Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Význam značení různých výkonů v dokumentaci a dimenzování modifikované klimy pro topení

• Aleš 2021-04-16 23:072021-04-16 23:07

  Od-do je teoretický rozsah dodávaného výkonu - rozsah je dán invertorem a venkovní teplotou. Navrhované zatížení - Pdesign - tzn. pro jaké výpočtové tepelné ztráty je klima navržena. Správně by mělo být uvedeno i pro jakou výpočtovou venkovní teplotu tepelných ztrát. Výkon (navrhovaný) s rostoucí teplotou klesá, protože čím je tepleji, tím jsou nižší ztráty a tedy i potřebný výkon. COP je pouze srovnávací hodnota platná pro konkrétní podmínky. COP bude klesat jak s vyšším příkonem, tak i s klesající venkovní teplotou nebo vyšší vlhkostí. Pro nějaké posuzování účinnosti je proto vhodnější SCOP, i když rozumím, že výkon při -5 z toho nespočítáte. "18" klima bude při -5 dávat kolem 3kW (se započtením defrostu). Mám TZ 6,6kW (-15) a podlahové topení a 18 ASGE nestíhala. Šlo s tím vytápět tak do +3st., protože pak už jela přes 60% a rychle namrzala. COP šel do kopru a teplota uvnitř dolů. Nějak jsem s tím 1 sezonu přeskákal. Pro 7kW min. výkon "24", spíš "30". V 18 řadě možná tak 18BIS2, která má 2st. kompresor, ale také stojí 2x tolik...Pro přestavbu bych vzal nějaký bazar.

  reagovat
• Radovan 2021-04-17 08:132021-04-17 08:13

  Důležitější parametry pro výběr klimajednotky na TČ vzduch voda jsou hlavně výkonové křivky a křivky hlučnosti v závislosti na venkovní teplotě. Když porovnáte Sinclairy 24BIV a 24BIF2 zjistíte, že při teplotě -5°C má BIV maximální výkon 5,3kW a BIF 11,2kW, navíc BIV má kompresor o objemu 141ccm a BIF2 má 250ccm, takže má při stejném výkonu podstatně nižší otáčky, což má vliv na hlučnost a hlavně na životnost. Absence EEV u BIV dále zhoršuje průběh chodu ve špatných tlakových a teplotních podmínkách, hlavně u chladiva R-32 vysoká teplota výtlaku a s tím spojený rozklad maziva. Po osobních mnohých zkušenostech doporučuji ASH24BIF2 s kterou budete vytápět dům klidně i v -15°C, kdy pořád dává 8,7kW. V nejhorších klimatických podmínkách (od 5 do -5°C)jede jednotka v malém výkonu a velká plocha výparníku nedovoluje masivní a rychlé namrzání, také celkem vysoká hranice nejmenšího výkonu (1,8kW) nedovoluje zbytečný chod v nízkých otáčkách a degradaci COP vlivem příkonů ventilátoru a čerpadla.

  reagovat
• Lion88 2021-04-19 10:292021-04-19 10:29

  Děkuji moc za odpovědi. Myslel jsem si, že když se spokojím s topením modifikované klimy do -5C tak tím ušetřím při výběru levnější klimy, ale asi to tak nebude. Výkonově by to kompresor sice stíhal, ale s horším COP, vyšší hlučností, častějším namrzáním a celkovou nižší životností. Výkonové křivky a křivky hlučnosti by bylo určitě dobré prostudovat - opravdu se dají někde volně stáhnout ke většině klimatizací?
  Ještě otázka ke zmíněné životnosti - s jakou průměrnou životností počítáte? Kdybych mohl počítat se životností 10 let, tak by porovnání se současnými náklady při topení dřevem nevycházelo nějak moc špatně:
  Současné náklady = 12000Kč / 1rok (8prm buk. dřeva dovezené nařezané a nasekané).
  Odhad nákladů za elektřínu s použitím mod. klimy = 12000kWh * 2,5 Kč/kWh / SCOP 3 = 10000Kč / 1 rok
  Cena za mod. klimu s výměníkem a instalací = 50000Kč / 10 let = 5000Kč / 1 rok
  Je to reálný odhad?

  reagovat
• Lion88 2021-06-01 11:052021-06-01 11:05

  Ještě jednou děkuji za odpovědi. Základní výkonové křívky a křivky hlučnosti jsou v servisním manuálu pro skoro každou jednotku, i když nic moc detailního to většinou není. Já jsem si představoval podrobné křívky COPu a hlučnosti v závislosti na vnější a vnitřní teplotě a tepelném výkonu, ale asi to ani není potřeba. Jednotka 24BIF2 je opravdu papírově hodně dobrá, i když cenově dražší - děkuji za tip.
  Životnost modifikované klimy asi nikdo moc nedokáže odhadnout, protože ji tak dlouho ani nemá, ale nejspíš bude stejná jako u nemodifikované klimy a to jsem se dočetl 10-15 let. Ale to určitě není průměrná bez-servisová (beznákladová) životnost. Navíc hrozí i problémy specifické pro modifikovanou klimu - asi hlavně zamrznutí SWEPu. Tak si stále nejsem jist s mým odhadem ceny dlouhodobých nákladů za mod. klimu.
  Když jsem procházal zdejší diskuzi, tak mě několikrát napadla možnost vyrobení vlastní venkovní řídící jednotky, tedy přímé řízení kompresoru, ventilátoru, EEV a 4-cest. ventilu - nikdo tuto možnost nezmínil. Netvrdím, že bych to dokázal, ale nezdá se mi to nereálné. Řada problémů v diskuzích spočívala v divném, přednastaveném a nezdokumentovaném chování jednotek bez rozumné možnosti to změnit - např. zvýšení výkonu při defrostu. S vlastní řídící jednotkou by to šlo naprogramovat specificky pro mod. klimu. Náklady na dodaný HW by se částečně vykompenzovaly ušetřením za vnitřní jednotku či SCMI. Výkonové prvky elektroniky by snad šly převzít z originální venkovní řídící jednotky. Určitě by nebylo jednoduché programově ošetřit všelijaké mezní kritické stavy, ale hodně lidí zde to má i jako zábavu. Tak by asi nebyla důležitá doba odladění nové řídící jednotky, ale zajištění, že se nic vážného nepokazí špatně nastavenými parametry nebo neošetřenou chybou HW.

  reagovat
  • Aleš 2021-06-01 14:552021-06-01 14:55

    Komunikační protokol je uzavřený. Jediné, kam vás výrobce pustí je definování výkonu 0-10V. Takže lze si napsat libovolnou regulaci. Nevidím další přidanou hodnotu ve vlastním řízení. Výkon kompresoru už řídím 0-10V, přes PWM můžu řídit i ventilátor. Jediné, co nelze řídit je EEV, start odmrazování a výkon odmrazování (i když zrovna ten jsem schopen řídit a eliminovat tak riziko pro SWEP). Vlastní HW&SW řešení TČ nebo reverzní inženýrství je záležitost na mnoho týdnů/měsíců, s náklady násobně přesahujících cenu SCMI. Jen hlídaných provozních parametrů jsou desítky - stačí si otevřít seznam chybových kódů... SCMI považuji za dobrý kompromis. I když je cena za proprietární protokol vysoká, lepší variantu cena/výkon nedostanete.

    reagovat
    • Dusan 2021-06-04 09:522021-06-04 09:52

      Riadit detailne kazdy prvok vrtule je nezmysel. Mam asge24 a aj ked v urcitych situaciach nefunguje dokonale (dokaze kludne bezat na nizky prikon hodiny s namrznutym vyparnikom s COP 2 az 2.5), financie a hlavne cas (=financie) investovane do vyvoja/ladenia tychto specifickych, sporadicky sa vyskytujucich situacii budu v znacnom nepomere k ziskanemu cop-u naviac. Osobne neverim tomu, ze aj keby som to vyladil k dokonalosti, ze by som zvysil SCOP o viac ako nejake desatiny. A aj keby sa stal zazrak a ja by som z toho mal SCOP 4.6 (scifi) namiesto SCOP 3.6 (realita), tak je to v peniazoch 2-3 tisic rocne (ked opustime scifi zaner, tak povedzme 2-3 stovky rocne).

      reagovat