Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Alternativa za SWEP - Výměník s připojením bez pájení!!

• Dusan H. 2019-01-06 23:572019-01-06 23:57

  Ke spokojenost používám několik let tento https://www.dieterhoeven.de/52/30/WP01 . Je také se šroubovými spoji. Můj chlaďař mé tehdy moc nepřesvédčil o své erudici, především právě ohledně pájení, tak jsem to řešil na jistotu závitem... Každopádně provoz bez problému.

  reagovat
  • Petr St. 2019-01-07 00:542019-01-07 00:54

    Díky za tip, podle parametrů ostatních výměníků na webu z odkazu od vás, to vypadá na jednoho výrobce akorát přeštítkováno :). Koukám, že používáte 12Kw 30-deskový výměník, mohu vědět k jak silné jednotce jste ho použil? Díky.

    reagovat
    • Dusan H. 2019-01-08 23:392019-01-08 23:39

      Mam ho na prehistoricke on-off jednotce Eta 6kw. Mozna neni velikosti uplne optimalni, ale jak jsem zminoval, funguje bez problemu. Popravde si ani nejsem jist jaky druh problemu vlastne vetsi vymenik prinasi.

      reagovat
      • Petr St. 2019-01-10 01:172019-01-10 01:17

        Na ten výkon jednotky jsem se ptal, protože od výrobce výměníku není žádný program na výpočet velikosti, ani info při jakých podmínkách výkon platí, tak jestli v praxi srovnatelný výkon jednotky vs. výměníku +/- funguje, což u 12Kw není váš případ :).
        
        Myslím, že výhodu máte s větším výměníkem, protože trochu snížíte riziko zamrznutí při odmrazování (při nižším průtoku vody). Na druhou stranu, někde se tu diskutovalo, že prý předimenzovaný výměník= nižší vracející se teplota zkondenzovaného chladiva= častější zamrzání jednotky??? Asi neplatí u radiátorů, kdy teplota zpátečky a tedy i kondenzu je vyšší než třeba 30stupňů, kdežto u podlahovky s vracející se teplotou kondenzu třeba 25stupňů by to mohlo platit??
        
        Co na to místní borci? Je u podlahovky s "přesně" navrženým výměníkem, i přes nepředání veškerého výkonu výhodnější díky nepředimenzovanosti udržovat teplotu vracejícího se chladiva na vyšší ůrovni cca 28-30stupňů?? Z hlediska ekonomiky provozu? "Přesně" navržený výměník je myšleno pořád ještě vyhovující výkonově defrostu..

        reagovat
        • Aleš 2019-01-10 08:582019-01-10 08:58

          Invertor jede v širokém rozsahu výkonu. Takže i "správně dimenzovaný" výměník pojede většinu času jako "předimenzovaný". Teplota kondenzátu je tak vždy kolem teploty zpátečky vody. Proti zamrznutí je důležitější dostatečný průtok, resp. rychlost proudění vody ve výměníku (laminární proudění). Mám podlahové topení a nikdy jsem nedocílil, že by teplota kondenzátu byla třeba 2st pod kondenzační teplotu. Vždy je určující teplota zpátečky. Resp. ano, docílil - při nájezdu topení nebo po odmrazení je kondenzát o pár stupňů teplejší, než voda, ale to souvisí s nízkým kondenzačním tlakem, kdy je teplota zpátečky kolem teploty kondenzace, a chladivo není kompletně zkondenzované. Takže správně dimenzovat výměník pro invertor, kde se navíc podmínky výrazně mění teplotu vzduchu, je nereálné. Proto se dávají dimenzované na nejvyšší možný předávaný výkon - kterého při topení prakticky nikdy nedosáhnou.

          reagovat
          • Petr+St. 2019-01-11 19:022019-01-11 19:02

            Zní to srozumitelně a nenapadlo mě, že vlastně u invertoru se podmínky neustále mění. Čistě hypoteticky by se to dalo "uřídit" jedině plynulou změnou průtoku vody- zbytečně složité a vlastně bez ekonomického opodstatnění.
            
            Ještě jeden dotaz bych měl na tlakovou odolnost výměníku výše s maximem 45Bar. Kolik se reálně pohybuje max. tlak u chladiva R410 a R32? Mají jednotky nějaký vysokotlaký presostat díky kterému se výš nedostanou? např. AGSE? Jak je na tom pro porovnání SWEP tlakovou odolností -M? Hledal jsem, ale nedohledal :(. Díky.

            reagovat
            • Aleš 2019-01-11 21:362019-01-11 21:36

              Já jsem řízené otáčky čerpadla používal, hlavně pro bezpečné odmrazování. Ale mírný pozitivní efekt to mělo i na na provoz.
              SWEP pro R410 má odolnost 60 barů www.swep.eu Běžné provozní podmínky jsou 20-30barů. R420 a R32 mají podobný průběh tlaků (R410 je z 50% R32), R32 má vyšší max. tlak a teplotu. S odolností 45 barů bych asi s koupí váhal - stejné výměníky se stejnou tlakovou odolností se dováží z Číny a tady to firmy prodávají pod svou značkou (Rainbow Power). Možná je to licence swepu, možná je to kopie swepu. Neříkám, že je to špatně, ale přece jen Swep nebo Alfa Laval jsou prověřené značky. Je to jen můj soukromý názor. Ušetřených pár tisíc může znamenat škodu pár desítek tisíc.
              ASGE má VT presostat 32 barů. Ostatní výrobci to mohou mít jinak. LG má tuším 40barů.

              reagovat
              • Petr St. 2019-01-13 02:162019-01-13 02:16

                S tím řízením otáček čerpadla by se dalo určitě hodně pohrát a pro nadšence možná i s se směšovacím ventilem vody hned za výměníkem na "hladký" rozběh z úplně studeného stavu. Ale je to spíše opravdu pro nadšence, vzhledem k už zbytečné komplikovanosti.
                Tlaková odolnost, jestli se dá věřit parametrům výměníku by teda s přehledem měla stačit. Udávaný je pro provoz na R410 a když ASGE nepustí víc jak 32Bar,tak je tu celkem rezerva a možná i šance, že vydrží :). Nevím, jestli je to přeprodej z Číny s pochybnými parametry, ale firma LUPI Solartechnik GmbH se spíše tváří jako výrobce, těžko říct.. Ani cena by nebyl důvod (ta je skoro jako u Swepu), ale to, že Swep nenabízí připojení bez pájení pomocí kalíškového spoje. Spíš mě šlo o to, že každý nevlastní acetyle+kyslík na tvrdé pájení, pertlovačka za pár korun by zas takový problém být nemusel.
                Když už jsem u toho tvrdého pájení, acetylen+kyslík vlasním, chce to hodně cviku to slušně zapájet? Vždyť z hrdla 22mm na trubku o síle až 6,4mm nebo 12,7mm je potřeba ještě nějaká redukce (nebo více za sebou), nebo se mýlím??
                Beru to podle sebe, že mě baví si co nejvíce věcí udělat sám i když to někdy stojí v penězích víc než od "profíka", ale beru to jako zálibu. Je to i tento případ, nebo je lepší se do toho nemontovat? :) Na vyvakuování odvážení a znovu naplnění ho stejně budu přeci potřebovat.

                reagovat
                • Aleš 2019-01-13 10:552019-01-13 10:55

                  Já jsem nepsal o pochybných parametrech těchto výměníků, jen o tom, že je to bod, kde bych se osobně nesnažil za každou cenu ušetřit. Swep dělá desítky modelů se všemi typy připojení. Dostupnost je ovšem naprosto tragická - ačkoliv mají fabriku na Slovensku. Velké % výrobního portfolia je zřejmě zakázkou výroba - tzn. umí to, ale nevyrábí na sklad. Což znamená i nesmyslnou koncovou cenu nebo nereálnou dostupnost.
                  Souhlasím, že pertlový spoj je výrazně jednodušší. Při pájeném připojení se musí napojení zredukovat. Tvrdé pájky jsou s bodem tavení kolem 700st. Redukce na nerez výměník obalovanou AG pájkou, měď/měď holou AG5CuP pájkou. Napojení na výměník se pájí s výměníkem naplněným vodou. Všechno pájení je vhodné dělat pod dusíkem, neutrálním až mírně redukčním plamenem. Pokud svařujete, není to nic těžkého. Pro úplně začátečníky to není.

                  reagovat
                  • Petr St. 2019-01-14 12:142019-01-14 12:14

                    S tím Swepem je to škoda, přitom by stačil firemní e-shop, aby vyšly spoustě lidem vstříc, ale asi to pro ně není zajímavé. Asi to dopadne tak, že zkusím potrénovat nanečisto na nějakých fitinkách pájení nerez měď a měď-měď včetně toho prohánění dusíku a uvidím jaký bude výsledek :).Alespoň se zas něčemu přiučím a když to bude nebude stát za nic, tak to pertlovaný spoj a výměník z Německa jistí.
                    
                    U toho pájení nerez-měď, je myšleno tou obalovanou Ag pájkou jako pájku i s tavidlem, nebo bez? Kolik procent stříbra by měla obsahovat? Nedojde bez tavidla k vyhřátí nerezu, kvůli delšímu času ohrevu pro dokonalé zatečení??
                    Asi je to vážně o cviku.
                    Díky..

                    reagovat
                    • Aleš 2019-01-14 15:482019-01-14 15:48

                      Na nerez/měď nebo mosaz/měď obalovaná pájka - už obsahuje tavidlo - http://www.ekotez.cz/pajka-stribrna-obalovana-44-ag44sn-p-2062.html Prodávají na tyčky.
                      Pro měď/měď stačí 5% AgCuP - opět bez tavidla - to nahrazuje fosfor ve směsi - http://www.ekotez.cz/pajka-stribrna-ag5cup-kvalita-plus-p-549.html Taktéž prodávají na jednotlivé tyčky.
                      

                      reagovat
• MichalF 2019-01-12 12:222019-01-12 12:22

  Souhlasím s vámi uvedenými důvody, které i mě od modifikace odrazují. Pro mě by byla ideální varianta nákupu sestavy: venkovní jednotka, výměník a potrubí - vše předem naplněno a osazeno rychlospojkami. Klimatizace Split se takto pořídit dají viz https://www.remko.cz/splitova-nastenna-klimatizace-bl-352-fix-speed-36-kw
  Předpokládám, že těsnost rychlospojek vyhovuje, když je u klimatizací takto nabízeno...

  reagovat
  • Petr St. 2019-01-14 12:182019-01-14 12:18

    Tohle by byla asi úplně nejjednoduší varianta, ale nevím, toto řešení asi nebude moc rozšířené, alespoň já jsem ho nikde u jiného výrobce nezaregistroval, takže problém bude asi omezený výběr co se jednotek týká..

    reagovat
    • Jirka 2019-01-14 15:222019-01-14 15:22

      No i ja jsem resil problem s pajenim, nikdo mi to nechtel udelat. No ale nechal jsem si vysoustruzit z nerezi koncovky a privarit TIGem k hrdlum. Nerez dneska svaruje kde kdo. Prace na 2 minuty, chlazeno mokrym hadrem. Vymenik se prakticky ani nezahral. Cista prace... Kdyby nekdo chtel, nekde najdu vykresy tech soustruzenych koncovek...

      reagovat
      • Dusan 2019-01-14 15:302019-01-14 15:30

        Ja som sa onehda pri nakupe dotazoval Therma ci nemoze dodat vymennik uz s navarenymi natrubkami aby siel spravit len kaliskovy spoj, ale dostal som negativnu odpoved. Skoda no, dal by som za tento ukon kludne 1-2k, nejaky zvarac si mohol privyrobit a mne by stacil obycajny monter klimatizacii s kaliskovymi spojmi. Mal som ale stastie na kontakt od Alesa, ten mi to navaril a spojazdnil, funguje to druhu sezonu (ale co som cital tak aj ten je uz zasekany pracou).

        reagovat
        • Petr St. 2019-01-16 17:412019-01-16 17:41

          S tím TIGem to je taky dobrý nápad, ani by se to možná nemuselo soustružit, existuje nerez šroubení které má na straně jedné otvor 22,2mm (ten by se navařil a na straně druhé něco jako pertlový spoj, který pomocí originální vložky do měděné trubky a převlečné matice vytvoří a utěsní kov-kov na na dostatečnou tlakovou odolnost. Stačí pohledat vhodný tip. Existuje na všechny běžně používané rozměry trubek chladiva. Akorát cena je šílená.
          https://www.kovaz.cz/hydraulicke-sroubeni-triple-lok-c3439/
          
          Výkres koncovek na vysoustružení by určitě přišel spoustu lidem vhod a asi to bude i lepší cesta..Takže jestli se můžete podělit? ;). Díky..

          reagovat
          • Jirka 2019-01-18 11:292019-01-18 11:29

            Tak treba se to bude nekomu hodit...
            
            http://divamse.cz/uploaded/0d18022d-u78701w3-ov5m-o.pdf
            http://divamse.cz/uploaded/0d18022d-27eu53nwe-xosxr-o.pdf

            reagovat
            • Luboš 2019-01-23 23:532019-01-23 23:53

              Pokud by někdo akutně potřeboval naletovat na vlastní výměník nátrubek 1/4", 3/8", 1/2" na kalíškový spoj, můžu naletovat. Nebo můžu poskytnout i výměník.
              http://divamse.cz/uploaded/12360294-zc573sozs-cm89r-o.jpg

              reagovat
              • Luboš 2019-01-23 23:572019-01-23 23:57

                12360294-97xax4e6n-co7wc-o.jpg
                

                reagovat
                • Pavel 2019-01-26 08:112019-01-26 08:11

                  Bohužel nic nevidím...

                  reagovat
                  • Luboš 2019-01-26 13:062019-01-26 13:06

                    nejde mě obrázek vměníku vložit.

                    reagovat
                    • Luboš 2019-01-26 13:442019-01-26 13:44

                      výměník: http://divamse.cz/uploaded/12360294-ev9maozvu-8v3r-o.jpg

                      reagovat
                      • Jan Drábek 2019-01-26 14:012019-01-26 14:01

                        A cena? Máš jen tenhle model, nebo i jiný?

                        reagovat
                        • Luboš 2019-01-26 15:032019-01-26 15:03

                          Já ty nátrubky pro kalíškový spoj letuju pro jednu firmu která používá tento typ výměníku s různým počtem desek, ale většinou 30 a 40 desek. Tento typ výměníku nemá rohovou pasáž vodních kanálků u výstupu chladiva což snižuje riziko zamrznutí výměníku. Jak jsem psal naletuji pro akutní případ. Typy a ceny zjistím do zítřka.

                          reagovat
                          • Jan Drábek 2019-01-26 16:162019-01-26 16:16

                            Pro mě už 30ti deskovej je celkem dost předimenzovanej, takže pokud by byl k dostání třeba 20ti deskovej, tak bych nad tím uvažoval ;-) Nemáš foto, jak to vypadá po připájení nátrubků?

                            reagovat
                          • Lubomír Cáb 2019-03-27 18:342019-03-27 18:34

                            Ahoj Luboši.
                            Je na tebe kontakt ohledně 30 deskového výměníku? Díky

                            reagovat
                            • Pavel 2019-03-28 05:122019-03-28 05:12

                              Tady zmizela půlka vlákna s kontakty.....Mohu také požádat o kontakt na Luboše nebo na tu firmu co chtěla pomoc na
                              pas4@seznam.cz
                              Dík Pavel.

                              reagovat
                              • Lubomír Cáb 2019-03-30 07:212019-03-30 07:21

                                Má teda někdo info o Lubošovi?
                                cabatiny(zavinač)seznam.cz
                                Díky

                                reagovat
                                • Honza 2019-03-30 11:222019-03-30 11:22

                                  ano, kontakty divně zmizely, sděluji kontakt na Luboše: 603 453 268, mail: ol.otava@gmail.com mám od něj také naletovaný výměník, tento pán pracuje rychle, perfektně a hlavně je profík v oblasti chlazení a tepelných čerpadel a dokáže pomoct v nouzi.

                                  reagovat
                                  • Lubomír Cáb 2019-03-30 18:332019-03-30 18:33

                                    Díky ,díky.
                                    

                                    reagovat
                                    • Radek radek 2023-04-03 09:542023-04-03 09:54

                                      Nebo tahle varianta.

                                      reagovat