Sinclair vs Fujitsu

peca 2021-12-07 14:242021-12-07 14:24

Dobrý den odborníci, podařilo se mi získat 2 ks zcela od sebe odlišných jednotek.

1, Sinclair ASH-09AKPT 2,85kW tepelného výkonu
2, Fujitsu AOYG30LFT 8,8kW tepelného výkonu

Můj dům je přízemní dobře zateplený bungalov s obytnou plochou 100m2, TZ dle projektu cca 4,5kW (ale budou menší jelikož jsem na zateplení nešetřil a sem tam něco přidal) Momentálně topím elektrokotlem Protherm RAY 9KE do podlahovky za minulý měsíc průměrná spotřeba 28kWh denně, teplota vody 26°C a v domě je 21-22 °C.

Kterou z jednotek byste použili pro modifikaci a připojení seriově ke kotli tak, aby její provoz byl bezproblémový a dostačujicí.

Prosím doporučte mi k jednotkám adekvátní SWEP.

Děkuji !

reagovat

Aleš 2021-12-07 22:322021-12-07 22:32

Sinclair 09 tak pro přechodné období bez odmrazování (do +3st) - jakmile začne odmrazovat, nebude stíhat-je to mini klima s malým výměníkem. Tu bych použil max. jako vzduch-vzduch. Fujitsu (30tBTU) je zase předimenzovaná. Odhaduji, že minimálně pojede od 3 kW výkonu, což je tak pro teploty od -5st níže - (TZ 4,5kW). Pro vás tak "18" s výkonem 5,5kW. Asi by stačila i "13" (3,5kW) a při větších mrazech dotopit Prothermem.
Výměník SWEP B26FHx18 nebo 24 (p.Otava).

reagovat

peca 2021-12-08 07:272021-12-08 07:27
Použiji Fujitsu, dá se někde zjistit na jaký minimální výkon dokáže běžet? Případně jak upravit topný okruh abych to "predimenzovani" obrátil ve výhodou. Opačně by jednotka cyklovala, což nemusí být vyloženě problém ne? Výměník swep 18 nebo 24 teda?

reagovat
- Aleš 2021-12-08 08:112021-12-08 08:11
  Podle specifikace má výkon 3.7-12kW. Nejde jen o výkon, ale i o příkon a hlučnost. Tohle se nedá uřídit. Při použití Aku nádrže se dál sníží účinnost, ztratí se efekt invertoru a bude třeba další řízení.
  
  reagovat
  - Peca 2021-12-08 08:152021-12-08 08:15
    Kde jste našel 3.7 - 12 kw? Na štítku je max 8.8kw
    
    reagovat
    - Josef 2021-12-08 08:412021-12-08 08:41
      Venkovní Jednotka : AOYG30LFT
      
      Provozní režim Chlazení Topení
      Výkon kW 8.0(2.9~9.0) 8.8(2.2~11.0)
      Příkon kW 2.49 2.44
      EER W/W 3.21 -
      COP W/W - 3.61
      Pdesign*1 (@-10°C) kW 8.0 8.0
      SEER W/W 5.69 -
      SCOP (Průměr) W/W - 3.80
      Energetická třída
      (Topení : Průměr) - A+ -
      - - A
      Provozní proud A 10.9 10.7
      Roční spotřeba energie kWh/a 492 2941
      Teplotní provozní rozsah °CDB -10~46 -15~24
      
      reagovat
      - Lubomír 2021-12-08 08:482021-12-08 08:48
        pan Aleš má pravdu, jednotka AOYG30LFT vám díky cyklování v konečné fázi sežere více elektřiny než el. kotel.
        
        reagovat
        
        peca 2021-12-08 10:462021-12-08 10:46
        Proč by mělo cyklovani vadit? Min výkon je 2.2 kw. Což teď aktuálně dává i El kotel.
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-08 10:552021-12-08 10:55
        Pri takto extremnom predimenzovani moze hromadu elektriky zrat start klimy nez samotne kurenie. Nez sa natlakuje chladivo, vsetko sa pripravi a zacne to hriat ubehnu minuty co sa kompresor a vrtula toci bez uzitku. Potom to minutu bude hriat a nasledne sa odstavi. Ale osobne si myslim, ze s rozumnym externym riadenim a aspon 5cm betonu v podlahe a baraku s velkou akumulaciou by to MOZNO slo nejak ukocirovat, ale bude to boj.
        
        reagovat
        
        peca 2021-12-08 11:122021-12-08 11:12
        Rozumím, má představa by byla použít řízení vnitřní jednotky, přičemž prostorové čidlo použít pro měření teploty vody na zpátečce topného systému, která je stejně max 30 stupňů při těch bejvetsich mrazech. V okruhu je cca 200l vody a beton je 7 někde 8 cm. Jednotka je funkční a je mi líto ji vyhodit. Proto hledám řešení a možnost jejího uplatnění.
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-08 16:152021-12-08 16:15
        Podlahovka absorbuje dost tepla, kludne by som to s tou silnejsou skusil. Keby bolo vela, tak sa nahradi niecim inym (swep a bizuteria okolo ostane). Neverim vsak, ze to pojde riadit na teplotu vody, primarne kvoli tomu, ze ten spodny vykon bude proste vela a ta voda vyleti relativne rychlo a jednotku to odstavi. Presne v tomto rezime to bude cyklovat ako jebnute.
        
        Ak cidlo na vodu, tak jedine na vratku, to trochu pomoze, ale zazraky sa nedaju cakat.
        
        Rad by som sa mylil, ale podla mna jedina sanca toto ukocirovat je externe riadenie s tym, ze to riadenie bude brat v potaz, ze tu podlahu trochu "prekuri" a potom bude cakat, ze nejaky cas bude podlaha teplo vyzarovat (a jednotka bude odstavena - nie vsak extremne dlho, aby podlaha uplne vychladla). Tzn. smula s akymkolvek termostatom, to bude chciet PLC, arduino, nieco podobne, termistor na klime nahradit digitalnym rezistorom a vlastnu logiku (a ladit to 1-2 sezony nez s tym bude clovek spokojny).
        
        Rad by som sa mylil, ale sam viem ako dlho mi trvalo vyladit ASGE24 u mna (ja to mam o to blbsie, ze to PLC ktorym to riadim ma extremne obmedzene moznosti programovania, takze som skor hladal cesty ako to naladit pomocou toho co to poskytuje. Dnes by som zobral ESP32, d/a prevodnik na 10V a napisal si to ako normalny C-ckovy program, nez kreslit x stranok debilnych logickych diagramov).
        
        reagovat
        
        peca 2021-12-08 17:482021-12-08 17:48
        Můžeme se spojit soukromě? P.siuda00@gmail.com
        
        Dík
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-08 23:492021-12-08 23:49
        Bohužel podlahy mají nevýhodu v pomalé akumulaci a dlouhé setrvačnosti. Tam je nutný trvalý provoz bez výkyvů, jinak se to celé rozjíždí. Jak píšeš, řízení na vodu je mimo a řízení na teplotu vzduchu by s časovým skluzem muselo počítat. Čidlo na vratce nic nevyřeší - jen se to časově trochu posune a o to více rozkmitá. S Fujitsu nemám zkušenost - jestli (ne)nabízí i nějakou desku s externím řízením - jako např. LG, což by regulaci usnadnilo. Nechci být negativní, ale je to jako pořídit si náklaďák pro jízdy do obchodu za rohem. Výhodou je asi nízká cena. Nevýhodou vysoké provozní náklady a diskomfort řízení a regulace. Jako hobby OK, ale je nutný předpoklad postavit a odladit si vlastní řízení. IMHO tazatel nebude spokojený a podle Cimrmana si po sezoně řekne "tudy ne přátelé".
        
        reagovat
        
        Peca 2021-12-10 08:452021-12-10 08:45
        Ahoj, za zkoušku nic nedám.
        
        Mám jen dvě zásadní otázky: tato jednotka je připojená měděným potrubím 10 a 16mm kdybych se v budoucnu rozhodl pořídit menší jednotku například 12 nebo 24, které jsou originálně připojeny potrubím 6/10... daly by se propojit stávajicím potrubím 10/16? potřebuji ho cca 20m a nerad bych ho po změně jednotky musel vyhodit.
        
        A další věc co mě zajimá je, zda-li nebude tento velký výkon jednotky dělat neplechu při Defrostu. Zajimá mě jestli není několikanásobně větší pravděpodobnost zamrznutí SWEPu než u vašich, menších jednotek 3-5kW.
        
        Dušane, jak máš vyřešený ohřev bojleru? když topíš do podlahovky nižší teplotou a bojler je třeba ohřívat na vyšší teplotu. ( máš dublované teplotní čidla, které přepínáš zároveň s ventilem, který přesměruje vodu?)
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-10 10:322021-12-10 10:32
        Ja mam ASGE24, riadim to analogom 0-10V, takze tam dam ine napatie a prepnem ventil do bojleru.
        
        U prestavby klimy sa to riesi zmenou odporu termistoru (rele pripne k termistoru nejaky odpor, ci uz paralelne alebo seriovo). Osobne si myslim, ze sa nevyhnes tomu zmerat ten termistor ake ma odpory pri roznych teplotach a potom zohnat digitalny rezistor, alebo si poskladat nejake pole rezistorov cez rele/transiztory/whatever, ktorymi budes schopny poskladat vysledny odpor tak, aby si jednotku riadil aspon v rozsahoch 10,40,70,100%. A je otazkou, ako sa ti podari trafit to tak, aby ta jednotka sla na 10% a nevypinala. Bude to jedna az dve sezony intenzivneho laborovania, pripravu na to nepocitam (vyvoj hw ktorym to budes riadit + vyvoj sw do toho a neustale ladenie).
        
        Som programator, zivim sa tym uz 20 rokov, programujem ako arduina tak esp-cka a dodnes som sa nedokopal to prerobit z riadenia pomocou loxone, ktore ma hrozne limitacie, ale NEJAK to uz mam vyladne, na vlastne riadenie pomocou esp. Nemat deti, rodinu, asi by som si na to cas nasiel, ale boli by to podla mna stovky hodin, co v prepocte na moju MD rate vyjde drahsie ako kupit Nibe na kluc.
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-10 10:382021-12-10 10:38
        Cim Ta nechcem definitivne odradit, mozno mas na to hromadu casu a bude ta to bavit, ale viem kolko casu to zabralo mne, a to som mal uplne inu startovaciu poziciu (ozivene PLC s 0-10V v rozvadzaci, klimu s riadenim 0-10V, ktora je vykonovo na barak akurat), stacilo prepojit par dratov a naklikat jednoduchu logiku. Predstava, ze mam riesit este riadenie ojebavky priestoroveho termistoru a mat k tomu fest predimenzovanu klimu (tzn. programovat ukrutne prediktivne riadenie pri teplotach nad 0st) ma pri sucasnych mojich casovych moznostiach desi, to by som nedal.
        
        reagovat
        
        Peca 2021-12-10 11:362021-12-10 11:36
        Díky za 1/3 odpovědi :) :)
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-10 12:062021-12-10 12:06
        K trubkam bude musiet niekto iny, k defrostu je to otazka, moje ASGE24 ide pri defroste k 2.8 kW, bude treba mozno vyssi prietok, ale to sa uvidi az ked sa to zapoji a zmeraju sa teploty.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-10 21:232021-12-10 21:23
        Pokud je délka připojovacího potrubí 20m, je to na hraně max. délky, u některých klimatizací za hranou (15m max). Průměr je výrobcem počítán na přenesené teplo a požadovanou rychlost proudění chladiva. S tím spojený tlak na výstupu kompresoru atd. Na krátkou vzdálenost (max do 7m) bych se nebál o 1 velikost vyšší průměr. Na 20m bych použil doporučený průměr.
        Swep je třeba dimenzovat na odpovídající výkon. Záleží jak má Fujitsu řešený defrost. Pokud vím, kolega z fóra má modifikovanou jednotku Fujitsu a defrost je pomalý a dlouhý. Což by bylo plus, na rozdíl od Sinclair, který jede naplno. Doporučuji mnou uvedený typ FH, který nemá obtokové kanálky vody kolem trubek s chladivem. Dostatečný průtok je základ. Záleží podle použitého typu výměníku a rychlosti proudění vody v něm. Taktéž mám jednotku "30". Swep B26FHx24 a průtok 1250l/hod. Při pomalém defostu je na konci výkon do vody -8500W (zpátečka 26st, topná 20st). U mě defrost probíhá v příkonu kolem 600W, ke konci, kdy je chladivo nad 0st, max. kolem 1000W. Pokud to má Fujitsu podobně, není s defrostem problém.
        
        reagovat
        
        peca 2021-12-20 16:292021-12-20 16:29
        Kde jsi koupil SWEP B26FHX24 ? Nemohu ho nikde najít... Jaké máš čerpadlo a jak máš vyřešené hlídání průtoku prosím?
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-20 20:372021-12-20 20:37
        Swep p.Otava. TČ Sinclair GSH90. Průtok přes impulsní vodoměr a řízení přes PLC.
        
        reagovat
      - peca 2021-12-08 08:482021-12-08 08:48
        Tzn min topný výkon 2.2kw
        
        reagovat

Diskuze THERM

Sinclair vs Fujitsu