Prasknutí výměníku swep

Martin J. 2019-12-05 15:282019-12-05 15:28

Zdravím , tak po třech letech bezproblémového topení prasknutý výměník swep žádné přetopení žádné zastavení čerpadla jen odešel výměník voda se mi dostala do klimatizace takže k.o. klima Dá se proti tomu něco dělat aby se mi nedostala voda do klimy. Mám klimu sinclair zoom ash 24 je to k nás..... Zatím jedu na sinclair zoom 13 a na elektro kotel než objednám novou. Nestalo se vám to taky
Dík za info Martin

reagovat

Aleš 2019-12-05 17:022019-12-05 17:02

Kde to prasklo? Jaký to byl typ swepu?
Voda do klimy nateče - leda že by byla jednotka umístěna výš, než voda. A samozřejmě ihned by se odstavil kompresor. Nebo použít el.mag. ventily na chladivo a vyhodnocovat poruchu. 2 roky zpět se mi stalo totéž - i když u mě to byla nějaká kombinace více problémů najednou. Každopádně škoda také totální, takže dobře chápu nas..ní...

reagovat

Martin J. 2019-12-05 21:402019-12-05 21:40
Tak výměník byl
Swep B25TH×20/1P-SC-S 2×22U
Venku na vymeniku není nic vidět , ale při napusteni plynem to jde přes vymenik do vody.
Jednotku mám u domu na zemi topení mám víš.
Mám tam sds micro teploměry a měřák spotřeby a když se na to podívám zpětně , tak neodmrazovala . Jela na příkon 900w topení na swepu 35°C čas nehody 1:52hod čerpadlo grunfos zaplé na 3 stupeň 60w asi únava materiálu a proti tomu asi obrana není zničilo mi to jednotku za 30k jedině jiný výměník nebo ty ventily.

reagovat

Jan 2019-12-05 17:072019-12-05 17:07

Také mám veliky strach prijit o vyměníky, jelikož mám dve jednotky a vyměníky zapojene paralerně, tudíž když jedou obě tak polovični prutok cca 340l h.Tak ze strachu jsem systém naplnil fridexem na cca -5c.Má uvaha je že pri krátkodobim zamrznuti se neudela ledový špalek ale dřeň,ktera by tomu rostržení mohla zabránit.Pamatuji z dob v mládí kdy nebyli prachy a škodovka věčně zamrzla a pri malo fridexu šla hadice krásně pomačka a jen to vní křoupalo.Tak uvidíme časem.

reagovat

Jan 2019-12-07 09:572019-12-07 09:57
Nový poznatek,vcera doplneno chlaďivo, celkově už po třetí u nové modifikace.= nižší teplota chladiva( uz to neleze na 70°c pri 70% výkonu)-větší příkon (konečně deklarovaný)-pri defrostu teplota z původnich -10 na 4°c a snížení prikonu ze 3kw na 2.2kw a namrzani o cca 40% menší.Celkově doplněno cca tříčtvrtě kila chladiva.Deskovy výnenik ma sakra hodně větší kapacitu než puvodni vnitřní kondenzátor

reagovat
- ok3js 2019-12-27 10:252019-12-27 10:25
  mam na swepu teploměr spínací časový spínač, který přípína topnou tyč během a pak ještě drží 15 min po defrostu, sledoval jsem parkrat defrost. nikdy se muj element 12 nedostal pod 0st.C na chladivu.
  
  reagovat

Kopun 2019-12-05 17:432019-12-05 17:43

Ajajaj, to je jedina vec ktere se bojim, ze mi pri odmrazovani praskne swep, snad je prutokovy snimac od siemensu a wilo cerpadlo na 3 stupen 48W do radiatoru dostatecna ochrana proti zamrznuti 🤔

reagovat

Zbyněk 2019-12-05 18:152019-12-05 18:15
Tady někde na diskuzi bylo že nejmenší průtok by neměl být pod 450L,použil jsem FP224,tak doufám že něco vydrží oběhové čerladlo jsem dal 25-60,rychlost na 2ku.

reagovat
- Jan 2019-12-05 19:312019-12-05 19:31
  Bohužel víc než 700L z toho nedostanu pri dvou obehovkach,jedna 25-40 a druha 25-60.Pkud topim jen jedno tak v poho,tak druhy vymenik je zavřený a prutok ok,ale pri obou se o průtok podělí přibližně na půl.Jeste zkusim vyměnít tu 40- za 60.samozremne oběhovky jednou na plno.
  
  reagovat
- Aleš 2019-12-06 22:022019-12-06 22:02
  Jak jsem psal - není to jen o l/hod, ale o rychlosti proudění v deskách. Hodnota je definovaná Reynoldsovým číslem. To se odvodí podle typu swepu a průtoku. Chtěl jsem výpočtem ověřit pro B25/20 a 9kW, ale vypršela mi licence SW od swepu :-) Tak někdy příště. To číslo musí být min.150, raději >200.
  Já bych se na spínač nespoléhal, pokud by nebyl kalibrovaný na nejnižší bezpečný průtok. Stejně jako autor vlákna používám SDS pro monitoring a přes S0 vodoměr vidím přesný průtok. Můžu si nastavit nejnižší hodnotu, při které klimu odstavím. Nikdy jsem se nesetkal s čerpadlem, které by umřelo hned-čímž netvrdím, že teoreticky nemůže. Pouze 1x to bylo čerpadlo, které odcházelo a snížilo výkon. Takže spínač 224 bude držet a při odmrazení to prdne. Za čerpadla tedy považuji pouze Grundfos nebo Wilo - ne CN nebo PL napodobeniny. Čerpadlo není problém. Problém je nízký průtok (chybou obsluhy), problematická konstrukce některých swepů (konkrétně tedy B25) a nemožnost řídit odmrazení, které u Sinclairu najíždí naplno. Na to odmrazení je tedy třeba s rezervou nastavit celý systém.
  
  reagovat

Lubomír Cáb 2019-12-05 19:342019-12-05 19:34

Ahoj
Nejsi sám.
Mě se to stalo minulý rok ale naštěstí se mi voda nedostala do klimy.
Dával jsem tu i fotky,co mráz dokáže.
Provozuji sejnou 24 aiz zoom a problém je že při odmražování jedou na max výkon.(to je více než 3kw příkonu!)
Odmražení je sice hotové do 3 min,ale kapalné chladivo dosahuje víc než -25C.
Průtok vody může být jaký chce ale stejně ve spodní části výměníku,u vstupu kapalného chladiva se mi udělala boule a začala prosakovat voda ven.
To mě naštěstí upozornilo.
Jedinné jak lze tomu předejít je trubkový výměník,ten žádné kouty bez dostatečného proudu nemá.
Já už jsem ji ale nechal v původním zapojení vzduch-vzduch.

reagovat

Zbyněk 2019-12-05 19:422019-12-05 19:42
Začínám přemýšlet o vnořeném výměníku,myslím si že tento problém bude vyřešen.

reagovat
- Lubomír Cáb 2019-12-05 20:032019-12-05 20:03
  https://diskuze.divamse.cz/?thread=109
  Tady jsme to řešili.
  
  reagovat
- PetrZ 2019-12-08 20:072019-12-08 20:07
  A existuje nejaky takovy vnoreny ke koupeni ? Mam obavu ze muj SWEP asi taky odejde...
  
  reagovat
Jan Drábek 2019-12-05 20:152019-12-05 20:15
Koukám, že zlatej Panasonic co mám :-) Ten odmrazuje s příkonem max kolem 800W . . .

reagovat
- Zbyněk 2019-12-06 17:452019-12-06 17:45
  Moje Toshiba ve fázi odmrazování vyleze až na 915W,ale nevím zda to je dobře.Chlaďař mi tvrdí,že se nemám zabívat blbostma.
  
  reagovat
- Zbyněk 2019-12-06 17:452019-12-06 17:45
  Moje Toshiba ve fázi odmrazování vyleze až na 915W,ale nevím zda to je dobře.Chlaďař mi tvrdí,že se nemám zabívat blbostma.
  
  reagovat
  - Zbyněk 2019-12-06 18:232019-12-06 18:23
    omlouvám se za pravipisnou chybu
    
    reagovat
Aleš 2019-12-05 20:272019-12-05 20:27
Swep má modely, které nemají obtokové vodní kanálky kolem tenké trubky chladiva (B26FH) https://www.vymeniky-tepla.cz/cenik/#b26H. Případně některé typy mají rozdělovač chladiva, který dávkuje do jednotlivých desek. Ale ty je problém sehnat za normální cenu.
Kombinace B26FH a ověřeného (spočítaného!) průtoku je poměrně bezpečná záležitost. Průtok neznamená kolik točí vodní čerpadlo, ale jaká je rychlost proudění vody v deskách swepu.

reagovat
Zdenda 2019-12-06 12:062019-12-06 12:06
U realizací jedné firmy jsem viděl, že k průtokovému čidlu měli paralelně ještě jednu větev jenom z CU trubky(takový bypass). Přemýšlel jsem k čemu by to mohlo být a krom snížení hydraulického odporu jsem na nic nepřišel. Teď mi cvaklo, že by to mohlo řešit odepnutí průtokového čidla mnohem dříve, než při jeho vypínacím průtoku. Když dám paralelně stejně velkou trubku, tak odepínací průtok navýším na cca dvojnásobek. Máte s tím zkušenosti?

reagovat
PetrZ 2019-12-07 21:012019-12-07 21:01
Zdravim, ja jsem si zatim pridal na tenkou trubku asi 2 metry pred vymenikem takovy provizorni ALU "heatsink", do kyticky 6x plne ALU 10mm tyce 1m.
Chtelo by to spis neco takoveho: alibaba.com/product-detail/aluminium-tube-with-wing-round-heat_1878549231.html?spm=a2700.details.maylikeexp.5.1d1c7669c5qDRb
Pri topeni se to nahriva, pri odmrazovani alespon neco malo tepla vrati, plus bere z mistnosti. Potomto se mi pocatecni nejnizsi teplota chladiva pohybyje kolem -9, ne -25 jak pisou jini. Premyslim co dal, dat tam taky nejaky anti-freeze, topny kabel s termostatem, ...
Obehove cerpadlo sleduju pres Arduino a proudovy odber, pri vyboceni z normalu (vypnuti, zadreni) okamzite vypinam modul.
Uz jedu treti sezonu, zatim dobry.

reagovat
- Kopun 2019-12-08 10:582019-12-08 10:58
  Mě napadlo, namotat na tenkou trubku kus topného kabelu s bimetalem, který spíná kolem 0°C, začne to odmražovat a topný kabel sepne a bude zahřívat podchlazenou trubku před výměníkem. Jakmile to najede do režimu topení, bimetal zas rozepne a je to, takové jednoduché automatizované řešení. Teď ještě jaký výkon a délku topného kabelu, aby to mělo nějaký smysl?
  
  reagovat
- Kopun 2019-12-08 11:042019-12-08 11:04
  Nebo k té trubce připlácnout topnou tyč, omotat napevno měděnou páskou, zaizolovat třeba minerální vatou a termostat který by to spínal při poklesu teploty třeba pod 10°C pořešit zvlášť. https://www.koupelny-sen.cz/elektricka-topna-tyc-bez-termostatu-rovny-kabel-500-w-lt90501
  
  reagovat
  - PetrZ 2019-12-08 18:272019-12-08 18:27
    Jasne, nejak proste docilit aby se k vymeniku dostalo co nejmin studene chladivo. Jeste me napadlo takove cirkusove reseni - co treba ponorit tenkou trubku do nejakeho "akvarka" kde by se ta voda/nejaka termo kapalina ohrivala a pak ohrivala chladivo pri odmrazovani. Nevim ale jak by se chovalo pripadne nabalovani ledu (nebo pridat anti-freeze).
    Mozna zatim alespon odbalim tu tenkou trubku v technicke, mam tam tak 4m pri pokojove teplote, trosku se ohreje...
    
    reagovat
    - Dusan 2019-12-10 15:142019-12-10 15:14
      neverim. priliz mala plocha trubky, priliz rychle prudenie chladiva.
      
      reagovat
      - PetrZ 2019-12-11 19:002019-12-11 19:00
        Jasne, delam co muzu, mam tam i ten ALU chladic...
        
        reagovat
    - Aleš 2019-12-10 20:462019-12-10 20:46
      Mám podobný názor. Tou tenkou trubkou běží několik kW, přičemž ten chladič bude mít pár set W. Ohřívání je také diskutabilní - problém je začátek, kdy je chladivo nejvíc podchlazené. Než by ohřev najel, bude odmrazeno. Navíc předat teplo přes malou plochu trubky by byl také problém - jak píše @Dusan, rychlost proudění chladiva je velká. Z pohledu účinnosti ohřevu by bylo nejlepší ponoření do kapaliny, ale z pohledu účinnosti provozu je to nejhorší řešení, protože by to ochlazovalo vratku chladiva po odmrazení. Jedině snad mít na zpátečce vody malou taktovací aku nádrž (100l) a z tenké trubky natočit a připájet "výměník" chladiva do vody.
      
      reagovat
    - PetrZ 2019-12-11 18:592019-12-11 18:59
      Po procitani diskuzi a shlednuti nabobtnanych SWEPu jsem mensi deformace objevil k hruze i u sebe (nevim kdy, 3 roky se to tvarilo ok, clovek by si ani nevsimnul) a proto se snazim to nejak zlepsit nez bude katastrofa. Zatim jsem pridal 3L Thermofreeze, v podlaze mam tak <30L (System Optiheat, 6mm hadicky) a zvysil otacky obehovky.
      Nevite jestli existuje nejaky komercni ten vnoreny vymenik ?
      
      reagovat
      - Dusan 2019-12-12 12:212019-12-12 12:21
        Mohol by ste postnut link na obrazky tych swepov? Nemozem to na fore najst.
        
        Mne to nedalo a sundal som izolaciu zo swepu a nafotil ho. Nic zasadne tam nevidim, pokial to co je na fotkach nie je naznak zacinajuceho problemu. Ale uplne identicky sa tie ciary zuzuju aj v hornej casti vymenniku, kde by som akukolvek moznost zmrznutia vylucil.
        
        https://ibb.co/S3Ff2GP
        https://ibb.co/dbT2NY8
        https://ibb.co/vkyyncV
        https://ibb.co/C8RH7LW
        
        Tu su grafy jedneho defrostu asge24:
        
        https://snapshot.raintank.io/dashboard/snapshot/SLSDBLp74mBJiaREfxMCTgTdmA59wuYe
        
        Bohuzial nie su interaktivne (na lokale su), takze som nahral video:
        
        V tom lavore na zaciatku je chladivo dnu -15, von 25. Voda dnu 27 von 25,5, prikon 1 kW. Z toho ako sa to chladivo stihlo ohriat usudzujem, ze moc v tej chvili neprudilo a bolo to len psouknutie expanzaku pri prepinani toku chladiva. Aj dalej je chladivo relativne schopne sa ohriat a voda klesa na vystupe pozvolna o 5 st. V momente ked ide ASGE na 2-3 kW je uz chladivo nad nulou takze tam ma to uz netrapi.
        
        https://youtu.be/yYQVc9dMqzo
        
        reagovat
        
        Petr Z 2019-12-12 18:262019-12-12 18:26
        Toto je co jsem videl v jine dizkusi http://divamse.cz/uploaded/127902a3-708x2cs-20nv2-o.jpg
        Muj to ma podobne i kdyz mene, to jeste nafotim.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2019-12-12 18:342019-12-12 18:34
        Mě nepříjde, že by ten výměník byl nějak nafouklej, čí jinak viditelně špatnej.
        
        reagovat
        
        Dusan 2019-12-12 21:452019-12-12 21:45
        Nie je medzi kazdym tym zvarom vidiet vydut? Mozno je to lom svetla, ale pride mi ze to tam vidim.
        
        reagovat
        
        Petr Z 2019-12-12 22:162019-12-12 22:16
        Asi mluvi o tom Vasem ze vypada ok a Vy o tom druhem. Nicmene ja kdyz si po tom prejedu prstem tak je to citit ze je to vydute.
        
        reagovat
        
        Aleš 2019-12-13 10:122019-12-13 10:12
        Swep Dušan OK. Swep PetrZ KO...
        
        reagovat
        
        Lubomír Cáb 2019-12-13 18:352019-12-13 18:35
        Ano KO.
        To je foto mého výměníku.
        Chladivo ještě u něj zůstalo kde má,ale voda už prosakovala v místě,kde je foto nejsvětlejší-přeexponováno.
        
        reagovat
        
        Lubomír Cáb 2019-12-13 18:462019-12-13 18:46
        Ještě mě nedá se zde na fóru zeptat,jestli někdo nezjistil,na jakém protokolu či sistému mezi sebou komunikují vnitřní a venkovní jednotka? Sinclair Zoom.
        Vím že jse to tady kdysi řešilo,ale nedohledal jsem nic.
        
        reagovat
        
        Dusan 2019-12-13 23:102019-12-13 23:10
        Protokol netusim, len bacha keby niekoho napadlo na tu seriovku pripojit logicky analyzator - tymi dratmi ide zaroven udajne aj napajanie dosky, takze je tam urcite vyssie napatie nez obvyklych 5V.
        
        reagovat
        
        Aleš 2019-12-25 17:092019-12-25 17:09
        Pro info doplňuji moje foto prasknutého swepu B25/30 https://ibb.co/nqy9bYg Už si to nepamatuji přesně, ale průtok byl kolem 550 l/hod - nedostačující... Jednotka Sinclair Matrix 24.
        
        reagovat
    - PetrZ 2019-12-19 18:322019-12-19 18:32
      Nevite jestli existuje nejaky komercni ten vnoreny vymenik ? Dik
      
      reagovat
      - Lubomír Cáb 2019-12-19 20:312019-12-19 20:31
        https://www.dilynakotle.cz/mango-kondenzator-trubkovy-vymenik-13-5kw_z22416/
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2019-12-19 22:042019-12-19 22:04
        To bych si to za tu cenu radši namotal sám z měděný trubičky . . .
        
        reagovat
        
        ok3js 2019-12-27 10:212019-12-27 10:21
        jsou to male vyměníky jako nahr. dil k tepelnym cerpadlum, ktera ta firma prodává na stejnem webu jako je tel link na vymenik.
        
        reagovat

Borys 2020-12-29 21:592020-12-29 21:59

Ahojte, nevím jestli to tu už někde není. Narazil jsem na řešení zamrzání deskového výměníku. Na topném okruhu dva trojcestné ventily, které jsou ovládány ze čtyřcestného ventilu venkovní jednotky. Při odmrazovaní se obrátí tok topné vody, výměník je víc ohříván a zároveň se ochlazená voda dostává do zpátečky a neochlazuje tolik systém vytápění. Možná to někomu pomůže.

reagovat

Aleš 2020-12-31 00:572020-12-31 00:57
Protiproud při topení a souběh při defrostu má jednu výhodu. Kritické místo je vstup tenké trubky chladiva do výměníku, kde je při defrostu nejteplejší voda ze zpátečky. Při obráceném toku to tak být nemusí-u podlahovky určitě ne.
Jinak pokud půjde studená voda do topné nebo do zpátečky, je přece úplně jedno. Osobně bych viděl jako nejlepší pojistku malou nádrž na zpátečce a vnořeného hada tenké trubky chladiva. Samozřejmě uzavřenou tlakovou nádrž bez přístupu vzduchu/kyslíku.

reagovat
- Lubomír 2020-12-31 10:232020-12-31 10:23
  Také mi prasknul.
  Řešení u mě trubkový výměník.
  
  reagovat
- Borys 2020-12-31 20:242020-12-31 20:24
  U podlahovky to asi vážně nepomůže, když jsou radiátory, tak tam je zásoba teplé vody
  
  reagovat
  - Milan 2021-01-15 08:422021-01-15 08:42
    Také mě prasknul u Panasonicu RKE 18 , co výměník B26FH ten by měl být odolnější proti zamrznutí ,zaslepené kanálky kolem F3 . https://www.vymeniky-tepla.cz/cenik/#b26H
    
    reagovat
    - Aleš 2021-01-15 14:282021-01-15 14:28
      Při jakém průtoku?
      
      reagovat
    - Jan Drábek 2021-01-17 12:272021-01-17 12:27
      To se divím, protože co mám RKE18, tak ten odmrazuje s max příkonem kolem 800W. Ze začátku jak jsem pokusničil s průtokem, tak jsem nějakou dobu jel s 400 l/hod a naštěstí se nic nestalo. Teď jedu trvale s průtokem kolem 650 l/hod bez problémů.
      
      reagovat
      - Dusan 2021-01-18 22:182021-01-18 22:18
        U mna prietok 970 l/hod a defrost kludne 3 kW prikonu (-13 kW vykonu). Zatial drzi (tuk tuk). Ale pokojny niesom, radsej by som pri defroste videl tych 800 W.
        
        reagovat
        
        Zdenda 2021-01-19 18:022021-01-19 18:02
        Dnes jsem ze zvědavosti změřil příkon při defrostu a je tam v pohodě přes 3kW a pořád stoupá.. když se příkon dostane cca k 4kW, tak jednotku shodí ochrana proudového přetížení. Jde o předělanou jednotku Kaisai Fly 24-R32 (Midea Black). Né že by mi to nějak vadilo, je to při konci defrostu a jednotka pak valí dál. Když byste někdo uměl poradit, budu rád. díky moc
        
        reagovat
    - Josef 2021-11-01 16:352021-11-01 16:35
      Dobrý den.. má někdo zkušenost s těmi B26FH .. uvažuji o koupi
      
      reagovat
      - Aleš 2021-11-01 17:012021-11-01 17:01
        Já ho mám od p.Otavy, včetně pájeného přechodu na pertl-doporučuji. Zkušenosti můžou být 2: dobrá-funguje, nebo špatná-prasknul... Nic víc na tom nevykoumáte. Mně jede 2. sezónu bez problémů. Ale mně jede odmrazení 400-1000W, s min. teplotou -2. Každopádně je to vhodnější typ, než TH.
        
        reagovat
        
        Radovan 2021-11-02 07:042021-11-02 07:04
        Osobně mám velmi dobrou zkušenost s výměníky B10TH použitých asi na deseti modifikacích, doma při pokusech mně několikrát zamrznul a vždy přežil. Je kratší a tudíž má menší tlakovou ztrátu. Doma mám B10THX60/1P-SC-M,2X28U(20)+2X1"&22U(20)
        na 14kW TČ, jinak na 7kW stačí 40 - 50 deskový.
        
        reagovat
        
        Patrik 2021-11-03 09:512021-11-03 09:51
        Tak tenhle přesně mi na ASGE prasknul, teď se chystám na druhý pokus s B26FHx30
        
        reagovat

Diskuze THERM

Prasknutí výměníku swep