Kritická teplota chladiva

Dusan 2018-06-13 13:332018-06-13 13:33

Ahoj,

pokazila sa mi patrona v bojleri a tak (konecne) nahrievam 300l bojler ciste pomocou ASGE24. Pocas tychto letnych teplot a teploty vody nad 45 st pozorujem, ze teplota chladiva atakuje 70 st (65-69). Spomenul som si, ze tu niekto pisal, ze sa klima v letnom pocasi pri topeni viac trapi, ako v zime a takisto som si spomenul na vyraz "kriticka teplota".

Rychly dotaz - hrozi nieco, degradacia chladiva, porucha TC, alebo to nemam riesit? Pride mi, ze klima pri dosiahnuti tych 70st ubera bez ohladu na to, co jej na vstupe 0-10V vravim a snazi sa to pod tych ~69 udrzovat. Takisto som vygooglil, ze kriticka teplota je teplota nad ktoru uz nejde plyn stlacit - lenze na sani kompresora je "vratka" chladiva z vymenniku a ta 70 st urcite nema, takze to by malo byt ok, nie?

Diky

reagovat

Aleš 2018-06-13 23:082018-06-13 23:08

Kritickou teplotou je myšlena kondenzační teplota 70st., tzn. při tlaku 45 barů. A to tam určitě nemáš. Těch tvých 70st je přehřátí horkých pár nad teplotu kondenzace. Z pohledu vytápění méně efektivních, protože hlavní část tepla, je skupenské teplo. Ale přehřátí se využívá třeba pro předehřev TUV jako desuperheater. Myslím, že ochrana kompresoru je někde na 110st.

reagovat

Aleš 2018-06-14 09:362018-06-14 09:36

Ještě jsem si vzpomněl, že plánuješ předělávat kotelnu a dříve ses ptal na uchycení čidel. Tak zasílám námět - https://www.regulus.cz/cz/jimka-pro-1-cidlo-7-x-9-x-60-mm-1-2-mosaz
Jímka je cca o 1mm širší než Dallas, ale to lze kompenzovat měděným páskem. 1/2" mosazné prodloužení se zvolí podle délky jímky.
http://divamse.cz/uploaded/14e202c3-cm49nu1ea-2ozv-o.jpg
http://divamse.cz/uploaded/14e202c3-2452x2om-vmccr-o.jpg

reagovat

Dusan 2018-06-14 10:532018-06-14 10:53
Parada, diky

reagovat
Jirka 2018-08-29 19:582018-08-29 19:58
trošku drahé řešení jímky, nevyjde levněji a funkčně stejně přitažení čidla položeného souběžně s trublou pomocí CU pásky?

reagovat
- Aleš 2018-08-29 21:542018-08-29 21:54
  100Kč x 2 je drahé? To snad ne :-) Teda nepočítám T-kus a prodloužení - chápu, že ne každému se doma válí volné mosazné tvarovky jako mně. Záleží, k čemu čidlo slouží. Na trubce to má kontakt velmi malou plochou. I s CU páskou dochází ke zpoždění v předávání teploty, ale pro načítání informativních hodnot to určitě stačí. Pokud s tím měřím výkon, tak je třeba mít co nejpřesnější hodnoty. Při průtoku 900l/h dělá každá desetina delty 100W. 2 dallasy jsem k sobě pároval podle totožných hodnot a pak na trubce dávaly 0,3K rozdíl.
  
  reagovat
  - Dusan 2018-08-30 09:592018-08-30 09:59
    Mne po orezani gumoveho prezervativu z cidla (aby nebol schod medzi cidlom a cu trubkou), zapatlani teplovodivou pastou a zabaleni do miralonu ukazuje pred a za swepom rovnaku teplotu (ked je TC odstavene a obehovka len zenie vodu bez ohrevu). Takze aj keby tam bol realny rozdiel 0.09, alebo kludne aj 0.2 stupna, ovplyvni to COP maximalne v nejakej desatine, na co z vysoka dlabem.
    
    Kym som neprekopaval kotolnu, meral som pokusne elektrokotol este bez pasty a zo schodom na cidle (ale v miralone) a rozdiel medzi vypoctom vykonu a realnym prikonom z elektromeru bol okolo 100-200W (pri prikone kotla 6 kW), takze po tejto uprave ocakavam ze to bude o kus presnejsie. Za mna uplne dostatocne, niesom Nibe aby som sa hral na desatiny COP.
    
    reagovat

Jan Drábek 2018-09-05 15:072018-09-05 15:07

Já se bohužel dostávám s teplotou chladiva klidně na 75°C a víc. V tomhle stavu se ale dostává teplota kompresoru na 90°C a pak asi začne zasahovat nějaká ochrana a výkon se snižuje. Bohužel nevím jak docílit aby chladivo nelítalo tak vysoko . . . :-/

reagovat

Dusan 2018-09-06 16:442018-09-06 16:44
Tiez som nevidel viac ako 72-73. Teplotu kompresoru nepoznam. Ale tato teplota mi bohate staci na ohrev tuv na 48-50st, zvysok dotiahne patrona a aj to staci len obcas (legionela). Akurat stale nemam dovyvinute (resp. som este ani nezacal) nejake inteligentnejsie riadenie ako to co mam, takze na tuv zatial kaslem.

reagovat
- Zbyněk 2018-11-18 19:562018-11-18 19:56
  Dnes jsem hovořil s chlaďařem ohledně teploty chladiva R410a a řekl mi,že teplota by neměla překročit 60°C trpí tím kompesor,jaký máte nato názor?
  
  reagovat
  - Aleš 2018-11-18 21:132018-11-18 21:13
    Při max. výkonu mám teplotu par 50-60st, ve špičkách max. 72st. A hodnoty jsou OK. Vysoká teplota par bez výkonu je jiný problém - např. při nedostatku chladiva je teplota par tažena ztrátovým teplem kompresoru, ne stlačeným chladivem. To pro kompresor není OK. Stejně tak čím větší rozdíl mezi kondenzačním a sacím tlakem, tím více je kompresor namáhán. Takže nedá se paušálně říct, že nad 60st. je to špatně. Teplota je důsledek něčeho. Na výstupu z kompresoru je čidlo teploty - právě pro kontrolu max. teploty.
    
    reagovat
    - Zbyněk 2018-11-19 07:242018-11-19 07:24
      Díky za info.
      
      reagovat
  - Luboš 2018-11-19 18:312018-11-19 18:31
    Kritická teplota chladiva R410a je 71,3°C . Jedná se o vysokotlaké chladivo a nad tuto teplotu dochází k trhání mazacího filmu (rozptýlené částečky oleje které cirkulují s chladivem). 60°C teplota je naprosto běžná a při této teplotě nehrozí poškození kompresoru vlivem teploty. Pozor u nízkotlakých chladiv platí pravý opak.
    
    reagovat
    - Zbyněk 2018-11-19 18:522018-11-19 18:52
      Díky jsem trochu klidnější,dnes navečer došla teplota chladiva k 60°C,a mašina začala ubírat a skončila na 61°C.Mám to zapojené chvíli tak se raději zeptám,díky.
      
      reagovat
    - Aleš 2018-11-20 06:072018-11-20 06:07
      Díky z odborné rady, nicméně to, co uvádíte, není kritická teplota. Má sice uváděnou hodnotu, ale při tlaku 47,5 baru. Na křivce syté páry je úplně nahoře - viz zmiňovaný P-h diagram. Fyzikálně se jedná o maximální teplotu, při které lze ještě sytou páru zkondenzovat (zdůrazňuji sytou). Kritickou teplotu nelze běžným provozem prakticky dosáhnout - u jednotek s VT presostatem je to vyloučeno. Teplota běžného provozu je teplota přehřáté páry. Pojem "kritická teplota" se občas na fóru objeví, tak aby bylo zřejmé, o jaké teplotě se bavíme.
      
      reagovat
      - Luboš 2018-11-20 17:282018-11-20 17:28
        kritická teplota chladiva R410a při které dochází k degradaci mazacího filmu je 71,3°C a výše.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-11-20 22:352018-11-20 22:35
        OK. Zajímavé, jak to na desetinu sedí s kritickou teplotou R410A, která je něco úplně jiného. Nejsem odborník na oleje, vycházím jen z technických informací výrobců. Předpokládám, že pro vás nebude problém poskytnout do fóra nějaký odkaz na vámi uváděné informace a hodnoty. Předem děkuji.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-11-21 15:492018-11-21 15:49
        R410a je teplota nebo chladivo?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-11-21 19:392018-11-21 19:39
        Mě jen zajímá zdroj informace, že od teploty chladiva 71,3st. dochází k degradaci mazacích schopností. Výrobci POE uvádí teploty 110-120st. Výrobci klimatizací hlídají a omezují kompresor při teplotách nad 90st. Žádný relevantní test (obdobu HTHS) jsem pro POE a R410A nedohledal.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Kritická teplota chladiva