Vytápěkní elektrokotlem + TČ

Patrik 2020-02-13 09:392020-02-13 09:39

Zdravím, plánuji rekonstrukci staršího přízemního bytu v bytovce a teplovodní vytápění (cca 6 okruhů na 60m2 podlah, 10cm EPS). Tepelná ztráta mi byla spočtena na cca 6-7kW Jako primární zdroj plánuji elektrokotel Protherm 9kW. Po pročítání zdejších diskuzí jsem si usmyslel přestavět TČ Mitsubishi (okolo 6,5kW za cca 28tKč) a použít výměník SWEP B25THx16. Jsem poměrně zručný elektrotechnik s §6. Nejsem si jist, jak přesně vnitřní jednotka s venkovní komunikuje, nebo posílá pouze PWM signál kompresoru, ale klidně bych si postavil nějakou řídící jednotku a vnitřní jednotku úplně vyřadil.

Topenář s kterým to vymýšlíme si není zcela jist jak to celé zapojit aby to spolehlivě fungovalo a nebyl problém s rozdílem tlaků (nechci aku nádrž kvůli místu). Dál předpokládám, že mi budete doporučovat zateplit, což bych moc chtěl, ale to víte, sousedi... Moje otázky:

1) Zda takové řešení někdo provozuje, abychom zbytečně nevymýšleli kolo a jestli by mohl zveřejnit schéma.
2) Také se chci zeptat okolo zamrzání výměníku - jestli stačí spínat při poklesu chladiva pomocné oběhové čerpadlo a zabránit tak zamrznutí vody. A jestli nebude z tohoto hlediska vhodnější např. bazénový výměník OVB.
3) Je moje volba TČ vhodná na přestavbu? Nyní mám klimu Mitsubishi FH25VE a jsem nad míru spokojen - plánuji ji nechat v obýváku jako vzduch-vzduch pro rychlé vytopení. Ale klidně si nechám poradit, jestli někdo provozuje levnější varianty.

reagovat

Dusan 2020-02-13 10:332020-02-13 10:33

Komunikacny protokol medzi vnutornou a vonkajsou jednotkou je vacsinou proprietarny a tudiz neznamy. U Sinclair ASGE je dokonca signalnym parom zaroven napajana elektronika vonkajsej jednotky.

Ja ked som zvazoval prestavbu matrixu som skor uvazoval o nejakom i2c digitalnom rezistore patricnych parametrov, ktorym by som nahradil cidlo vnutornej jednotky a tym patom mohol aspon v par krokoch riadit prikon vrtule. Potom som vzal ASGE + SCMI a riadim to 0-10V (ale je to za viac nez 28k kc).

S prietokom by som nespekuloval, trvale okolo 1000+ l/s a je pokoj. Ono detekovat defrost teplomermi je nespolahlive a s velkou casovou stratou. A chce to prietok detekovat impulznym vodomerom, alebo hallom a nejakym PLC alebo aspon 555 casovacom. To prietokove cislo od Therma je dost nepresne, resp. rozpina pri neakceptovatelne nizkom prietoku (overene u mna, doplnal som impulzny vodomer)

Vhodnost prestavby neposudim, mitsu su ale obecne dobre jednotky.

reagovat

Patrik 2020-02-13 10:572020-02-13 10:57
Po dalším čtení se přikláním k ASGE18 a SCMI...

reagovat
- Jan Drábek 2020-02-13 20:522020-02-13 20:52
  Pokud Ti to peněženka dovolí, tak bych se koukl po LG CAC kondenzačních jednotkách. Dělaj se jak s R410a tak s R32 chladivem. Řídící moduly se k tomu daj taky koupit. Myslím si, že to bude úplně jinde než ASGE jednotky od Sinclairu. Až mě zdechne Panasonic, tak bych šel právě do těhlech jednotek.
  
  reagovat
Patrik 2020-02-13 12:512020-02-13 12:51
Jinak předpokládám, že myslíte 1000l/HOD.

reagovat
- Dusan 2020-02-13 17:202020-02-13 17:20
  Ano samozrejme :D
  
  reagovat

Patrik 2020-02-13 13:482020-02-13 13:48

Nevím jestli si to nepředstavuji jako hurvínek válku, ale nakonec mi to přijde celkem jednoduché. Co myslíte? (chybí ještě pojišťovák)

https://i.ibb.co/tzdCyrm/topeni.png

reagovat

Aleš 2020-02-13 15:062020-02-13 15:06
Pro TZ 6-7kW doporučuji jednotku "24". 18 bude slabá. Pokud ten Protherm neohřívá TUV, jsou to zbytečné peníze navíc.

reagovat
Dusan 2020-02-13 17:202020-02-13 17:20
Nakresu nerozumiem, co znamenaju tie 2 rozne farby? Elektrokotol by som zapojil seriovo pred/za swep. 50st voda je nezmysel, to bude cop2. Pokial je tam podlahovka, tak ~35 pri cop 3-4 a vyhodit ten trojcestak v rozdelovaci podlahovky.

reagovat
- Dusan 2020-02-13 17:212020-02-13 17:21
  ... plus samozrejme doplnit expanzky (pokial nie je v elektrokotli) a hlavne pretlakove poistovaky v blizkosti swep-u pre strycka prihodu.
  
  reagovat
- Dusan 2020-02-13 17:362020-02-13 17:36
  Jo aha uz chapem, zelena je elektro, modra je voda.
  
  K elektru - zavisi v akom rezime sa SCMI planuje pouzivat. Ja ho mam v rezime 0-10V, tzn. prikon TC riadim externym PLC co som si programoval sam. To ma samozrejme informacie o teplotach v dome, vonku, atd atd... plus kontroluje prietok vodomerom a podla toho povoli/nepovoli spustenie tc a riadi jeho prikon.
  
  Viem ze SCMI vie fungovat v nejakom autonomnom mode, ci uz s teplomerom na vratke, alebo v obyvaku. To kazdopadne neriesi kontrolu prietoku a ovladanie bivalencie elektrokotla, ale moze byt za urcitych okolnosti pouzitelne. Jednym dychom uvediem ze som tu na fore videl riesenie kontroly prietoku s tym regulus cidlom, ale to bolo paralelne premostene, aby sa posunul prah kedy vypina. Verim ze to moze fungovat, osobnu skusenost nemam. A druhym dychom dodam ze som za 3 roky bivalenciu nepouzil ani raz (asge24, tz ~7kW), takze by som jej automatizaciu kludne ozelel a zapol ten elektrokotol rucne ked mi je zima.
  
  Resume - ideal je scmi v rezime 0-10V a naprogramovat si vedla toho riadenie. Chapem ale, ze nie kazdy je programator. Potom existuju samozrejme rozne uspesne "analogove" cesty, ktore tiez mozu bezproblemovo fungovat roky.
  
  reagovat
  - Patrik 2020-02-13 19:072020-02-13 19:07
    Děkuji všem za připomínky, ano, zelená je elektro. Dám na vaše doporučení a koupím asge24. Elektrokotel bych stejně raději použil "kdyby náhodou něco", už to není takový náklad navíc. Expanzní nádobu obsahuje elektrokotel, můžu s ní počítat, nebo je třeba dát ještě za výměník? Pojišťovací ventil dám určitě.
    
    Teploty byly myšleny orientačně... chápu, že se na tolik nedostanu ale trojcestný ventil bych k rozdělovači raději dal, tím ničemu neuškodím, no ni? Topenář mi říkal, že by dal oběhově čerpadlo ještě k rozdělovači, ale to je myslím zbytečné, ne?
    
    Ohledně 0-10V asi nebude problém, i když nejsem žádný velký programátor, ovládám slušně arduino a už jsem s ním nějaké ty automatizační (a spolehlivé) prvky zhotovil.
    
    reagovat
    - Aleš 2020-02-13 20:062020-02-13 20:06
      15tis. Kč za "co kdyby"? OK, každého věc. Expanzní nádobu je třeba spočítat na objem vody a teploty min/max (tzb-info) - pokud okruh oddělíte kuláčema nebo zpětnou klapkou, potřebujete 2. expanzku. Expanzka se dává před čerpadlo. Termostatický ventil na 40°C je IMHO zbytečný - pro TČ určitě a pro kotel zřejmě taky - v něm se přece nastaví topné křivky. V případě vlastní regulace to lze pro klid hlídat 1 Dallasem za 30Kč. Ale to je opět individuální - pokud ho chcete, tak ho dejte - jen v případě poruchy (malé riziko je také riziko) hrozí, že budete točit vodu jen v malém okruhu. Při připojení kotle seriově (jak píše Dusan) se 1 oběhové čerpadlo ušetří. Navíc lze využít pro bivalenci - pokud by TČ nestíhalo. I když "24" by měla bez problému stíhat.
      
      reagovat
      - Patrik 2020-02-13 22:202020-02-13 22:20
        Děkuji... V nákladech na rekonstrukci už se 15tis celkem ztratí... Do série jsem to plánoval původně, ale nebyl jsem si jist jestli je možné aby čerpadlo v elektrokotli běželo aniž by kotel hřál...
        Vy byste tedy použil asge24 s výměníkem napojenym na přímo a dal jen pojišťovák, čerpadlo a expanzku?
        
        reagovat
    - Dusan 2020-02-14 09:452020-02-14 09:45
      Pokial zvladate arduino, je po probleme. Chce to ovladat (v minimalistickom prevedeni) 1 rele a 1 vystup 0-10V a citat impulzy z vodomeru. Doporucil by som este 1wire teplomery pred a za swep na chladivo a vodu kvoli ochranam. Ja riadim TC pomocou Loxone, ale budem to tento rok prerabat na nejaky mikrokontroller aby to malo uplne samostatne oddelene riadenie od zvysku domu. Zvazujem SDS, ESP32 a Arduino. Uvidim s cim nakoniec skoncim.
      
      Mozno len nacrtnem - moze sa hodit. 3 roky riadim prikon TC podla teploty v dome, 0.1st rozdielu od pozadovanej = 10% prikonu. 2 roky to stacilo, tato sezona je uplne nakkt (mozno ako barak vyschol + zacali sme tu zit 24/7). Mam ale 3 roky statistik uplne vsetkeho v grafane a rozhodol som sa ze budem dalsiu sezonu riadit podla teploty vratky, pretoze mi kolise o cca 1st C v rozmedzi vonkajsej 0 az -15. Plus tam doplnim nejake doladenie na zaklade vnutornej a pripadne oslnenia.
      
      Ten trojcestny ventil by som dost zvazoval, nie som kurenar ale potom su 2 obehove cerpadla a podlahovy okruh si len odcucava z primaru, nie? Tam by potom mohol byt problem s defrostom, sice bude prietok, ale nebude dostatocny objem vody. A zaroven s teplotou vody. Je uplna kravina zohrievat vodu co i len na 38st pokial podlahe staci 33 - cop ide dolu. Ja to mam napriamo, idem swep->elektrokotol->obehovka->vodomer->podlaha->swep, teplotny spad 31/28 az 33/29. Projektant mi silou mocou cpal trojcestak v podlahe a akumulacku (alebo aspon anuloid), vykaslal som sa mu na to, funguje to bezproblemovo.
      
      Elektrokotol mam trubkovy Geosun, usetri miesto a peniaze, nikdy som ho s asge24 (produkcne) nepouzil, tc stihalo aj pri -17, ale je dobre mat zalohu. Mozno by som doporucil zapojit ho sice seriovo, ale umoznit (nejakou sustavou ventilov) bypassnut swep (pokial by ho roztrhlo, bojim sa ze z neho bude chcat voda a kurenie bude tym padom celkovo nepouzitelne). Ale mozno je to len moja paranoia.
      
      reagovat
    - Patrik 2020-02-14 10:182020-02-14 10:18
      Ok, ještě jsem to tedy přehodnotil a udělám asi jen přípravu pro elektrokotel.
      
      Tedy bude SWEP > pojišťovák > expanzka > čerpadlo > rozdělovač > SWEP
      
      S regulací a měřením si už nějak pohraju až to bude hotové. Teď mi ale přijde hodně rozumné použít kombinovaný bojler. Líbí se mi tento, hlavně kvůli rozměrům. Měl by někdo nějaké výtky? Eliz EURO 80 T 2000 W
      80l se může zdát málo, ale mělo by stačit. Myčka bude zapojená na studenou a bude jen sprchový kout, dva lidi.
      
      reagovat
      - Aleš 2020-02-14 11:402020-02-14 11:40
        Pokud budete mít externí regulaci/řízení, tak pro kontrolu průtoku (příp.výpočet výkonu) ještě ten vodoměr s S0 výstupem. Je to bezpečnější řešení než průtokový spínač. S0 aspoň 1l/imp. Používám https://bit.ly/2URmbN6 0,3l/imp.
        
        reagovat
        
        Dusan 2020-02-14 14:302020-02-14 14:30
        Plus pripadne pre strycka prihodu https://www.centrumvytapeni.cz/prutokovy-nerezovy-elektrokotel-6kw-s-pripojenim-5-4---vnejsi-5-4---vnejsi/
        
        reagovat
      - Dusan 2020-02-14 14:342020-02-14 14:34
        Ten kombinovany bojler je do bytu bez vane zbytocny imho. Na sprchu bohate staci elektro ohrev (jednotky tisic Kc rocne). Okrem toho je otazny vykon hada pri spade 55/50 (coz je u mna maximalny strop kam zeniem ASGE).
        
        reagovat
      - Peter 2020-02-15 08:472020-02-15 08:47
        Mám na asi podobném bytě (nezateplená bytovka, 3+1 přízemní byt) řešení ASGE 24 + scmi, rozhodoval jsem se také mezi 18 nebo 24 a nakonec jsem rád že jsem vzal 24. Řeknu proč..Vypočtenou ztrátu jsem měl cca 6kw (zatepleno akorát ze spodní strany sklepa 10 cm), ale musíte si uvědomit, že jde pouze o "kvalifikovaný odhad" výpočtem na vnitřních 20 stupňů vs venkovních podle oblasti (u mě -18), při reálném provozu jsou jiné podmínky (topím na 24stupňů + nějaké větrání atd. je to individuální) je ztráta cca 8kw. Jednotka běží při nynější mírné zimě v rozmezí 20-40%, mám fakt velké velkoplošné radiátory a vodu jsem letos nepotřeboval vyšší než 36 stupňů, a co mám zkušenosti z minulosti z elektrokotle tak i při týdnu kdy to šlo přes noc na -18 stačila voda do 40. Sice vypadá, že je 24 předimenzovaná, když běží takhle nízko kolem venkovní +2, ale při mrazech jde výkon dost rychle dolů, takže je lepší mít rezervu a i jednotka se tak netrápí. Volte co nejjednodušší řešení, vynechal bych prozatím elektrokotel, udělal jen přípravu a radši ušetřené peníze dal za silnější jednotku, nemá cenu do takového bytu nic překombinovávat, taky jsem s tím ze začátku laboroval a počítal a nevyplatí se to. Na hraně návratnosti je i bojler (velký pro vanu 200l) s výměníkem, bez trojcesťáku do série, stejně musíte vrchních 15-20 stupňů dohřívat spirálou, aby bylo dost vody pro dvě vany hned po sobě. A cena navíc za velký bojler který stejně něco musí dohřívat dost posouvá návratnost.. o nějakém trojcesťáku a řízení navíc ani nemluvím.
        
        reagovat
        
        Patrik 2020-02-17 15:372020-02-17 15:37
        Díky, máte pravdu, udělám jen přípravu a použiju ASGE24 a SCMI v podřízeném režimu a elektrický bojler. Počítám tedy, že si udělám vlastní "termostat" do obýváku, ze kterého půjde výstup 0-10V do SCMI. Takto mám tedy dojem, že do SCMI není třeba zapojovat čidla teploty a tlaku na které je připraven, ale pouze jej proklemovat na topení, připojit výstup do venkovní jednotky a vstup 0-10V z mého termostatu, je to tak?
        
        Potom termostat naprogramovat např. takto:
        T = žádaná teplota
        t = aktuální teplota
        
        if (T-t=0) {1V}
        if (T-t=0,1) {2V}
        if (T-t=0,2) {3V}
        .
        .
        .
        
        reagovat
        
        Aleš 2020-02-17 19:062020-02-17 19:06
        PID regulace, nebo alespoň PI regulace výkonu je o hodně složitější. Zároveň je hodně individuální. Tak, jak to popisujete, to bude lítat nahoru a dolů. Doporučuji začít automatem na pevnou teplotu zpátečky. Pokud budete logovat hodnoty, lehce zjistíte průběh teplot a zda se vyplatí jít do vlastní regulace.
        
        reagovat
        
        Dusan 2020-02-18 11:562020-02-18 11:56
        Uplne presne tuto logiku mam aj ja na baraku, fungovalo to 2 roky, ale 3. sme doma 24/7 (takze sa vari, slnecne zisky atd) a je to mierne nekomfortne a dost rozkmitane (kludne 1stC za 24h).
        
        Na jesen budem stavat vlastne riadenie, s najvacsou pravdepodobnostou nad ESP32, pricom najvacsie slovo bude mat teplota vratky. Takze o rok si zase povieme :D
        
        reagovat
        
        Patrik 2020-02-18 14:472020-02-18 14:47
        Jak funguje PID regulace vím, uvedl jsem toto jako příklad kterým začnu (a samozřejmě spojitě ne po krocích jak jsem uvedl), použil bych zřejmě ESP32 a nějaký malý OLED displej (máte někdo nějaký tip na nějaký ůhledný "obal" do elektrokrabice"?) a jelikož jde "nalít" OTA, mohu si SW pak v zimních večerech dolaďovat. Mezi SCMI a můj termostat v krabici v obýváku natáhnu UTP kabel s takovou představou:
        1.pár 24V napájení ESPmostatu
        2.pár 0-10V řízení SCMI
        3.pár NTC čidlo zpátečky na SWEP
        4.pár NTC čidlo topné vody na SWEP
        
        reagovat
        
        Patrik 2020-02-18 15:022020-02-18 15:02
        Ještě maličkost - čím spínáte oběhové čerpadlo? Je mi jasné že je blbost ho dát na topný výstup SWEPU. Takže ho spínat přes relé společně s SCMI?
        Ještě mě napadlo, že po tom UTP bych neměl jak uvládat SCMI - tedy bych použil čidla DS18B20 a dal je obě (nebo více) na jeden pár UTP.
        
        reagovat
        
        Dusan 2020-02-18 15:202020-02-18 15:20
        ESP-cko by som dal k SCMI a SCMI k SWEP-u. Koniec koncov do ESP-cka este pojde impulzny vodomer a z neho ovladanie rele, nevidim preto dovod davat to do obyvaku. Dallasy do hviezdy, 4 ks na swep a 1+ do baraku (teplota interieru). Obehovku spinat spolu s SCMI (ta ista faza, ten isty istic). Teplomery od SCMI (tie original) normalne na trubky kam patria (uz si nepamatam, tusim je to voda zo swepu, scmi podla toho detekuje nejake nabehove stavy).
        
        reagovat
        
        Kornel 2020-03-10 11:402020-03-10 11:40
        Ja používam ASGE18 s SCMI, v autonómnom režime a ovládam s arduino mega2560 s vlastným programom. Teploty merané čidlami dallas. Príkon meraný kliešťovým senzorom, výkon TČ počítaný z prietoku a rozdielu teploty vody na vstupe a výstupe zo SWEPu. Prietok meraný s impulzným vodomerom, pri prietoku arduino spína SCMI a spúšťa TČ.
        U mňa termostat zapína iba obehové čerpadlo, keď je dostatočný prietok, arduino spúšťa TČ.
        Teploty "T" sú vstup plynu a výstup kondenz a "t" je vstup a výstup vody na SWEP.
        
        https://ibb.co/59NQhnX
        
        reagovat

Radovan 2020-02-15 08:112020-02-15 08:11

Za mě nejjednodušší řešení - výměník do série s elektrokotlem, přívod elektro pro TČ vzít místo prvního top. tělesa z elekrokotle, jednotka ASH13BIS2 výměník B10x40, řídit podle teploty vratné vody - prostorový termistor přímo na potrubí vratné vody (podlahovka) nebo přes kousek měděné trubičky (radiátory). Tím je vše vyřešeno včetně ekvitermu. Ohřev TUV řešit samostatně.

reagovat

Lukáš Norval 2020-02-18 23:512020-02-18 23:51
Dobrý den, jsem laik a všichni tady na mě působíte jako profesionálové dle Vašich odpovědí. Rekonstruuji starší dům a řeším lepší způsob topení než současnými briketami. Zaujalo mě toto: https://www.eurobydleni.cz/blog/usporne-topeni-v-zim-/11/ nemáte někdo osobní zkušenost? Děkuji

reagovat
- Kopun 2020-02-19 05:222020-02-19 05:22
  Zdravim, urychlene na tento zlodejsky tahak zapomente, posledni co od toho muzete cekat je uspora penez, porad to vyrabi teplo z elektriny 1ku1 jako primotop, elektrokotel, nebo olejovy radiator, je to v podstate takovy lehce akumulacni salavy primotop, maximalne o neco komfortnejsi...
  
  reagovat
  - Dusan 2020-02-21 10:442020-02-21 10:44
    Ty jo, to su dobry zmrdi. Su tam samotove desky, takze je to usporne, Cim sa nahreju, nepisu. Hlavne ze "Jakmile je místnost vyhřátá na nastavenou teplotu, panel se prostě vypne a je vypnutý, dokud teplota nezačne klesat". Co s tym teplom v tych samotkach nepisu :D :D
    
    Imho jediny uspornejsi sposob cisto elektrikou su infrapanely, ale ta uspora prameni primarne z toho, ze sa kuri na mensiu teplotu miestnosti (pretoze pocitova je vdaka panelom ktore svietia priamo na kozu cloveka vyssia). A aj tak je to vo vysledku par jendotiek %.
    
    reagovat

Patrik 2020-03-26 19:242020-03-26 19:24

Zdravím, tak ASGE24,SCMI a SWEP b10thx40 už je doma. Byla možnost vše sehnat za super peníz (pod 40tis), tak jsem neváhal. Měl bych jeden dotaz - V jakém výkonovém spektru se dostanu na nejlepší COP? Je nějaká taková křivka? Ve specifikaci jsem nic takového nenašel.

reagovat

Jan Drábek 2020-03-26 19:512020-03-26 19:51
To je jednoduchý. Nejlepší účinnost je u požadavku na co nejnižší teplotu topný vody. A ideálně pokud je venkovní teplota co nejvyšší. Já se dostanu klidně na COP kolem 6 pokud je teplota topný vody 30°C a venku je kolem 15°C.

reagovat
- Jan Drábek 2020-03-27 10:202020-03-27 10:20
  Ani venku nemusí bejt takový teplo. Nyní je venku 11°C a topná voda má 32°C.
  
  https://ibb.co/tBhTHKY
  
  reagovat
  - Dusan 2020-03-31 15:312020-03-31 15:31
    Ja som tu otazku pochopil tak, ze kde ta vrtula ma najvacsiu ucinnost v zmysle prikonu kompresoru (pri konstantnych vonkajsich podmienkach).
    
    Za seba mozem povedat, ze som si nevsimol nejake zasadne rozdiely v COP-e v spektre 30-70% (vyssie asge nikdy nepustam, nie je potrebne). Nehram sa na desatiny COP-u takze nevylucujem ze nejake rozdiely tam budu (vplyvom vyssej teploty vody pri vyssom prikone), ale z praktickeho hladiska toto nie je nutne riesit.
    
    reagovat

Patrik 2020-06-02 13:182020-06-02 13:18

Zdravím... opět mám menší dotaz, projektuji elektroinstalaci a vzhledem k tomu, že mám topení i manuály zaházené ve skladovací místnosti....

Jaký kabel vede od SCMI k ASGE? Stačí obyčejná 3x2,5 a k tomu 8-žilový UTP/FTP kabel pro komunikaci?

Díky za radu.

reagovat

Dusan 2020-06-05 13:092020-06-05 13:09
Ano, ja mam napajanie 3x2.5 a SCMI s vrtulou prepojene 2 zilami z UTP-cka. Akurat som si debil neoveril ci ich prierez staci, ale funguje to tretim rokom tak to neriesim. Imho akakolvek dvojlinka normalnejsieho prierezu postaci. Ja v tom utp este krmim dallas cidla pred/za vrtulou, preto som pouzil utp a nie dvojlinku.

reagovat

Patrik 2020-12-13 09:462020-12-13 09:46

Dobrý den.
Tak včera jsem systém poprvé spustil - SCMI v podřízeném režimu. Ovládám ESP32 a převodníkem PWM na 0-10V + čidla na SWEPU.

Ovládání zatím ručně - automatickou regulaci se pokusím napsat, až budu bydlet. Momentálně udržuji teplotu chladiva mezi 40-50°C a teplota od včerejšího večera pomalu vylezla z 12° na 19,5° (aktuálně). Můj postřeh je, že při teplotě chladiva pod 40° se teplotě vody nahoru nechce.

Rád bych se tedy zeptal, jaká je bezpečná teplota chladiva na vstupu do SWEPU - datasheet uvádí snad až okolo 150° ale trochu se toho bojím. Také bych se rád zeptal, jestli vám přijde SWEP B10THx40 vhodný k ASGE24BI. Přijde mi dost malý proti těm co jsem tu mohl vidět na fotkách.

Jinak pro zajímavost - v návodu píšou u 1f jednotky připojit svorku 23 SCMI na svorku 1 na jednotce - takto se mi nepodařilo rozjet - scmi hodilo za chvíli chybu komunikace... lezl jsem tedy k jednotce připojit stínění a stále nic. Komunikace začala fungovat až když jsem pár přehodil (jako píšou pro 3f jednotku). Potom se ale venkovní jednotka začala vypínat cca po hodině - to byla ale moje blbost (neumístil jsem teplotní čidla, myslel jsem si, že v podřízeném režimu nejsou třeba :-) )

reagovat

Dusan 2020-12-14 10:412020-12-14 10:41
Najviac na chladive som u seba (ASGE24) videl na chladive 75+ a to mi jednotka uz pada do chyby kvoli tlakom (ale nie vzdy, vacsinou v prechodovom stave ked mi do toho skoci defrost). Je ale mozne, ze mam malo chladiva alebo nieco ine. Stava sa mi to ale len ked ohrievam bojler a uplne na konci, ked aj teplota vratneho chladiva je cez 55. Pokial tym ohrievate topeni a vratna voda ma do 40 st, pustil by som to kludne (skoro) naplno (ja pustam max 80%).

Podelite sa nejak o ten esp32 projekt? Ja som o niecom takom uvazoval (a stale uvazujem, len si nie som schopny najst cas). Nad esp32 momentalne staviam rozsirujuce IO boardy co mam k Loxone postavene nad arduino nano, primarne asi kvoli rozsireniu o mqtt, sekundarne kvoli OTA update, tercialne kvoli moznostiam ladenia a vyssiemu vykonu. Staviam to nad mongoose os, co mi pripada lepsie nez to robit cele from-scratch.

reagovat
Dusan 2020-12-14 10:442020-12-14 10:44
Inak "provozni teploty" su vidiet u mna v threade ASGE24 - stredocechy, da sa tam odsledovat ako sa to chova u mna, ake su teploty,prikony,vykony atd...

reagovat
Patrik 2020-12-14 13:262020-12-14 13:26
Není to nic světoborného, v podstatě používám knihovnu a aplikaci Blynk - manuální ovládání a pár podmínek (když teplota chladiva leze nad 65, snížit výkon a když teplota topné vody nad 30, snížit výkon). Ale pokud chcete, napište mi mail a pošlu vám kód a podrobnosti.

No z grafu přes noc jsem si všiml, že jednotka reverzuje skoro každou hodinu. Mám k výměníku 12m vedení a datasheet uvádí přednaplněno na 5 (chlaďař me ujišťoval, že u této jednotky není třeba doplňovat, čemuž nevím, jestli mám věřit když datasheet uvádí 40g chladiva na 1m vedení). Tudíž to nechám ještě asi převážit a doplnit.

Nyní mám čerpadlo na 33% výkonu a tak nějak to vychází, že mi drží topnou teplotu na 30°C - mám totiž cca 24 dní po betonáži a doporučili mi začít topit pozvolna a postupně přidávat až na 40°C. Z grafu jsem si ale přes noc všiml, že teplota chladiva bez mojeho zásahu do oněch 33% po dosažení cca těch 30° výstupní vody začne klesat a po chvíli zase mírně stoupat (připomíná to trochu PID regulaci) - je možné, že v podřízeném režimu se i tak reguluje výkon podle teplotních čidel připojených k SCMI?

Popisovaný jev viz tyto obrázky: (nastaven stálý výkon cca 33%)

https://ibb.co/2NMfmx7
https://ibb.co/bdDYRsT

Takto vypadá moje provizorní ovládací a sledovací aplikace: (V bytě zatím zdaleka nebydlím)

https://ibb.co/zRj5vYL

reagovat
- Dusan 2020-12-14 17:102020-12-14 17:10
  Teplota chladiva je podla mojno nazoru pri beznej prevadzke nezaujimava. U mna ked jednotka zacina kurit chladivo zhruba odpoveda analogicky k teplote vody, ale po nejakej dobe chladio vyleti kludne na dvojnasobok a tam potom zostava. Pritom prikon kompresoru sa nemeni. Predpokladam ze proste jednotka priskrti expanzny ventil, tym stupne teplota, znizi sa prietok chladiva, ale odovzdany vykon do vody do fakticky nezmeni.
  
  Napr. https://snapshot.raintank.io/dashboard/snapshot/WCNdmMhd12uZGsss5KkoL15436lfXjiE
  
  Inak u asge bacha na jednu vec - stavalo sa mi pred rokom, ze pri ustalenych suchych mrazoch ked jednotka neodmrazuje a ide permanentne na konstantny prikon nejak "primrzol" expanzny ventil a po povele na navysenie prikonu na to jednotka dlabala a sla si svojich 30-40 % ako x hodin predtym a odmietala pridat. Nepomohlo cakat, musel som odstavit a znovu nastartovat. Potom mi Ales doporucil pozriet na polohu expanzneho ventilu na scmi a skutocne - jednotka skrtila co to slo, tlak bol na hornej hranici a preto nechcela pridat na kompresore. Casom som prisiel na to, ze netreba odstavovat, staci znizit prikon pod ten ci je tam aktualne, jednotka ubere, otvori expanz a potom sa moze zase zvysit na pozadovany prikon a normalne k nemu za chvilu dokonverguje. To len davam tip na riadenie ESP32-kou - detekovat ze "pozadujem prikon 70% co znamena cca 2.5 kW, ale zere to uz hodinu len 800W, tak skusim ubrat a pridat". Chce to teda ale okrem teplotnych cidiel este pulzny elektromer.
  
  reagovat
  - Dusan 2020-12-14 17:162020-12-14 17:16
    A vidim ze u vas to robi asge tiez - chladivo cez 50, voda 28. Do 70 by som to neriesil, 75 som videl len vynimocne a vo vynimocnych stavoch (potreboval som napr. co najskor zakurit po dlhsej odstavke, pricom vonku bolo nad 0 a ja som siel skoro naplno).
    
    reagovat
    - Patrik 2020-12-15 10:592020-12-15 10:59
      Omlouvám se a beru zpět - Teď teprve jsem si to pořádně přečetl a vyzkoušel zvýšením výkonu. Děkuji, Dušane.
      
      reagovat
  - Patrik 2020-12-15 09:262020-12-15 09:26
    Při běžné možná ano, ale momentálně mám spíš testovací provoz, kde zjišťuji jak se celý systém vlastně chová.
    
    Graf z posledních 12h ale potvrzuje moji domněnku - i přesto, že mám nastavený pevný výkon 33% v podřízeném režimu, jednotka má "svoji hlavu" a dorovnává tak aby na čidle bylo okolo 30°C.
    
    https://i.ibb.co/xqzBCTJ/asge.jpg
    
    Momentálně mi to vyhovuje, jelikož přesně tuhle teplotu potřebuji, ale až budu chtít jít postupně výš, myslím, že mě nepustí. Tohle jsem úplně nečekal - jestli se nepletu, bere tedy SCMI i v řízeném režimu v potaz cílovou hodnotu snímanou T2?
    
    reagovat
    - Patrik 2020-12-15 11:012020-12-15 11:01
      Omlouvám se a beru zpět - Teď teprve jsem si to pořádně přečetl a vyzkoušel zvýšením výkonu. Děkuji, Dušane.
      
      P.S.:Někdo by tu měl přidat možnost si po sobě smazat příspěvky :-D
      
      reagovat
- Petr St. 2020-12-15 01:182020-12-15 01:18
  Dobrý den, ohledně množství chladiva. Taky mám Asge-24BI + tento 30-deskový výměník https://www.dieterhoeven.de/52/30/WP01 a 9m potrubí. Podle chlaďaře také nebylo potřeba doplňovat, že prý stačí přednaplňených 1600g. Jenomže jakmile trochu klesla teplota blíž k nule (cca2-5st.) jednotka strašně rychle namrzala (co 20min-1hod) v pruzích a pořád dokola každou chvíly odmrazovala, při tom běžela kolem 20-40 procent. Nedalo mi to a nechal jsem odsát origo náplň (skutečně tam bylo deklarovaných cca 1600g) a doplnilo se 4x40g=160g na zbylé potrubí a ještě dalších 120g na výměník, celkem tedy 1880g. Rozdíl byl poznat ihned krátce po zapnutí, kdy jednotka jela na 60% do vychladlého systému. Nedoplněná verze by okamžitě do 10-15min při tomto výkonu namrzla a odmrazovala a takhle pořád dokola a nyní nic, dotopila, slezla na 15%-25% kde se drží pořád a skoro neodmrazuje, takže to ani nemusí potom zvýšeným výkonem dohánět. Spotřeba díky minimálnímu odmražování slezla o cca 20% dolů.
  
  reagovat
  - Patrik 2020-12-15 09:122020-12-15 09:12
    Díky za potvrzení mojí domněnky - již jsem dohodlý s jiným chlaďařem, že chladivo převáží a doplní.
    
    reagovat
  - Aleš 2020-12-15 22:342020-12-15 22:34
    U Sinclairu jsem není výjimečné, že ani nedodrží deklarované množství chladiva v jednotce - osobní zkušenost s ASGE 18. U R32 je to důležitější, protože oproti R410 pracuje s menším množstvím chladiva. 100g už dělá docela problém.
    Jinak teplotu chladiva není třeba řešit - jak už psal Dušan, je to sekundární záležitost. Primární je výkon kompresoru a nastavení EEV - jak EEV otevírá/zavírá, tak klesá/roste teplota na výtlaku. Řídící jednotka Sinclair myslím omezuje při teplotě kolem 80st.
    
    reagovat
    - Radovan 2020-12-16 06:332020-12-16 06:33
      Dobrý den,
      jako fajn řešení se mně osvědčilo pro kontrolu množství chladiva průhledítko nainstalované na kapalinové potrubí z výměníku. Při ideálním množství chladiva se pozoruje tvorba bublin při otevření EEV a vyčištění průzoru po přivření. I tak ale se zvýšením teploty vody nebo snížení venkovní teploty bude chladiva více než je nutno. Problém řeší větší výměník. Dobré je částečné zaplavení výměníku kapalným chladivem, kdy předávka tepla kapalina-kapalina je dokonalejší - dá se pozorovat pomocí termokamery.
      Hodně zdaru.
      
      reagovat
  - Patrik 2020-12-17 15:392020-12-17 15:39
    Zdravím, tak došlo na odsátí a převážení chladiva - bylo tam 1400g (místo 1600 deklarovaných), doplnili jsme tedy 40g/m + 100g na výměník, tedy celkem 500g!
    
    Interval mezi defrosty se prodloužil z 1h30min na 2h20min (celý den jsou 2°C a vlhkost > 90%), a znatelně se zmenšilo kolísání teploty chladiva.
    
    reagovat
    - Petr St. 2020-12-17 22:012020-12-17 22:01
      Zdá se, že to pomohlo. Myslím, že až bude menší vlhkost vzduchu rozdíl v intervalu mezi defrosty se ještě zvětší. Před doplněním u mě odmrazovala jednotka rychle a dokola i při slunečných dnech s nízkou vlhkostí (i když na ní moc námrazy nebylo), vlastně skoro podobně jako ve vlhkých dnech (kdy byla jak sněhová koule) a to po doplnění chladiva zmizelo. Jelikož tady u nás "na horách" máme slunečných zimních dní opravdu dost, bylo to znát na spotřebě. A chladivo mě taky už nelítá do závratných výšin.
      
      reagovat
      - Patrik 2020-12-18 13:592020-12-18 13:59
        Změna je znát hodně... třeba dnes vlkost trochu klesla (cca 85%) a teď jednotka jede bez defrostu od 8 ráno - tedy 6 hodin.
        
        Postupně přidávám - topím na necelých 50% výkonu a topná voda je již skoro 40°C. Pár dní to tak nechám a budu zase pomalu ubírat.
        
        Díky všem za rady, jsem nadšený jak to pěkně maká. :-)
        
        reagovat
    - Aleš 2020-12-18 09:192020-12-18 09:19
      Tak to je velký rozdíl v množství. Už si to nevybavuji přesně, ale myslím, že mi taktéž originálně chybělo kolem 200g.
      
      reagovat

Diskuze THERM

Vytápěkní elektrokotlem + TČ