Odtávání II.

Tomáš 2020-01-28 08:172020-01-28 08:17

Dobrý den ,
mám dotaz .
Mám modifikované tepl.čerpadlo sinclair . Topím kombinace 2/3 radiátory , 1/3 podlahovka . Teplota z výměníku do okruhu topení cca 40st.C.
Při odtávání ( nevím jak často , dle počasí ) mi spadne teplota výstupu vody z výměníku do okruhu topení až na 22st.C .Po odtání se tepelné čerpadlo trápí než naběhne voda v okruhu topení z 22st.C na 40st.C a zase se cyklus opakuje .
Můžu se zeptat lze tento pokles teploty nějak eliminovat ?
Co se odehrává při odtávání ?
Děkuji za cenné rady , doporučení .
T.

reagovat

kopun 2020-01-28 09:182020-01-28 09:18

Zdravím, při cyklu odtávání se děje to, že se tepelné čerpadlo zreverzuje a v podstatě se přepne do režimu chlazení s tím, že má zastavenou venkovní vrtuli, aby se výměník co nejrychleji zahřál a rozmrazil, daň je taková, že vám to jak píšete vychladí okruh topné vody.
Eliminovat to lze tak, že do topného okruhu vřadíte topnou spirálu, třeba 2kW, udělat nějaké řízení a spínat jí v režimu odtávání, topná voda by se tím pádem až tak moc nevychladila a nebo přidat nějakou taktovací nádrž.

reagovat

kopun 2020-01-28 09:212020-01-28 09:21

Jinak pokud chcete sledovat jak se topení chová, kupte si wifi teploměr na brrr.cz a můžete online sledovat na kolik vám to zrovna topí, mají svoji aplikaci na mobil a je to také kompatibilní s portálem tmep.cz http://kopca89.tmep.cz/

reagovat

Alma 2020-01-28 09:452020-01-28 09:45

Eliminovat to moc nejde. Je to daň za "levnou klimatizaci" Ta nemá ideální průběh při odtávání. Navíc jekékoli experimenty při tomto režimu mohou skončit fatálně. (zamrznutí swepu). Jako ochranu je asi neklepší opravdu v tomto mometu připnout elektropatronu. Nicméně 2Kw je stejně málo. Pokud se kvůli počasí jednotka "zacyklí" Tzn, co píšete odmrazím, vychladím topný okruh -naběhnu na max. výkon a tím tuplem rychhle zamrznu, tak přecházím na pár dnů na elektrokotel) Radu nemám, beru to jako daň za levné topení.

Níže je vlákno, kde se řeší špatné odmrazování (pásy ledu). Pokud se začne manipulovat s čidly tak se okruh vychladí tím spíš.

reagovat

Dusan 2020-01-28 14:432020-01-28 14:43
Nepises aky sinclair, ja mam asge24 a pri defroste ku koncu chladi vodu vykonom okolo 10 kW. Takze pokial trva defrost 5 min a priemerny vykon chladenia nejakych 8 kW, tak dohnat to elektropatronou 2 kW znamena 20 min. Co to spravi s ekonomikou je dalsia vec.

Toto je trosku dan za modifikaciu matrixu, ktory po defroste ma asi tendenciu vratit sa na plny vykon (a tym urychli opatovnu namrazu). Ja bezim na predimenzovanej asge24, malokedy idem na viac ako 50-60%, takze po defroste nenabieham naplno a nenamrza to tak rychlo.

reagovat
- Tomáš 2020-01-28 15:162020-01-28 15:16
  DD,
  mám tento typ : Sinclair ASH 24 AIK + SCMI 01 ovládané vstupem 0-10V. Čidlo na zpátečce teplé vody topení před výměníkem.
  Možná mám něco špatně ? Málo / moc vody ,velký dům , slabý výkon jednotky ?
  
  reagovat
  - Dusan 2020-01-31 15:512020-01-31 15:51
    Definuj "po odtavani se trapi". Ja ked poslem do scmi 3V (== 30% prikonu), tak normalne bezi na 30%, potom pride defrost, ten casom vyleti na 100% (to neovplyvnim) a ked skonci tak sa to vrati naspat na 30% (a samozrejme to chvilu trva nez sa to dohreje). Ziadne trapenie nepozorujem.
    
    reagovat
    - Tomáš 2020-02-04 11:492020-02-04 11:49
      Dobrý den,
      jak máte prosím řešenou regulaci ?
      Děkuji
      
      reagovat
      - Dusan 2020-02-06 20:442020-02-06 20:44
        Blbo. Cely barak mi riadi Loxone, programoval som si to sam a tak som pridal do toho aj riadenie TC. Momentalne teda tretim rokom riadim podla priemernej teploty v interieri, kde rozdiel 0.1 stC od pozadovanej teploty znamena 1V na analogovom vystupe loxone (a to znamena 10% prikonu ASGE). Nevyhodu to ma tu, ze to reaguje pomaly na zmeny (cidla teploty mam pod vypinacmi + mam stavbu s vysokou akumulaciou + podlahovku) a druhou nevyhodou je ze s klesajucou vonkajsou teplotou je rozdiel medzi pozadovanou a realnou teplotou v dome vacsi a vacsi.
        
        Doteraz to bohate stacilo, ale ako sa k tomu pridal ohrev TUV a z toho plynuca potreba vykryt vypadok tepla ohrevom bojleru, nejak sa mi cely system rozkmital a teplota v dome nie je cely den konstatna a zacina to byt mierne diskomfortne (nie je to nic dramaticke, ale 0.5 st denny rozkmit proste uz citit je).
        
        Mam v plane to cele v lete prekopat, uplne to izolovat od Loxone a riadit to niecim autonomnym, v com ide normalne programovat kodom a nie len logickymi diagramami. Nerad by som skoncil na arduine (aj ked 70% baraku mi arduina 3 roky obsluhuju bez problemov), takze pokukujem po niecom a-la SDS alebo Papouch. Uvidime ako bude cas a chut.
        
        reagovat
        
        Aleš 2020-02-06 21:202020-02-06 21:20
        Ty 3 roky jsou dostatečná zásoba dat na odvození vlastní ekvitermy na teplotu vody nebo vzduchu. Pokud bys zvolil SDS, můžu poskytnout program :-) Hrubé nastavení je na ekvitermu, jemné pak na rozdíl mezi požadovanou a dosaženou teplotou, s vyhodnocením změn vnitřní teploty v čase (kvůli eliminaci skokových rozdílů při větrání). Teplotu jsem držel do +-0,2°C Chybělo mi dopsat sluneční zisky, které by to víc zpřesnily.
        Mj. kdysi jsem tady s L.Švarcem vedl debatu, že je blbost jet na konstantní teplotu vody. Po přechodu na LG Thermu to je (bohužel) nejpřesnější regulace. Rozptyl vnitřní teploty je sice 0,5°C, což je u podlahového vytápění hodně znát, ale lepší možnost LG nemá.
        
        reagovat
        
        Dusan 2020-02-07 15:392020-02-07 15:39
        Ja som tak nejak zbezne cumel do grafany a preklikaval topne sezony a pripada mi, ze sa mi voda hybe max o 2 stC. Pri 0 mam pred/za swepom 28/31 a pri -12 29/33. Asi sa pokusne dalsiu sezonu uberiem smerom riadenia primarne teplotou vratky + doladenia podla realnej v interieri (napr. slnko). Pretoze tuto sezonu sa mi pravidelne stavalo, ze cez den slo do baraku slnko, tak bolo teplo jaxvina, TC vyplo az za hodinu (bo cidla v stenach + hodinove priemery) a vecer prave TC startovalo kolkokrat az neskoro vecer ked uz bola podlaha totalne vybita a potom sa to nestihalo dohnat.
        
        reagovat
  - Aleš 2020-02-04 19:472020-02-04 19:47
    A podle čeho a čím je řízen výkon 0-10? Čidlo SCMI na zpátečce při 0-10V nic neřídí.
    
    reagovat
    - Tomáš 2020-02-04 20:102020-02-04 20:10
      No to se ptám , jak řídíte a podle čeho výkon 0-10 V.Děkuji
      
      reagovat
      - Aleš 2020-02-04 20:372020-02-04 20:37
        Má otázka byla reakce na "mám tento typ : Sinclair ASH 24 AIK + SCMI 01 ovládané vstupem 0-10V" Pokud je řízeno na konstantní teplotu na zpátečce, není to 0-10. Řízení výkonu přes 0-10V předpokládá mít nadřazenou regulaci s nějakou logikou řízení výkonu. Možností je více - Dusan používá Loxone, já jsem používal SDS, pak je možnost Siemens, Arduino atd...Při řízení na konstantní teplotu vody to logicky po odmrazení natápí vychlazenou vodu. Řešením by mohlo být použít čidlo ze zpátečky jako termostat (čidlo vnitřní teploty vzduchu) - někdo s tím měl problém, někdo ne - já jsem to nezkoušel.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2020-02-05 09:002020-02-05 09:00
        Dobrý den ,
        asi jsem se špatně vyjádřil . Mám nadřazenou regulaci (proto jsem uvedl SCMI01 ovládané vstupem 0-10V tak aby bylo jasné že ho tam mám :-) ) . Nevím jaký jiný rozdíl je v regulaci - ovládání modifikované klimy, jestli jej řídí SCMI či jej řídím nadřazenou regulací 0-10V krom toho že pomocí 0-10V s nadřazenou regulací umím řídit výkon od 0%-100% . Při nadřazené regulaci neřeším nastavení teploty ( tu řeší SCMI bez nadřazené regulace - takto jsem to měl dříve - kde si tuto teplotu nastavím a při dosažení požadované teploty T2 SCMI reguluje výkon ) . Proto se ptám v jaké návaznosti - logiky řídíte modifikovanou klimatizaci v případě nadřazené regulace, děkuji .
        
        reagovat
        
        Aleš 2020-02-05 11:122020-02-05 11:12
        Výkon jsem řídil vlastní regulací - samozřejmě podle teploty vzduchu, jak jinak (?)...
        Znamená to, že po odmrazení jsem najel na otáčky, které tam byly před odmrazením - jak píše Dusan.
        Jelikož stále nepíšete, jak vlastně regulujete výkon, těžko něco radit. Pokud máte poddimenzovanou jednotku, tak jedině dodělat el.patronu pro dohřev.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2020-02-05 11:302020-02-05 11:30
        DD ,
        výkon reguluji vstupem 0-10 V ( nadřazená regulace ) podle rozdílu požadované teploty v místnosti a reálné + venkovní teploty . Nadřazená regulace má vstup těchto dat a podle toho navyšuje / snižuje výkon jednotky . Nicméně zde je zakopaný pes a nevím jak tyto hodnoty ideálně použít pro vyladění provozu . Jak to máte vy ?
        
        reagovat
        
        Aleš 2020-02-05 17:332020-02-05 17:33
        Lepší by bylo napsat konkrétní typ regulace. A taky s čím je konkrétně problém? Že to jede po odmrazení naplno, protože to dohřívá vodu? Nepíšete, že by regulace pracovala s teplotou vody. Nebo to dohřívá vodu pomalu a dochází ke kolísání vnitřní teploty?
        Já jsem řídil výkon vlastní regulací, kterou jsem si napsal. Po odmrazení jsem pokračoval stejným příkonem, jako před ním. Po odmrazení to jede s lepším COP, který kompenzoval ztráty odmrazením.
        Vyladění regulace je silně individuální, žádné univerzální nastavení není. Každá komerční PID regulace má možnost nastavení parametrů.
        https://valter.byl.cz/plynula-regulace-pid
        Mj. ASH 24AIK je split - ten umožňuje řízení přes SCMI?
        
        reagovat
        
        Dusan 2020-02-06 21:002020-02-06 21:00
        Ales - mozete(s) prosim doporucit nejake SDS co ma moznost aspon 5 teplomerov, 0-10V vystup, aspon 3 rele a ethernet?
        
        reagovat
        
        SDS 2020-02-06 21:412020-02-06 21:41
        Nejlepší SDS Macro - PWM, 32 čidel teploty (2 sběrnice), 4 napěťová relé (230V) + 1x spínaný D0 - lze použít jako výstup na 5. externí relé. (+ 4x AD napěťové vstupy a 8 S0 vstupů, z toho 4 napájené)
        http://onlinetechnology.cz/eshop/zbozi/sds-macro-din
        
        Levná varianta pak Micro E - PWM, 16 čidel teploty, 2x výstup na externí relé 12/230, 1x D0 - což lze využít jako výstup na 3.relé - opět přes externí relé 12/230. (+ 4xAD napěťové vstupy a 3x S0 vstupy)
        http://onlinetechnology.cz/eshop/zbozi/sds-micro-light-e-ark
        
        Něco mezi
        SDS Micro DIN - stejné jako Micro E - v krabici na DIN lištu
        http://onlinetechnology.cz/eshop/zbozi/sds-micro-din-e
        
        reagovat

Jan 2020-01-29 20:412020-01-29 20:41

Zdravím, potýkal jsem se také s těmito problémy a nakonec vyřešil umístěním teplotní čidla ze zpatecky výměníku do místnosti.Tim padem po odtátí jednotka okamžitě najede na stejný výkon jako před.Jedu tak uz od listopadu na dvou jednotkach a super spokojenost.

reagovat

Ower 2020-05-18 12:372020-05-18 12:37

No já bych řekl že právě ž tohoto důvodu se dávají akumulační nádrže, ač je spousta lidí zavrhuje. Prostě tam máte nachystanou teplou vodu pro odtávání a nebere si jí to rovnou z topných okruhů. Stejně tak jako to kompenzujedalší výchylky (prepínání tuv....)

reagovat

Dusan 2020-05-20 11:452020-05-20 11:45
Nemam ziadnu AN, riadim asge24 vstupom 0-10V, po defroste normalne nabieham na prikon co tam bol predtym, ziadne dorovnavanie ani trapenie sa nekona. Tento problem postihuje prevazne modifikacie do radiatorov, riadene teplotnym cidlom na spiatocke. S podlahovkou nemam sancu energiu odobranu defrostom akokolvek zaznamenat v zmene teploty interieru a jej teplotna kapacita bohate staci na akykolvek defrost.

reagovat

Diskuze THERM

Odtávání II.