Modifikace klima v roce 2019

Vrata 2019-03-08 18:402019-03-08 18:40

Ahoj borci, dva roky provozuji Matrix 24 + swep do podlahovky od Therma a naprostá spokojenost vzhledem k tomu že to je bastl a vzdálenost kopresoru od swepu je cca 26m. Nepoužívám žádné další doplňky až na 6 teploměru od Therma a na podzim jsem jen z plezíru přidal kalorimetr a měření e.energie. Viz příspěvek sledování klima Sinclair.
Ted řeším co si dám na chalupu. TZ cca 5kW (odhadnuto z nutnosti a způsobu topení v krbovkách s výměníkem) . Do radiátorů se topí uplně blbě a to, topná voda cca 40° zpátečku nevím (Paradoxně, po 3 hodinách topeni je všude příjemně a stačí to). Rád bych použil nějaký rozumný bastl co bude do -10° topit, pak si škrtnu a přihodím polínko. Co vše bych měl mít na paměti, resp, jakou jednotku a způsob ovládání mi doporučíte. Jsem opravdu laik a nechci se zabývat programováním nějakých SDS, Loxone a dalších logik. (pakliže někdo nabídnete pomoc, jistě bude následovat obchodní vztah) Bylo by plusem moci ovládat na dálku, připojit ethernet a wifi není problém. Vyhovovalo by mi mít ovladač a internetovou kontrolu a ovládání. Poradíte prosím, stejně tak budu potěšen za reakci Therma co si mám nakoupit. Díky moc za inspiraci a pomoc. vrata@kunc.cz

reagovat

Therm 2019-03-09 11:252019-03-09 11:25

Zdravím. Z vlastní zkušenosti, osobně otestováno v praxi tuto zimu, můžu doporučit Sinclair SPECTRUM PLUS ASH-13BIS2 W
https://levnetopeni.info/klimatizace-sinclair
https://www.sinclair-solutions.com/cs/produkty/nastenne-klimatizace-168/spectrum-plus-serie/6467-ash-13bis2-w-053011000003880.html#specification

Mělo by to topit až do -30st.C, má dvojstupňový kompresor, WIFI ovládání v ceně. Provozuji jen s čidlem teploty prodlouženým do referenční místnosti, žádná zbytečná regulace navíc, jako vždy preferuji jednoduchost. Používám topnou vodu do 45st.C, topím do radiátorů. Teplotu nastavuji jednoduše přes mobil, vidět na displej řídící jednotky a používat infra dálkový ovladač již není potřeba, mám v krabici v tech. místnosti. A určitě i někdo ocení možnost zapnutí a vypnutí odkudkoliv kde je net. Za mně je to opravdu špičková klimatizace pro modifikaci.

reagovat

Aleš 2019-03-10 01:292019-03-10 01:29
Cena spectrum plus je o 20% vyšší, než u spectrum/focus plus. Má to nějaký jiný přínos, kromě deklarovaného provozu do -30, kterého těžko někdo využije, pokud nebydlí na Jezerní slati? (a papírově vyššího SCOP) Úzké místo Sinclarů byl pro vytápění poddimenzovaný výparník - jaké máte zkušenosti při provozu nad 60% při teplotě kolem 0st? Podle velikosti jednotek bych neřekl, že došlo k nějaké zásadní změně. Jinak souhlas, že wifi a on/off kontakt jsou dobré možnosti pro modifikaci - wifi ovšem má i nejlevnější Vision. I když na chalupu bych to osobně řešil jako vzduch/vzduch - pokud to není chalupa 6+2. Jinak za cenu Spectrum plus 09 byl dříve Matrix 24, s COP 1,8 při -22st. Pokrok nezastavíš...

reagovat
- Therm 2019-03-10 21:122019-03-10 21:12
  Tak dvojstupňový kompresor nemá žádná jiná řada od Sinclairu. Podívejte se také jaký má max. výkon při topení, oproti jednotkám jinych řad. Měl jsem na domě dvě Midei 13 a celkem se kolem nuly trápily s namrzáním a od -10 jsem jim pomáhal elekropatronou. Obě Midei jsem odpojil (jedna odešla). SPECTRUM PLUS 13 mám jen jednu jednotku a el. patronu jsem tuto zimu ještě nezapnul. Těch 20% ceny navíc se určitě vyplatí. Ani při modifikaci nemusí být cena jednotky až tak úplně rozhodující. Ale to je každého věc, modifikujte si třeba Vision, jen popisuji své vlastní zkušenosti. Ten pokrok, oproti třeba Matrixu tam opravdu vidět je...
  
  reagovat
  - Aleš 2019-03-11 20:462019-03-11 20:46
    Děkuji za info. Obecně preferuji právě reálné zkušenosti s provozem, než reklamní prospekty. Co se týče ceny, tak to si musí každý spočítat sám. Pokud by rozdíl ve SCOP byl opravdu cca 1, tak by to kompenzovalo cenový rozdíl v pořízení, pro stávající nabídku Sinclair - o 20% vyšší cena, o 20-25% vyšší SCOP.
    Budu se opakovat (Honza Drábek promine :-) ), ale Matrix byla mimořádně podařená jednotka pro modifikaci. Zřejmě kvůli TEV netrpěla často divnou logikou regulace, jako EEV jednotky. Tak aby nebyl někdo (Vrata K.) nemile překvapen, jako já, že nové (ne)znamená vždy lepší (to nehodnotím zmiňovaný Spectrum plus). Ani Sinclair ASGE, ani aktuálně provozovaná 9kW LG Therma nedosahují kvalit Matrixe. Na jednotky s R32 jsem zvědavý - příští sezonu budu testovat Focus Plus.
    
    reagovat
  - Radek radek 2022-03-31 17:092022-03-31 17:09
    Dobrý den
    
    Mohl byste říct, jak máte řešení vnoření výměník
    Jako jeho délka, průměr .
    
    reagovat
  - Radek radek 2022-03-31 17:112022-03-31 17:11
    Dotaz na výměník patří sem.
    
    reagovat
    - Radek radek 2022-03-31 17:132022-03-31 17:13
      Nepatří sem je na pana therma.
      
      reagovat
      - Therm 2022-04-01 06:532022-04-01 06:53
        Vnořený výměník je Cu trubka 10mm, 2 x 25m namotaná na původní nerezový had v Aku 200 litrů, který měl být na ohřev TUV. Ten se ale nepoužívá, protože aku používám jako nízkoteplotní, většinu sezony do 35st.C. Na každou 25m větev byla zapojena jedna jednotka, nyní je využíváná pouze jedna větev kde je Sinclair Spektrum Plus, zatím k naprosté spokojenosti. Vnořený výměník je v aku od roku 2016, zatím žádná destrukce. Aku budu brzo měnit za 750l, fotovoltaika volá..
        
        reagovat
        
        Radek radek 2022-04-04 17:052022-04-04 17:05
        Dík.
        
        reagovat
  - igro 2022-04-07 11:132022-04-07 11:13
    Zdravím účastníky zdejších diskuzí.
    
    Možná si někdo vzpomenete na několik mých příspěvků před 7 lety - modifikace
    na topení se zachováním možnosti klimatizace v létě.
    
    Ve zkratce: mám 2 modifikace v uvedené paralelní montáži výměník-vnitřní jedn.
    které přepínám pomocí 4 ventilů.
    
    Sinclair Matrix 18 je řízena dle "Mira" - 30kohm na výstupu z výměníku s 3kohm
    v sérii venku, toto doplněno paralel."ladícím" trimrem/ cca 15kohm/. Jedu na teplotu vody/30-42°C/ do radiátorů, tuto občas poupravuji / při velkých teplotních přechodech/ běžným nastavováním na vnitřní jednotce dálk. ovládáním.
    
    Sinc. Matrix 24 je řízena bez jakéholiv úpravy vnitřní jednotkou na teplotu vzduchu - topení do podlahy i radiátorů v serii.
    
    Výsledek - obě modidikace pracují celou dobu / v zimě i v létě/ zcela bezchybně k naší pokojenosti- bez nutnosti bivalence /TZ obou domů jsou shodně kol 7KW/h při -12°C/.
    
    Nyní po 7 letech provozu bych chtěl "preventivně" modernizovat strojní park a hledám vhodné náhrady.
    
    Ve zdejší diskuzi z roku 2019 mne zaujalo doporučení a zkušenost Therma
    s klimatizacemi Matrix Spectrum Plus - vzhledem k jejich výkon. parametrům
    bych ale šel o stupeň níže- místo 18 dát 13 a místo 24 dát 18 .
    Důležité pro mne jsou příznivé rozsahy výkonu Sp. Plus 13/ oboustranně přesahující pův.Matrix 18/ i dostatečný výkon Sp.plus 18 ve srovnání s M 24.
    
    Prosím o event. Vaše názory /zejména ty zpochybňující/, či jiné doporučení.
    
    Děkuji a zdravím
    
    Igro
    
    reagovat
    - Radovan 2022-04-09 07:412022-04-09 07:41
      Zdravím,
      pokud vše funguje tak jak má, hlavně na to nesahat. Spektrum plus jednotky jsou opravdu technicky zdatné, dvoustupňový kompresor a vstřikování do mezistupně dělá divy hlavně při topení do radiátorů - vyšší znatelná účinnost. Mám dvě modifikace s 24BIS2 na starších domech, velkým problémem je vysoká hlučnost (otáčky) ventilátoru venkovní jednotky oproti jednotkám matrix nebo bif2, to je fakt problém. Výkon ventilátoru je zbytečně velký a hluk také. Oproti jednotkám ASGE, kde se dají otáčky ventilátoru snadno snížit, mají ale tyto "obyčejné nástěnky" lepší účinost a podstatně tišší kompresory. Dokonce i 13BIS2 je dost hlučná. Tišší jsou určitě jednotky BIT, tam je alespoň řízení otáček ventilátoru se stoupající okolní teplotou, takže by teoreticky šlo vzít silnější jednotku (24) a odpůrkem oklamat vnější teplotu na cca.18°C,a ventilátor i kompresor pojedou na menší výkon. Pokud by se někomu podařilo snížit otáčky ventilátoru u jednotek BIS2, ať elektronicky, např. oklamáním zpětné vazby násobičem pulzů, nebo mechanicky, nějakou čelní převodovkou nebo hydrospojkou, tak se jedná o precizní tepelné čerpadlo, které je lepší, než kdejaké to "plnotučné".
      
      reagovat
      - Igro 2022-04-12 11:242022-04-12 11:24
        Děkuji za Váš názor-souhlasím, že se nemá vylepšovat co funguje.
        Ovšem to, že se budou muset měnit, je jisté- jde jen o to kdy, a za jakých podmínek.
        Nerad bych byl ze dne na den postaven před problém čím topit při náhlé poruše -ať již opravitelné-/několik dní?/, nebo fatální -na výměnu.
        
        Co se týče hlučnosti-papírově má Sinc. Sp. plus 13 průtok vzduchu 2400m3/hod
        a Matrix 18 má 3200 !/ 13 plus má Ak.tlak 54dB a Matrix 18 56dB !/-dle toho by to mělo být přinejmenším srovnatelné. Moje 18 pouze "šumí" .
        Spec.plus 18 i Matr.24 mají průtok vzduchu 4000m3/h a ak. tlak 58 ku 58 dB.
        /A navíc -obě moje instalace prakticky nemají koho rušit./
        
        Též by mne zajímala kompatibilita/Matrix-Spectrum/ simulátoru otáček vnitř. ventilátoru/mám od Therma/.
        
        Zdravím, Igro
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-04-12 21:492022-04-12 21:49
        S tím snižováním výkonu bych byl opatrný. Úzké místo Sinclairu je venkovní výměník. Sice bude výkonnější kompresor, ale nižší tepelná kapacita výměníku/výparníku. Ten skok mezi 24 a 18, nebo 18 a 13 je velký. Osobně doporučuji v teplotách od +2 do -5 jet na výkon do 40%, takže předimenzovat. Jakmile jde výkon přes 50%, projeví se to rychlejším namrzáním a snížením COP. Záleží i na lokálních podmínkách - u mě tedy nepříznivých (údolí). 2 stupňový kompresor mám (modifikovaný S-Therm) - že bych pociťoval vyšší efektivitu nemůžu říct - ale vodu mám na 28-32st do podlah. Pokud chcete jet duálně vzduch/voda i vzduch/vzduch, Spectrum Plus je dobrý, i když už dost drahý na to, co (ne)umí.
        
        reagovat
        
        igro 2022-04-13 11:392022-04-13 11:39
        Dle tabulky Spec.plus 13 18 24
        4,2 /0,9-7,2/ 6,2 /1,2-9,2/ 7,7 /2.0-9,5/
        
        V porovnání Matrix 18 /topení 1,1-6,8/ a Spect.plus 13 se mi líbí nižší dolní hodnota výkonu/top. 0,9-7,2 /, protože M 18 kol O°C cykluje/min.příkon cca800W/, naopak min. výkon S 24 je velmi vysoký.
        Kromě toho je nezanedbatelná též dimenze potrubí -Spectr 13 6/9,5 a moje stávající instalace Matr. 18 je 6/12 .
        Domnívám se, že je vhodnější výměna M 18 za S 13, než za S 18 - tato vyžaduje potrubí 6/16. /Chtěl bych se vyhnout instalaci nového potrubí/.
        
        Děkuji a zdravím
        
        Igro
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-04-13 23:322022-04-13 23:32
        Potrubí o rozměr výš je ještě ok- tzn 1/2 místo 3/8. Obráceně to neplatí, takže rozumím. Je to dost peněz. Min. výkon překračuji kolem 3st. - pak akumuluji podlahy a při překročení vnitřní teploty o 0.5st vypínám. 0st je už hodně předimenzované a bez vlastní regulace výkonu obtížně regulovatelné. Takže snížení min. výkonu je cesta. Jen ten tabulkový výkon je počítaný na vzduch/vzduch - sníží se otáčky ventilátoru. Při vzduch/voda je lepší výměna tepla, takže min. výkon bude vyšší. Já se při výkonu na 1% pod 3kW nedostanu. GSH-80era. Takže tabulka je 1 věc, ale realita je jiná. Ať se daří.
        
        reagovat
        
        igro 2022-04-14 11:092022-04-14 11:09
        Jsem si vědom, že skutečnost se od od tabulek liší, ale u firmy předpokládám stejnou metodiku měření. A jestli-že je rozdíl mezi JEJICH tabulkami/ a to i ve smyslu vzduch-vzduch/, tak předpokládám, že se tento rozdíl odrazí i ve skutečnosti/ a ve verzi vzduch-voda/- i když nevím, jak hodně a v jakém směru
        -v oboru klima jsem pouze lehce poučený laik.
        Názory všech reagujících jsou pro mne cenné/protože vím, že kdokoliv z vás tomu rozumí lépe/ a pomáhají mi nalézt vhodné/ nebo aspoň nejméně špatné/řešení.
        Čekám, jestli se svým názorem přispěje i Therm, který mi již několikrát dobře pomohl při původní realizaci/a to nejen radami, ale i simulátorem otáček/.
        
        Děkuji a Zdravím
        
        Igro
        
        reagovat
  - Radek radek 2022-06-12 18:402022-06-12 18:40
    Dobrý den
    
    Pane Therm kolik metrů čtverečních vaše spectrum plus 13 vytápí a s jakou cca. Roční spotřebou?
    
    reagovat
    - Therm 2022-06-14 23:122022-06-14 23:12
      Dobrý den, již nějakou dobu topím Toschibou, Spectrum plus zapínám jako pomocnou při teplotách pod -10st.C. Vytápěná plocha 120m2. Udaj o roční spotřebě nemám. Mám na ní sice elektroměr s celkovou spotřebou od instalace, ale to je údaj který o ničem nevypovídá.
      
      reagovat
      - Radek radek 2022-06-15 06:432022-06-15 06:43
        Dík za reakci , a ta Toshiba je taky 3,5kw,
        
        Takže ten sinclar na to stačil celu zimu ,
        U vás 120m do radiátorů?
        
        reagovat
Dusan 2019-03-12 16:232019-03-12 16:23
Na r32 su rovnake swep-y ako na r410a?

reagovat
- Therm 2019-03-12 18:022019-03-12 18:02
  Ano
  
  reagovat
Radek 2021-02-06 15:232021-02-06 15:23
Zdravím.nemohl by ste mi ukázat zapojení elektroniky?

reagovat

Aleš 2019-03-11 21:022019-03-11 21:02

Ještě doplním, že použitím modifikované klimy, postrádá nějaké nadřazené řízení smysl - stačí čidlo do pokoje. Ale v jiném vlákně jsem nabízel nevyužité SDS Micro - např. pro logování teplot, výkonu, příkonu, stavu, tlaku, vlhkosti, alarmu atd. (po dokoupení příslušenství). V případě požadavku a chybějící veřejné IP adresy i pro ON/OFF kontakt přes spínané relé, atd. Naprogramování dle dohody.

reagovat

Vrata 2019-03-14 19:392019-03-14 19:39
Díky všem diskutujícím. Aleše bych rád požádal o kontakt, líbí se mi, že má univerzální řešení monitoringu. Bez měření nevíme co přesně se děje kolem nás.

reagovat
Ok3js 2019-03-19 13:032019-03-19 13:03
On off kontakt u modifikace neni potřeba , da se vyřešit přemostěním cidka teplozy odporem a naimitovat teplotu nad 60°C. Tim se klima regulérně odstavi

reagovat
- Dusan 2019-03-19 13:552019-03-19 13:55
  Ale neriesi to nudzovy shutdown v pripade poruchy obehovky a defrostu. Ja v tomto pripade zhadzujem napajanie natvrdo, mam teda asge+scmi, ale aj tam pocas defrostu privedenie 0V znamena dost dlhy cas nez pocujem ze prestalo prudit chladivo. Minule som to skusil a dobrych 5 sec trvalo nez zacala jednotka vobec uberat/vypinat kompresor a chladivo som pocul este dobrych 30 sekund.
  
  reagovat
- Aleš 2019-03-19 19:012019-03-19 19:01
  K sepnutí odporu je třeba také nějaká logika regulace, takže když už tam ten kontakt je, přijde mi univerzálnější ho použít. Třeba v přechodném období spínat jen při NT. Pro nějakou nouzovou ochranu pak napájení kompresoru přes spínané relé, jak píše Dušan.
  
  reagovat
  - Ok3js 2019-03-24 20:502019-03-24 20:50
    Vsak ano. Ja to spinam adxeem c12, kdyz dojde teplo v akunadrzi prepne se topeni na TC coby zalozni zdroj. Drevem pres aku pritapim za velkych mrazu. Pokud je do kratkodobe pres noc do minus 5 jedu jen TC.
    Ochranu pred poruchou cerpadla mam taky reeseno prostym shozenim napajeni. To ze by prestala tect okruhem voda zrovna pri bezicim defrostu je statisticky velmi malo pravdepodobne.
    
    reagovat

Zdenda 2019-11-06 11:572019-11-06 11:57

Zdravím, konečně mám připravený okruh topení na připojení Klima-modifikace. Mému doporučenému chlaďaři se zatím nemůžu dovolat, asi má moc práce. Byl by tu někdo ochotný, přes koho bych mohl koupit klimu + by mi provedl zapojení chlaďařiny z východních čech(blízko RK)? Elektro záležitosti si zprovozním sám a SWEP je nachystán.. Práci+náklady samozřejmě platím. Díky moc a zdravím místní nadšence.. mail:zdenda.jircik@seznam.cz

Fotka příprav :) https://imgur.com/HgBeeZA

reagovat

Aleš 2019-11-06 14:252019-11-06 14:25
A jakou klimu? Většina eshopů nevyžaduje nějaké dokládání smlouvy/certifikátu apod. Záruka vždy přechází na toho, kdo klimu odborně zapojí. Bez odborného zapojení není záruka. Což je v případě modifikace jedno - tam záruka automaticky padá. Na bazošu nebo sbazar je taktéž hodně klimatizací bez smlouvy/potvrzení/certifikátu atd., často za dobrou cenu. Neřeší to ale zapojení. Málokterý chlaďař je ochotný nebo schopný to udělat. Někde na foru někdo nabízel profi pájení swepu s pertl přechodem a vypadalo to fakt dobře. Pokud jste zručný, klimu byste si pak zapojil sám - s ohýbačkou trubek, pertlovačkou a vývěvou.

reagovat
- Zdenda 2019-11-10 21:532019-11-10 21:53
  Chtěl bych výkon okolo 7kw, takže nějakou 24. Koukám že v Polsku jsou zajímavý ceny. Ještě to rozmyslím a něco objednám, zatím koukám na Kaisai Fly. Se zánikem záruky počítám. Tu nabídku na připájení pertl koncovky jsem našel, když nezbude nic jiného, tak jí využiju. Ještě přemýšlým jestli nepřiplatit za něco s dvoustupňovým kompresorem, co vy na to?
  
  reagovat
  - Aleš 2019-11-11 19:032019-11-11 19:03
    Volil bych ten pertl...
    To, co jsem psal, platí pro CZ eshopy. V PL bez certifikátu nebo/a smlouvy nic neprodají. Otázkou je, jak to chtějí ověřovat - max. ověří platnost certifikátu a existenci firmy. Tím samozřejmě nechci navádět k nějakému podvodnému jednání...
    2st. kompresor má Sinclair Spectrum Plus - provozuje admin těchto stránek. Zkuste se obrátit na něj.
    
    reagovat
    - Zdenda 2019-11-17 19:522019-11-17 19:52
      Tak klima je doma vcelku za slušnou cenu. Kdyby někdo potřeboval, po mailu poradím kde objednat. Není k tomu moc dobrý návod, tak až udělám průzkum vnitřku, dám vědět co všechno to umí a neumí...
      
      reagovat
      - Dusan 2019-11-19 10:332019-11-19 10:33
        Ja som len tak pre srandu zadal do googlu a vyskakali na mna nejake ponuky z aukra. Toto nie je cesta?
        
        reagovat
        
        Zdenda 2019-11-19 11:282019-11-19 11:28
        To je cesta. Můžu doporučit pána z Polska na Aukru..
        
        reagovat
      - Zdenda 2019-11-19 11:262019-11-19 11:26
        Ahoj, tak jsem včera rozkuchnul vnitřní jednotku a vypreparoval elektroniku. Má to jen jedno čidlo na teplotu nasávaného vzduchu a druhé přiložené na trubce chladiva. Venkovní jednotku jsem ze zvědavosti oddekloval, je tam no-name kompresor obalený do izolace(předpokládám rotační jednostupňový). Bohužel to nemá nijak pořešený ohřev kompresoru, případně odtoku vody, zatím nevadí. Jedná se o Kaisai FLY 24 s chladivem R32 + dokonce wifi :D Prý to má topit do -25 st. píšou v návodu. Měl bych dotaz na elektroniky - nějak jsem to zde zatím nenašel. Jakým způsobem spínat klimu automaticky? Dá se odpojovat venkovní jednotka na přívodu? Není to nějaký problém v případě mrazů a nečinnosti jednotky? Např. mě napadá scénář, zatopím v kamnech - přepou se oběhovky + vyřadí klima - ale co když bude zrovna odmrazovat? Co se stane, když odepnu napájení jen na vnitřní jednotce? Díky za rady
        
        reagovat
        
        Zdenda 2019-11-19 13:522019-11-19 13:52
        Tak jsem již odpověď našel zde: http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=41-realizace-kombinace-klimatizace-s-topenim-do-vody => Přerušit obvod čidla vnitřního výměníku. Případně uvítám další tipy. Díky
        
        reagovat
        
        Kopun 2019-11-19 14:352019-11-19 14:35
        Ještě otázka, jak se ten kaisai zachová, když se mu úplně odstaví čidlo teploty, aby nehodil nějakou errorovou hlášku a nebyl nutný restart?
        
        reagovat
        
        Aleš 2019-11-21 19:082019-11-21 19:08
        To je třeba vyzkoušet. Předpokládám, že to spadne do chyby. Po připojení by měl proběhnout autorestart. Jinak dnes je již poměrně běžná přítomnost ON/OFF kontaktu na desce vnitřní jednotky.
        Rozjíždět kompresor v mrazu je utrpení a chybějící ohřev kompresoru je docela mínus - lze samozřejmě dodělat, ale zřejmě neplánujete žádnou automatizaci řízení-tzn. třeba logiku spínání topného kabelu kompresoru nebo vany. Každopádně je nejšetrnější trvalý provoz - pak není ohřev kompresoru tak důležitý.
        Pokud chcete kombinovat ohřev s jiným automatickým zdrojem, tak si dobře ošetřete, že nejdříve odstavíte klimu a potom přepínejte topné okruhy nebo oběh. To platí nejen pro odmrazování, kde byste to ihned "terminoval", ale i pro topení. Na fotce tedy vidím, že to máte seriově přes kotel, takže vám to stejně půjde přes swep - leda byste to ručně zavřel.
        
        reagovat
        
        Zdenda 2019-11-22 07:142019-11-22 07:14
        On/Off kontakt zkusím najít, to mě nenapadlo. Topný kabel případně dodělám ,to by neměl být problém. Elektrokotel tam je jen na dobu nepřítomnosti a případně jako dotop, když nebude jednotka stíhat, ještě budu zneužívat jeho oběhové čerpadlo. Jinak je v dalším paralelním okruhu krb s výměníkem(není vidět na fotce). Při zatopení detekuju ohřev vody v krbu cca 30st., odstavím klimu+čerpadlo v druhé větvi a po zvýšený teploty na cca 50 st. sepne oběhovka kotle.
        Myslel jsem, že bych spínal On/Off kontakt klimatizace průtokovým čidlem. Nebo je vhodnější dát jednotce čas na odstavení a oběhovku mu vypnout až za pár minut? Můžu tam prdnout zpožďovací relé.
        
        reagovat
        
        Aleš 2019-11-24 12:512019-11-24 12:51
        Průtokový spínač by měl být bezpečnostní pojistka, ne náhrada on/off. Pokud to chcete spínat přes odpojené čidlo teploty, netuším, za jakou dobu jednotka vyhodnotí chybu. Zpožďovací relé vám nepomůže, jelikož průtokový spínač vypne, když nepoteče voda, tzn. oběhové čerpadlo už bude odpojené. Režim odmrazování si řídí venkovní jednotka sama, takže teoreticky k tomu vnitřní čidlo nepotřebuje. A když trefíte vypnutí oběhu do odmrazování, máte za pár sekund konec swepu. Pokud venkovní jednotka nemá NT presostat (standardem u klimy bývá pouze VT), tak nějakou dobu ještě pojede kompresor a spolehlivě do chladícího okruhu natáhne vodu. Neuvádíte ztráty domu, ale pokud nechcete dělat sofistikovanější řízení, pak nechte jet oběh trvale a fázi venkovní jednotky přes průtokový spínač, řízení on/off automaticky. Já jsem používal čidlo vnitřní jednotky jako čidlo teploty v referenční místnosti, druhé čidlo na tenkou trubku chladiva za swepem. Změny dělejte jen ručně. Průtok vody musí být dostatečně dimenzovaný na nejvyšší výkon při odmrazení-tj. nejvyšší výkon celkem. To vám průtokový spínač nezajistí - např. regulus spíná od 200-300l/hod, což je opravdu pouze nouzová pojistka pro poruchu. Pro "24" potřebujete průtok minimálně dvojnásobný. K kontrole slouží průtokoměr/vodoměr. Pokud je s výstupem (reed switch), dá se využít pro další vyhodnocování nebo řízení.
        
        reagovat
        
        Zdenda 2019-11-27 08:462019-11-27 08:46
        Nejdřív díky za všechny cenné informace. Dům je starý a TZ neznám, ale asi to zatím nemá smysl řešit. Chalupa je v dlouhodobé rekonstrukci, takže se to ještě několikrát změní. TČ by mělo být dle mých odhadů poddimenzované, takže s nepřetržitým provozem nebude problém. Na dotop mám 9kW elektrokotel, ten si s nedostatkem tepla poradí. Čidla plánuju umístit tak, jak píšete a řídit výkon teplotou referenční místnosti. Jak nízká teplota se vám vyskytuje na SWEPU při odmražování? Průtok čerpadla nejsem schopný změřit. Čidlo na průtok mám https://www.obchod-vtp.cz/caleffi-315-magneticky-prutokovy-spinac-3-4-pn6-15-c-az-100-c?search=pr%C5%AFtokov%C3%BD%20sp%C3%ADna%C4%8D rozepne konakt okolo 348 l/h. Takže bych jel s oběhovnou cca o stupeň víc, než bude sepnutí kontaktu a to by mohl být dostatečný průtok.
        
        reagovat
        
        Dusan 2019-11-28 14:402019-11-28 14:40
        348 l/s bude imho rizikove, defrosty minulu zimu som mal okolo -10 kW na ASGE24 (8kW), chladivo v spicke defrostu -20 st C. Ochladenie vody pri 350 l/s a -10 kW vypocita z hlavy asi Ales :D, odhadom to bude o viac ako 30st (?), takze roztrhne swep a nasledne na 99% nasaje vodu so znamymi dosledkami.
        
        reagovat
        
        Aleš 2019-11-28 16:492019-11-28 16:49
        Já jsem to pochopil tak, že oběh bude o stupeň vyšší, než by to vypínalo. Což, asi bude víc, než 348. Pravda, může to být 350l... Psal jsem, že pro provoz je třeba min. 700l/hod. A teplota zpátečky vody aspoň 25st. Zatímco TČ mají řízení defrostu udělané tak, že náběh je pozvolný, u klímy vzduch/vzduch to je jedno a vběhne tam podchlazené chladivo ve velkém množství. Kritický je začátek, kdy je zamrznutý a podchlazený výměník, pak jde teplota chladiva k nahoru. Průtok se dá přibližně odvodit-velmi zhruba... Teplota vody před a za swepem, aktuální příkon, aktuální venkovní teplota. Nebo z výkonového grafu oběh. čerpadla a tlakových ztrát spočítat cca průtok. Nejjednodušší a nejpřesnější je koupit za pár stovek vodoměr... A samozřejmě záleží i na typu swepu-každý má jiné požadavky na min. rychlost proudění vody.
        
        reagovat
        
        Dusan 2019-11-29 09:232019-11-29 09:23
        Je to presne tak, u mna zaciatok defrostu ma chladivo -20 a postupne ako pridava kompresor tak ta teplota pozvolna stupa nad nulu. Prveho pol roka som pocas defrostu chodil furt do technickej miestnosti a furt to obzeral bo som sa bal ze to odskace swep. Zatial tretiu sezonu drzi.
        
        https://snapshot.raintank.io/dashboard/snapshot/q23olZjrVMs54YJiQOW3ptF3BE3ESV1U
        
        reagovat
        
        Juraj 2021-10-12 13:422021-10-12 13:42
        Ahoj Zdendo. Môžeš sa podeliť o skúsenosti s prevádzkou upravenej klímy KAISAI.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Modifikace klima v roce 2019