LG Therma V - zkušenosti-srovnání-nebo něco jiného

Alma 2021-11-15 13:202021-11-15 13:20

Zdravím,

jelikož můj Matrix asi dlouho nevydrží hledám pomalu nějakou jinou náhradu. Nechci už jít cestou nějaké další modifikace. Padla mne do Oka právě LG Therma V 7kW. A rád bych zjistil kdo má zkušenost a je ochoten se podělit.

- jak je to připojené sice jsem stáhl manuál a studoval, ale neříkejte že to opravdu potřebuje přívod 1x230V 40A.
- jaká je hlučnost jak venkovní tak i vnitřní jednotky třeba se srovnáním s tím Sinclairem Matrixem II
- jakou značku TČ by jste volili vy. Potřebuji něco stačí 7kW a žádné dotace nemám, takže budu platit vše keš. Priorita je spolehlivost, funkčnost,dostupnost ND a servisu. Jednoduchost na ovládání. Topení do radiátorů max. 45°C, TUV ne.

reagovat

Aleš 2021-11-18 19:172021-11-18 19:17

Měl jsem Matrixe 24 i LG Thermu - verzi 9kW. Ovšem provoz do podlah.
Matrix - za málo peněz hodně muziky. Jel s COP 2 i v -22st. Regulace omezená, čidlo teploty použito jako vnitřní čidlo teploty vzduchu. Teplota běhala +- 0,25 st., ale docela to ušlo.
Therma - byl to starší model (tuším 2014) - starší regulace a omezené možnosti. Takže nemá smysl porovnávat s novou řadou LG - i když tu jsem nezkoušel, ale snad to vylepšili. Starší verze Thermy pro mě nepoužitelná.
Hlučnost kompresoru Matrixe vysoká - nic hlučnějšího jsem neměl. U Thermy kompresor jen bzučel - víc slyšet byl až v mrazech - ale pořád výrazně méně, než Matrix. V hydroboxu Thermy není nic, co by vydávalo hluk, kromě neskutečně hlučných stykačů el. patrony. Venkovní jednotka Thermy - doporučeno 230/20A pro verzi 9kW. Reálně naměřený příkon venkovní jednotky 9kW max. kolem 3kW-13A. U LG je pravidlem, že české překlady jsou plné chyb a nesmyslů - asi google... Doporučuji EN verzi manuálu.
V případě cesty normálního TČ bych spíš doporučoval monoblok. Ať už LG Therma nebo Sinclair S-Therm.

reagovat

Josef 2021-11-19 11:102021-11-19 11:10
Pánové--- omlouvám se za hloupý dotaz .. ale pokoukávám že bych řešil také modifikaci a najednou se koukám že se od toho více méně odkloňujete ... celá myšlenka se mi zdála ok .. takovéto samo domo ... je tedy tato cesta už nesmysl.. koukám po jednotkách LG ke kterým bych měl snad i lepší cenu třeba https://www.bterm.cz/produkt/klimatizace-lg/standard-plus/lg-standard-plus-66-kw/
nebo jinou .. co myslíte .. už tudy nejít

reagovat
- Juro 2021-11-19 12:372021-11-19 12:37
  Ja práve dokončujem svoj projekt prestavby Midea Blanc MA-18N na SWEP B26Hx20. Keď sa bude dariť, budúci týždeň štartujem testovaciu prevádzku.
  
  reagovat
- Aleš 2021-11-19 16:072021-11-19 16:07
  Každý má trochu jiné důvody a priority. Ty modifikace mají pro mě 2 velké nevýhody - nemožnost vlastní regulace výkonu a nemožnost ovlivnit odmrazení, které je programováno na vzduch/vzduch - a s tím spojená rizika.
  Možnost vlastní regulace umožňuje řada ASGE, což byl u mě mezikrok. Aktuálně mám Sinclair gsh-90erad, což je venkovní jednotka TČ S-Therm. K tomu swep a převodník na 0-10V - bez regulace. Pro mě ideální řešení. Jednotka má tichý 2stupňový kompresor a je programovaná na vzduch-voda, takže odmrazuje naprosto bezpečně na 400-800W. SCOP>4. Převodník (SCMI-02) nebyl oficiálně nabízen a je to škoda. Pro modifikaci a vlastní regulaci skvělé a bezpečné řešení. Je možné, že podobný převodník nabízí i pro nové venkovní jednotky St-Therm s R32 - nezjišťoval jsem. Řada erad s R410 byla bohužel rychle ukončena...
  
  reagovat
  - Alma 2021-11-21 09:102021-11-21 09:10
    To vypadá zajímavě. Ale nějak mi není jasné to řízení převodníkem. ten GSH lze řídit také tou jednotkou SCMI? Já myslel, že to je řízení pro modely ASGE a tam ty problémy tak jsou. Můžete to nějak rozvést.
    Já právě už chci mít pokoj s průběhem odmrazovaní a nestrachovat se o swep a zničení všeho. Už jsem to řešil.
    
    reagovat
    - Aleš 2021-11-21 18:172021-11-21 18:17
      Venkovní jednotky S-Therm 3 šly řídit SCMI-03. To byl regulátor, ale bez nadřazeného řízení 0-10V. SCMI-02 byl jen převodník 0-10V, bez regulace. Je zbytečné o tom psát - řada S-Therm 3 byla ukončena. Převodník SCMI-03 není dostupný ani u výrobce. A SCMI-02 nebyl oficiálně ani nabízen. Pro řadu S-Therm 4 výrobce neuvádí možnost řízení SCMI-04. Bylo by třeba u výrobce ověřit. Jednotka ERB je obdobná jako ERAD, pouze s R32.
      
      reagovat
      - Aleš 2021-11-22 22:422021-11-22 22:42
        Pro venkovní jednotky S-Therm4 (R32) není k dispozici externí regulace SCMI. Ale jdou řídit protokolem Modbus. Což je z 50% pozitivní zjištění. Těch druhých 50% je (ne)info k případné bráně a k adresám registru. Plus omezené použití jen pro fanoušky programování - kromě regulační úrovně, řešit i komunikační protokol. Ale potenciál pro modifikací to rozhodně má. Ty venkovní jednotky jsou povedené a za slušnou cenu.
        
        reagovat
    - Aleš 2021-11-21 18:182021-11-21 18:18
      Oprava - SCMI pro R32 je 01.4
      
      reagovat
      - Alma 2021-11-21 18:452021-11-21 18:45
        Aha, dík za objasnění. Takže tudy cesta asi také nevede. Netuším kde tyto informace jako laik získat.
        
        reagovat
Alma 2021-11-19 12:412021-11-19 12:41
Dík za názor. Uvažuji právě buď něco od Sinclairu, nebo to LG. No a nikdo mi není schopen říct jak je to s tím jištěním. Matrix jel ve velkých mrazech něco malinko přes 2kw. Jde mi o to, jestli bude problém to provozovat když mám hlavní Jistič 25A, tedy pro TČ 20A. Elektrický sporák lze taky zapojit na 1F provoz s patřičným kabelem a jističem a nebo různé kombinace fází.
Rozhodně nechci jít navyšováním hodnoty hlavního jističe.

reagovat
- Alma 2021-11-19 13:002021-11-19 13:00
  Ještě rychlý odhad 3+3kW "topných patron je nějakých 26A, k tomu 2kW venkovní jednotka cca 10A je 36A v jedné fázi! Tohle i vychází kde pro LG požadují 1F/40A. K tomu běžný provoz domácnosti, sporák, pračka,konvice......... Pokud by toto bylo zapojeno na 3F tak stačí 3x16A a na vše je rezerva.
  
  reagovat
  - Aleš 2021-11-19 15:392021-11-19 15:39
    http://www.clgservis.cz/product/therma-v_-splitova-tepelna-cerpadla/komplety-vnejsi_vnitrni-jednotky/lg-therma-v-hu071mr-u44_hn0916m-nk4-komp/105
    
    Hydrobox má své napájení. Pokud není možnost zapojení 3f - uvádí pouze 1f, tak je to na plný výkon k ničemu. Možná ještě na 50%, pak bych těch 13A ještě šlo.
    
    reagovat
    - Alma 2021-11-19 15:562021-11-19 15:56
      Ano vím, že by měl mít svoje napájení, ale stejně je to pořád těch 26A. A jde o to, že netuším jak se chová ta Therma, nebo Sinclair, ono to je podobné. Třeba v režimu odtávání jestli si právě nepomáhá tím bivalentem.Nebo jestli to lze omezit. Třeba na elektrokotel co mám tak tam si mohu omezit maximální výkon na který mi může najet s tolerancí po 1kW. A že o tom něco vím (prasklý swep).
      
      reagovat
      - Aleš 2021-11-19 16:132021-11-19 16:13
        Patrony lze provozovat 100%/50%/OFF. Včetně nastavení spínání/nespínání při odmrazení. Já jsem bivalenci nepoužíval a z důvodu minimálního efektu při odmrazení ani pro odmrazení. Takže topnou patronu jsem měl odstavenou. Nicméně u mě to bylo 3x230V, což nebyl takový problém.
        
        reagovat
        
        Alma 2021-11-19 17:442021-11-19 17:44
        Jo už jsem to našel v instalačním manuálu. Otázka je jestli při odtávání si to elektronika nespustí podle sebe. Podle toho co jsem vyčetl ale tak bivalent není podmínka provozu TČ. Smysl by dávalo použít jedno těleso 3kW. To by bylo OK. Jenže co jsem nezjistil, jestli není podmínka že jednotka i záložní ohřivač jak to nazývají nemusí být se stejné fáze. Pokud by to tak bylo tak jsme opět mimo. Pokud ne tak ta 7kW by vpohodě včetně 3kW tělesa byla 2x230V/20A.
        
        Když není použit záložní ohřívač, tak může být nastavena minimální teplota vody od 34 °C
        do 20 °C. (Výchozí hodnota : 20 °C)
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-21 18:302021-11-21 18:30
        Topnou patronu spíná relé/stykač. Pokud na patroně nebude nebude napětí, tak nebude nic topit, ani kdyby se sepnula. Už jsem psal, že patrona má nezávislé napájení. Na stejné fázi by měla jet venkovní a vnitřní jednotka, jako u každé splitové klimatizace. U vnitřní tzn. elektronika a oběhové čerpadlo. V případě koupi nového TČ si to stejně nebudete zapojovat sám - kvůli záruce. Takže vám výše uvedené potvrdí instalační firma.
        
        reagovat
- ok3js 2021-11-21 20:122021-11-21 20:12
  jedu do vody 5. sezonu elementem 12 od sinclaira a už pokukuji po případne náhradě, až klekne, to co dnes nabízí v Bolaticich je trága, i 7kw TC požaduje jištění pomalu vyšší než mám na hlavním domovním jističi (3x26A). Asi se dam na modlení,at mi to vydrží dalsich 5 let.
  
  reagovat
  - Therm 2021-11-22 07:522021-11-22 07:52
    Jednofázová čerpadla LG se dají jednoduše uvnitř rozfázovat pro 3f připojení. Na jedné fázi běží kompresor, na každé zbylé fázi 3kW patrona. Stačí jistič 3x16A. Není třeba hned propadat panice.
    
    reagovat
    - Alma 2021-11-22 08:552021-11-22 08:55
      Díky za info. To je přesně to co jsem potřeboval vědět.
      
      reagovat
    - ok3js 2021-11-22 20:062021-11-22 20:06
      jj, uz jsem to z diskuse vycitil a na webu si nasel blizsi technicke info. Problém jsou vlastně jen ty patrony.
      
      reagovat
      - ok3js 2021-11-22 20:162021-11-22 20:16
        např nekde zde
        https://www.lg.com/cz/lg-thermav/
        
        reagovat
      - ok3js 2021-11-22 20:162021-11-22 20:16
        např nekde zde
        https://www.lg.com/cz/lg-thermav/
        
        reagovat
      - Alma 2021-11-23 17:122021-11-23 17:12
        Tak zde je vyjádření podpory LG. Je to tak jak jsem si myslel. Bivalent se používá na defrost.
        
        Napájení venkovní jednotky je 3 fázové a napájení vnitřní jednotky je originálně jednofázové ale dá se předělat na dvojfázové zapojení pokud se zachovají všechny bezpečnostní pojistky aby nedošlo k přehřátí jednotky a dalšímu poškození zařízení. Bivalentní zdroj který je součástí vnitřní jednotky složí k záloze když jednotka nestíhá dostatečně vytápět a nebo při poruše jednotky na straně chladiva. Dále bivalentní zdroj je využívaný při každém defrostu jednotky.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-23 19:452021-11-23 19:45
        Nic ve zlém, nechte si to zpracovat firmou. Napájení venkovní jednotky je 1f. 3f jsou pro jednotky od 12kW. Spínání patrony je nezávislé a dá se snížit na 50% nebo vypnout na DIP ve venkovní jednotce. https://ibb.co/m9JGmW6
        Napájení patrony je samostatné - mj. z důvodu, že jste u 2 tarifové sazby povinen zajistit blokování patrony v době VT - netýká se kompresoru. Z výše uvedeného vyplývá, že provoz/neprovoz je čistě na uživateli. Ale to už jsem vám psal 3x - asi marně.
        
        reagovat
        
        Alma 2021-11-23 20:442021-11-23 20:44
        To napojení 3F asi popletl. To že to jde předělat potvrdil zde Therm, i můj chladář že by to asi mělo jít a teď i ten technik.Chlaďař montoval výkonnější verze a ty jsou již 3F takže se tam nic neřeší.Tu 7kw ještě nedělal.
        O možnosti nastavení těles a jejich provozu pomoci dip přepínačů vím z manuálu.
        Ale osobně se přikláním k verzi, že patrony mají za úkol pomáhat při odtávání.A nějaký DIP at´je nastavený jak chce nezakáže řj nahodit stykač. Takže musí být zapojené. Nevěřím, že by už plnohodnotné TČ bralo energii pouze z topné vody,nebo si třeba vycuclo bojler na TUV.
        Ono je to celkem dost peněz a nemohu si dovolit něco vybrat a potom zjistit že to nepůjde.Nebo nebudu mít záruku.Montovat bude pochopitelně firma.
        Vážím si vašich znalostí, ale vy snad víte jak přesně funguje řízení dle různých verzí fw a modelových roků? To že vaše jednotka to nepotřebovala neznamená, že současné modely se chovají stejně.
        
        reagovat
        
        Alma 2021-11-23 20:512021-11-23 20:51
        Ještě k tomu blokovaní VT/NT ano přijde tam signál od tarifu. Ale ten dělá co? to je pouze informace a fyzicky nic nevypíná.To není bojler se stykačem. Ano může třeba řj vypnout ten bivalentní zdroj, ale to neznamená, že když zrovna budu potřebovat defrost, že si je na těch pár minut nepřipne. Sám jsem zvědavý jak to vlastně funguje, takže až to budu mít, podrobím to zkoumání.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-23 21:182021-11-23 21:18
        To se ovšem pletete. Samozřejmě, že fáze pro patronu je spínaná přes externí stykač. Který je zase spínaný HDO. To je správné zapojení, na které dává revizák razítko, protože to jsou podmínky distributora. Jestli se to následně obejde a provozuje VT/NT je věc druhá. Od začátku se vám snažím vysvětlit, že (ne)zapojení patrony je na uživateli, protože to je prostě nerezový válec s topnou spirálou a přívodem 1f - 3f, napájený a spínaný v hydroboxu samostatnými kontakty. A jestli na ty kontakty přivedete napětí, a z jaké fáze, je pouze na vás. Na tom není třeba nic zkoumat.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-23 21:322021-11-23 21:32
        Ještě doplním, že patrona určitě nepomáhá odtávání, jelikož je umístěná až za swepem, na výstupu vody. Má za úkol snížit ochlazení vody v otopném systému při odmrazení. Nějaký sekundární přínos to má na zpátečce. Odmrazení jsem končil na 22st bez patrony a na 24st. s patronou - podlahové topení, 1000l/hod, patrona 3kW.
        
        reagovat
        
        Alma 2021-11-23 22:072021-11-23 22:07
        Jo, díky za info.Já ten hydrobox fyzicky k dispozici nemám. Jestli jsou ty tělěsa za swepem, tak to potom beru. Ohledně nějakého blokování VT ten je při cenách elektřiny nepodstatný.Předpoklad je, že když mi dům vytopí matrix 18 bez bivalence - kterou nemá, tak LG které bude mít ještě o chlup větší výkon to vytopí taky. A protože neměním sazbu za elektriku, tak nemusím nikomu dokládat žádné revize.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-23 22:122021-11-23 22:12
        Tím blokováním bylo hlavně myšleno, že když je to oficiálně třeba blokovat, tak je to mj. možné blokovat trvale. Jak jsem psal, já jsem provozoval bez zapojení. Tak ať se daří při výběru.
        
        reagovat
        
        Alma 2021-11-23 22:272021-11-23 22:27
        Děkuji za rady. Sestavu jsem před chvílí poptal. Vzhledem k inflaci a rostoucím cenám to levnější nebude. Montovat se bude ale až na jaře. Sám jsem zvědavý jaký to bude rozdíl.
        
        reagovat
Dusan 2021-11-23 22:362021-11-23 22:36
Bezim 4 roky ASGE24 a nebyt toho, ze tu obcas niekto postne fotku roztrhnuteho swepu a ja potom nervozne chodim po technickej a rozmyslam ci sundavat polystyren so swepu a kontrolovat ho, som s tym systemom spokojny. Jednotka mi stihala aj v -22 (mam predimenzovane) a odkedy som s riadenim presiel na kombinaciu ekviterm+vnutorna teplota (mal som len vnutorna teplota) o tom cerpadle neviem.

Mam len 2 vytky - pre klud v dusi by som uvital pomalsi defrost (dovody pisal Ales) a susedia si po 4 rokoch rozmysleli ze ich Sinclair nerusi (pretoze sa toci aj v lete ked su na zahrade - TUV), takze musim nejak poriesit protihlukovy kryt (asi nieco samodomo, pretoze komercne kryty su minimalne v cene toho sinclairu a na to seriem).

Ako zalohu a bivalenciu mam elektrokotol (nikdy realne nepouzity) a v lete pribudol do obyvacky dalsi sinclair vzduch-vzduch (pouzitelny ako nudzovka v pripade smrti asge) a krbove kamna (pouzitelne ako nudzovka kvoli zelenym kriplom v Drittes Reich v zime na tyzden vypadne elektrika).

reagovat
- Aleš 2021-11-23 23:312021-11-23 23:31
  Mám to úplně stejně - ekvitermní regulace s vnitřní teplotou, multisplit klima vzduch/vzduch jako záloha a léto + krbová kamna jako rezerva, až přijde black-out. U nás doma to je tak, že pro DIS je levnější neustále opravovat vedení stržené stromy, než aby ty stromy vyřezali. Letos jsem ještě před zdražením nakoupil FV panely, takže příští rok poloostrov pro provoz březen-říjen, právě i kvůli častým výpadkům el. v létě.
  
  reagovat
  - Dusan 2021-11-24 12:262021-11-24 12:26
    Tak to mame rovnake aj s tym poloostrovom (ja som teda este nic nenakupil, ale intenzivne to studujem a buduci rok chcem uz minimalne bazenove TC a filtraciu (2.4 kW 6h denne) krmit slnkom (a potom to rozsirit na cely barak).
    
    reagovat
    - Aleš 2021-11-24 13:172021-11-24 13:17
      jj. Dnes mi přišel ceník el. na 2022 - silová VT i NT 3,995Kč/kWh bez DPH. Tj. VT +88%, NT +147%. To zkracuje kalkulovanou návratnost FV na polovinu.
      
      reagovat
      - ok3js 2021-11-25 09:352021-11-25 09:35
        mi ČEZ prodluzuje od 26.11. fixaci a cen jsou cca 2.5 Kc u obou sazeb (silova s dph)
        
        reagovat
        
        ok3js 2021-11-25 09:472021-11-25 09:47
        dnes konci fixace na 3 roky a cena za silovou s dph je cca 1.5 a 1.2Kc
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-11-26 21:462021-11-26 21:46
        Za těch 6 let mimo ČEZ jsem ušetřil cca 18tis. Takže teď to ČEZu zase vrátím :-) cena NT 3,8 Kč, VT 3,9 Kč. Není to likvidační. Ale budu se snažit to tak rychle nevracet :-)
        
        reagovat
Radek 2022-01-13 16:032022-01-13 16:03
Proč monoblok? Diskuze split vs. monoblok se zdají nekončícími, každý má pro preferenci toho či onoho své argumenty. Ačkoliv to vypadá, že v prodejích mírně převažuje monoblok, montážní firmy tlačí splity. Základní argument je otopná soustava bez nemrznoucí směsi a "voda ne ven z baráku". Monoblok je zase kompaktní zařízení s uzavřeným chladivovým okruhem. Odpadají revize. Nikoliv ale roční/plroční kontroly v rámci záruk, apod. Monobloky mají o nějaké malé procento i vyšší účinnost (alepoň dle toho, co říkají datasheety). Sám nevím co bych jako spotřebitel "nechlaďař" zvolil.

reagovat
- Jan Drábek 2022-01-13 18:172022-01-13 18:17
  Až odejde ten můj bastl, tak půjdu cestou monobloku. Krom vyšší účinnosti je jednodušší montáž. Do bytu, na vstup TČ do okruhu dám čerpadlo na UPS a k tomu nějakej bypass elektro ventil a když vypadne proud, tak se bude honit voda skrze topnej okruh a TČ. Myslím si, že se bude míň přenášet hluk z TČ do bytu, takže další plus.
  
  reagovat
  - Aleš 2022-01-13 20:332022-01-13 20:33
    Tedy tobě bych ten monoblok nechtěl tahat na střechu😀 To bude asi nutné jeřábem...
    
    reagovat
- Aleš 2022-01-13 20:322022-01-13 20:32
  V případě nového TČ je to jedno - pokud chcete záruku, musí to montovat autorizovaná firma. U použitého má monoblok nespornou výhodu v jednoduchosti zapojení. Také bych neřekl, že firmy preferují splity. I pro ně je montáž monobloku výrazně jednodušší/rychlejší. Být firma, tak naopak doporučuju právě monoblok. Nemrznoucí směs bych nedával. Jednodušší je záloha - nevím, jestli s tím výrobci počítají a mají nějaký vstup pro záložní napájení oběhu. Monoblok je to jediné, co jsem ještě neprovozoval 😀 U splitu je výhoda, že hydrobox je 'nezávislá' jednotka, která navíc obsahuje i elektrokotel, což u monobloku není. Sinclair uvádí u monobloků SCOP >4.5, což považuji za dost optimistické. Provozuji stejný 2stupňový kompresor do swepu-COP 5.0 při 7st souhlasí, ale SCOP mám kolem 4.0 Je pravda, že v přechodném období topím až pod 6st a v zimě pod 10st., což bude asi ten rozdíl mezi zkušebnou a realitou.
  
  reagovat
  - Dusan 2022-01-13 20:562022-01-13 20:56
    No ja neviem. Klepeme sa tu strachom o swep pri defroste, a budeme ho davat von do mrazu? Ja by som na to nemal gule. Kedysi ked som o monobloku uvazoval (nordline 9kW), tak som uvazoval oddelit vodne okruhy, ale chcelo by to asi vymennik jak krava na tak maly teplotny spad.
    
    reagovat
    - Radek 2022-01-13 21:302022-01-13 21:30
      Ony ty TČ mají řešen ten defrost trochu jinak jak modifikované klimatizace..
      
      reagovat
    - Aleš 2022-01-13 21:582022-01-13 21:58
      Předpoklad je, že pokud mrzne, tak se topí. A pokud se náhodou netopí, tak by měla fungovat ochrana, která vodu protočí. Kontrolu lze jednoduše zálohovat vlastním řešením. Já jsem to popisoval všeobecně, sám bych si asi zvolil split. Resp. pořád je pro mě nejlepší řešení venkovní jednotka + swep a vlastní regulace. Tak nějak preferují plnou kontrolu, než abych se musel zkoumat, jak to ten čínský nebo korejský programátor asi myslel. Ale rozumím, že běžný uživatel chce zmáčknout čudlík a topit.
      
      reagovat
  - Radek 2022-01-13 21:292022-01-13 21:29
    Nemrznoucí směs bych taky nedával, oběhovka se zálohou a možná pojistné odtokové protimrazové ventily na vodní potrubí ven, pokud by sehnalo všechno, mi připadá dostatečné.. Spojení Sinclair a monoblok - no, už jsem to tu někde psal (ta jejich hlučnost .... :-(. Jinak monobloky s el. dotopem existují, např Aquarea.. Holt Sinclair ne, LG ze nemalý příplatek ano (a scrollu se bojím, dostupnosti ND taky)
    Instalaci TČ určitě neberu jako sport s předpokladem výměny co pár let...
    
    reagovat

Diskuze THERM

LG Therma V - zkušenosti-srovnání-nebo něco jiného