsem s obavy, ale risknul jsem to a nechal pripojit.Kdyz vymenik fungoval tak jsem si odychl.A kdyz uz zvladl i 70 stupnu tak asi uz to bude asi ok.Mam zatim natočino 1100kw.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-12-22 23:382017-12-22 23:38
        :-) těch 70°C jsem nějak nepochopil. Podle specifikace je výměník na 30barů. Takže je třeba hlídat teploty a tlaky... Což je u autonomní regulace poněkud problém.
        Jinak pěkné svátky všem.
        
        reagovat
        
        Honza 2017-12-22 23:462017-12-22 23:46
        Jj.provozni 30 a max 45baru
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-24 14:372017-12-24 14:37
        Domnívám se,že to je jen takový dobrý pocit,když tč odebírá teplo na druhé straně.To spíš se pomůže tím,že v době defrostu se připne spirála.
        
        reagovat
        
        honza 2017-12-26 11:472017-12-26 11:47
        zajímavé https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=cs&prev=search&rurl=translate.google.cz&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.energyvanguard.com/blog/74297/Why-Are-Heat-Pumps-So-Dumb-About-Frost&usg=ALkJrhjFU6EZ4w9XKGPj3UZ4FYu59a63YQ
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2017-12-26 12:012017-12-26 12:01
        Na školení vždy říkají - nesnažte se tč pochopit.
        Zajímavé je v diskuzi zvýšení příkonu ventilátoru při zamrzlých lamelách-je to přesně opačně,příkon klesá.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Přidat nemrznoucí směs?