stavba zařízení

Vašek 2021-12-16 10:382021-12-16 10:38

mám dotaz jestli zařízení které chci poskládat a provozovat bude funkční nebo jaké změny provést. Jednotka Sinclair 12000 BTU (3,5kW) výměník SWEP 26Hx50 desek vytápěná plocha podlahové topení cca.80m2 obsah vody v topení cca.90l
Děkuji za případné rady.

reagovat

Juro 2021-12-16 12:382021-12-16 12:38

Ten swep bude predimenzovany. Osobne pouzivam swep B26Hx20 s 5,5 kW jednotkou.

reagovat

Josef 2021-12-16 14:132021-12-16 14:13

Dobrý den Vašku, po NR plánuji taky zkusit přestavbu .. zatím jsem ve fázi objednávání materiálu a zjišťování.. diskuze už tak moc nežije .. nechcete zkusit alespoň teoreticky spolupracovat? Třeba nám to něco přinese?

reagovat

Peca 2021-12-16 15:532021-12-16 15:53
Přídám se, pokud možno. Co založit whatsap chat?

reagovat
- Dusan 2021-12-16 16:242021-12-16 16:24
  Diskuze zije, akurat na otazku "mam sinclair 3.5 kW a swep 26h50, bude to fungovat?" sa neda rozumne odpovedat. Chce to poznat TZ domu, presny model toho sinclairu, chce to vediet ci si je Vasek vedomy vsetkeho co ho caka (nakolko ma nastudovane forum) - typicky prietok a jeho kontrola, ojebavka ventilatoru, kam cidlo, ... Nie je dovod prechadzat na whatsapp (aj ked uznavam ze notifikacie by to forum zasluzilo, takto to clovek musi namatkovo sledovat rucne, co je nove)
  
  reagovat
  - Josef 2021-12-16 21:072021-12-16 21:07
    No .. to je právě ono .. zdá se že už moc lidí nekouká..
    
    Dobře .. tak k věci .. mám v plánu klimu LG PC 24 SQ - topení od 0.9 do 8,6 kW (ztráty mám vypočteny na 5,5kW topení do podlahy cca 155m2 (přes známého za rozumnější cenu i s WIFI) - váhal jsem i nad o kousek slabší ale nakonec toto -- značka LG snad bude dobrá volba (mam jednu doma a super ale tu nechám jak je.. jen se mi trochu nezdá že topí "jen" do -10°C, snad to nebude tak často aby se nemusel zapínat elektrokotel
    K tomu SWEP B26Hx24 cca na 10kW (trochu vyšší výkon snad jsem zvolil správně.. a ten s SWEP FH se zaslepenými vývody je nedostupný a bude až na jaře :-( )
    Dále na straně vody ventily ať se dá odpojit, filtr, měření průtoků (https://dratek.cz/arduino/74627-yf-b6-prutokomer-1-30l-min-5-15v.html?gclid=Cj0KCQiA5OuNBhCRARIsACgaiqXD-8pIyqivoBfddFwZNFXMfB5l-cJ5-nORdAeyJabr6J9NBMFzSbcaAuXEEALw_wcB), oběhové čerpadlo ( tady bych chtěl a byl vděčný za radu .. když už je jedno v elektrokotli a druhé bych snad ani nepotřeboval ale na kotel je záruka nechci nic rozrýpat -- nebudou se dvě čerpadla v serii nějak "hádat" ??? ...., odvzdušňovací ventil, průtokový spínač (https://www.regulus.cz/cz/prutokovy-spinac-fp224-1)
    --- TROCHU umím Arduino .. tak bych měřil teploty a průtok pomocí průtokoměru...(tady případně jako ochrana před zamrznutím - i tak ale spínač regulus pro jistotu)
    - na straně klimy bych chtěl průhledítko, filtrdehydrátor (i když mi tu někdo radil že není nutné - nevím) + ventilek pro dofukování - asi taky v technické ať je pohodlné
    - venkovní jednotku hodím do závětří k domu na zem (asi na podstavec ze ZB + konzole)
    - no a pak samotná úprava vnitřní jednotky to je to co uvidím jak bude probíhat a trochu se obávám ... přesunout čidla teplot (opravdu gró se mi jeví jejich umístění .. to protorové bych chtěl do prostoru v referenční místnosti do obyváku (jak jsem se zde dočetl posunout termistorem (snad něco jako 30k) a k tomu ještě jeden termistor nižší cca 2k2 seriově ale umístit ven (máme opravdu velká okna na jih a když svítí tak topí slušně (takový ekviterm jak jsem se zde dočetl
    - toto čidlo pak paralelně přemostit termostatem ...
    - drobnosti jako WIFI elektroměr, stykač na průtok, jednotka nemá vyhřívání vany.. ale to bych snad také nějak zvládl pokud by namrzalo...
    
    Budu rád za jakékoliv připomínky, návrhy .. poznatky,, a WATTSUPU se určitě nebráním .. akorát zatím jsem v rovině teorie.. rozjedu to v lednu
    
    reagovat
    - Dusan 2021-12-16 21:222021-12-16 21:22
      To cidlo regulus tu moc nechvalili. Siel by som cestou toho impulzneho prietokomeru a arduina.
      S obehovkou v kotli neporadim, ja mam len trubkovy bivalencny elektrokotol v serii so swepom.
      
      To laborovanie s termistormi bude podla mna najvacsi problem, nedokazem si predstavit elektricky spajat dva cidla (jedno v interieri, druhe na detekciu slnecnych ziskov) a nejak to ladit aby to fungovalo "automaticky". Bud sa na to vysrat a len pouzit cidlo v referencnej miestnosti, alebo - a to je cesta nad ktorou som uvazoval ja nez som siel do ASGE - pouzit nejaky i2c digitalny rezistor, ktorym by som bol schopny "riadit" klimu tak, aby sla na cca 10, 40, 70, 100% - a riadit ho arduinom. Toto je ale ciste teoria, je otazka ci ten spodny vykon pojde udrzat tak, aby klima necyklovala a nebude sa to dat zistit podla mna inak, ako to proste mechanicky a elektricky cele zapojit, spustit, otestovat ze to nejak funguje a potom nahradit priestorove cidlo trimrom/potenciometrom a sledovat ako sa ta klima chova pri jednotlivych situaciach. A je otazka ci by bol digitalny rezistor v takych rozsahoch ake by som zrovna potreboval (ale toto by slo riesit aj dyi polom rezistorov a rele/tranzistorov, su to 4 hodnoty).
      
      Alebo - a to je dalsia teoria ktoru som nemal moznost otestovat - nahradit priestorove cidlo pevnym odporom a skusat riadit vykon klimy zmenou pozadovanej teploty na ovladaci (a zautomatizovat to potom nahradenim ovladaca za wifi commandy).
      
      Vyhrievanie vane je drobnost, doplnal som si sam do ASGE24, par dierok vrtackou do dna a prichytit stahovackami a bolo hotovo. Akurat nemam drat zapojeny trvale, ale spinam ho cez rele pri detekcii defrostu (mam barak na loxone a ASGE reportuje ked je defrost, takze sa to pytalo samo takto zautomatizovat).
      
      reagovat
      - Josef 2021-12-16 22:152021-12-16 22:15
        No .. ASGE a SCMI .. četl jsem tu mockrát .. ale na takové programování nemám..
        
        ten regulus .. vím četl jsem .. ale beru to jako dvojté jištění .. až když by odešlo průtokové měření tak toto je jistota ..
        
        Přesně jak píšete.. budu muset zkoušet a zkoumat . . . testovat .. radši bych to měl nějak jednoduše .. spíše analogově .. trimr.. něco .. asi jak píše jeden pán zde ::::
        
        https://diskuze.divamse.cz/?thread=59
        Můžete mě prosím sdělit, jaký typ termistoru jste použil místo čidla vnitřní teploty a kam jste ho umístil, díky
        reagovat
        Mira 19. září 2016
        Termistor jsem použil obyčejný perličkový hodnota 33 k. Je zalepený v mosazné trubičce a připevněný pomocí měděného plechu a sponky přímo na potrubí teplé vody do radiátorů. Změnou hodnoty původního termistoru z 15 k na 33 k jsem dosáhl posunutí regulace z původních 16 - 30 °C na cca 32 - 46°C. Dalším laborováním jsem ještě do serie s tímto termistorem zapojil druhý stejného typu s hodnotou 2k2 a ten umístil do krabičky ven. Tento venkovní termistor při snižování venkovní teploty posouvá nastavení celé regulace směrem nahoru (teplota topné vody stoupá s klesající venkovní teplotou) celé to funguje jako pevně nastavená ekviterma. Tyto hodnoty vyhovují pro můj dům a mojí topnou soustavu viz. výše. Paralelně k vnitřnímu termistoru mám ještě zapojen prostorový termostat, který po dosažení nastavené teploty v místnosti přemostí tento termistor (tím ho vlastně vyřadí z činnosti) odpor termistorů (čidla) se zmenší a jednotka se odstaví a vše funguje automaticky a neřeším přetápění pokud se tepelné zisky v místnosti zvýší (zasvítí slunce, zapne se trouba v kuchyni nebo jenom přijde návštěva apod.) Docela dobře je to vidět v následujícím obrázku http://divamse.cz/uploaded/0fbd0269-4rx27ve9n-2m50e-o.jpg
        K ránu teplota venku klesá, teplota v topení stoupá. Kolem 8 hodiny mi do obýváků začne svítit slunce střešním oknem a teplota se zvýší, topení se odstaví. Kolem poledne slunce do místnosti přestane svítit (okno je na východ), poklesne teplota a topení začne topit. Večer s klesající teplotou stoupá teplota v topení.
        reagovat
        
        ... tato myšlenka mi příjde super..
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-17 09:562021-12-17 09:56
        Mira ma Panasonic, byt a radiatory pokial sa nemylim. Cize vyrazne nizsiu zotrvacnost, tam si dokazem predstavit, ze to bude fungovat. Naladit to na podlahovku pomocou "analogovych" prostriedkov bude ale vyrazne zlozitejsie. Nehovorim ze nemozne, ale zlozitejsie.
        
        Chapem ze nie kazdy je programator a nie kazdemu sa chce bastlit nejake arduino alebo esp-cko. Vyhodu u programovania vidim v tom, ze ked to nebude fungovat tak, ako potrebujem, tak proste zmenim niekde nejaku konstantu a pockam. U "analogu" budem menit cidla za tie s inym odporovym rozsahom a toto budem robit 2 roky. To by sa mi nechcelo.
        
        Inak keby niekoho zaujimalo, ako mam spravene riadenie momentalne, tak je to zhruba tento algoritmus:
        
        vstupy:
        - Tpoz - pozadovana teplota interieru
        - Tin - teplota interieru
        - Tout - vonkajsia teplota
        - Tvod - teplota vody
        
        - pokial je Tpoz < Tin+0.1, tak:
        - z Tout cez evkitermnu krivku priblizne urcim pozadovanu Tvod
        - v pripade, ze Tin > Tpoz-0.2, zacnem znizovat Tvod krokom 0.1st rozdielu v interieri = 2st na vode
        - stepper pravidelne pridava alebo ubera po malych krokoch 0-10V. Pokym je teplota vody nizsia nez pozadovana, pridava, pokial vyssia, ubera
        
        A to je v principe vsetko.
        
        Je to vlastne ekvitermna regulacia, ale aby som nemusel 3 sezony ladit krivku uplne do detailu, mam ju naladenu nahrubo a "brzdim" ju potom interierovou teplotou.
        
        Priklad:
        
        Vonku je -5, v interieri 22.3, pozadujem 23 st. Z ekvitermu sa urci, ze treba 33st vodu, tak pridavam na klime kym ta voda nema 33st. ked ma 33.1, zacnem uberat, ked 32.9, zacnem pridavat. V interieri sa teplota zdvihne na 22.8. Ekviterm vypocital asi zbytocne teplu vodu a keby drzala 33, tak teplota interieru vystupa nad pozadovanych 23. Tak zacnem "tlacit" teplotu vody dole. Pri interieri 22.8 bude pozadovana voda 31, pri 22.9 bude voda 29.
        
        Ekviterm teda pouzivam len na hruby vypocet teploty vody, aby mi klima nesla na 100% ked chyba len 0.2st a potom aby neodstavila (pretoze podlahy naakumuluju hromadu tepla).
        
        Toto zbuchat na nejakom mikrokontrolleri nemusi byt az taky problem. 3 dallas cidla, jeden 0-10V prevodnik a par desiatok riadkov kodu. O vlastnom riadeni uvazujem uz 3 roky, ale proste nemam na to cas. S Loxone mi to uz teraz nejak funguje (ked nepocitam deficit pri ohreve TUV a -15st), takze nie je motivacia.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-17 22:092021-12-17 22:09
        Myšlenka ano, realita taková být nemusí. U Miry to funguje, u jiného to fungovat nebude. Např. slovo "laborovat" může znamenat desítky hodit zkoušení :-) Např. mě napadá, že ekviterma zpravidla není lineární - nastavuje se třeba 2x lomená. Jinak může v +5 přetápět a v -5 bude zima. Je to silně individuální nastavení.
        Jen tím chci napsat, že vlastní instalace představuje desítky/stovky hodin nastavování a zkoušení. A pokud to člověk nemá jako hobby, měl by tento čas zohlednit v nákladech.
        Jinak k tématu - počkal bych na swep FH - pokud tedy p.Otava nemá k dispozici. Dále odpovídající výkon swepu a dodržení průtoku. Např. předimenzování swepu znamená paradoxně vyšší riziko, jelikož více desek=nižší rychlost proudění vody.
        Doporučuji ASGE a vlastní řízení. V podstatě i provoz ASGE na konstantní teplotu vody (bez externího řízení) bude přesnější a komfortnější než přepínaní termistorů u klimy. Já můžu nabídnout levné řízení přes PLC - náklady 2000Kč navíc za PLC a zdroj. SW regulace a řízení poskytnu zdarma. Platí pro veškeré řízení 0-10V.
        V případě neodbytného nutkání kuchat klimu doporučuji takovou, která má beznapěťový on/off kontakt - v EN "dry contact". A pak s tímto kontaktem také pracovat pro řízení. Klimy mají hysterezi klidně -1/+2st.
        
        reagovat
        
        Josef 2021-12-20 14:312021-12-20 14:31
        No .. a mohu se teda zeptat .. swep uz je doma ... to uz mevymenim za FH :-(
        Ale .. pokud bych dal to ASGE ... tak na moje ztráty spíše tedy ASGE 24 .. a to Vaše řízení se tedy obejde bez SCMI .. Mohl bych pripadne jen vedet jake PLC konkretne? Moc dekuji .. .
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-22 10:452021-12-22 10:45
        Bez SCMI sa neobides, to scmi je vstupna brana na riadenie vykonu vrtule + ma aj urcitu mieru autonomie - pre mna nepouzitelnu - konstantna teplota vody/chladiva/interieru (podla toho kam sa da cidlo). To ale v hromade instalacie proste nestaci/nevyhovuje, takze to chce riadit nejak inteligentnejsie - a to je to Alesovo PLC (scmi sa prepne do rezimu 0-10V a to PLC tam posiela len napatie v tomto rozsahu - a vrtula sa podla toho toci).
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-22 10:482021-12-22 10:48
        Inak Ales pouziva tusim nejake SDS (micro?).
        
        reagovat
        
        Josef 2021-12-20 17:252021-12-20 17:25
        Aleši .. ozvěte se prosím až budete na synekjosef@gmail.com pokud byste byl ochotný poradit budu rád.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-22 20:542021-12-22 20:54
        Klidně se ptejte tady. Psal jsem, že asge se scmi je funkční i bez nadřazené regulace-na konstantní teplotu vody. Někteří tak jedou trvale. Tím jsem chtěl zdůraznit, že topit lze ihned, bez nutnosti vymýšlet regulaci. Tu lze postupně přidat a zvýšit tak komfort. Já mám plc SDS Macro-ST, ale pro účely 0-10V je dostačující jakékoliv plc s PWM výstupem. Arduino nemám, ale pro SDS můžu upravit svůj program. Typy micro/mini/macro. Pro řízení stačí nejlevnější typ. Plus 12v zdroj, převodník pwm/0-10V a pár teplotních čidel Dallas DS18B20 - voda in/out, chladivo in/out, venkovní a vnitřní referenční. Pro kontrolu oběhu a jeho spínání pak buď vodoměr s výstupem nebo nějaký jiný měřič průtoku s impulsním výstupem. Více k SDS na www.onlinetechnology.cz Můj mail je soami@seznam.cz ale třeba by to tady zajímalo více lidí.
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-23 14:172021-12-23 14:17
        Si ochotny ten kod niekde publikovat (github)? Mna to zaujima zo studijnych ucelov, ptz.ked som kedysi na sds pozeral, tak tam mali len nejaky interpretovany pajazyk podobny C a to som po skusenostiach z inej sfery okamzite zavrhol. Ja som zvyknuty na arduino a po novom prechadzam na esp32 (hlavne kvoli mongoose os, liby, ota update, rollback firmware pri chybe a kopec podobnych veci 'zadarmo'), ale nechce sa mi to stavat po hw stranke, nemam na to teraz cas, tak sa obzeram po niecom hotovom v cene par tisic max.
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-23 21:202021-12-23 21:20
        SDS je ve 2.řadách. 1 řada SDS-C micro/mini/macro je, jak píšeš, ořezaný pajazyk C. 2.řada small/big je plné C. To SDS-C má limitované funkce, pro moje potřeby je dostačující. https://wiki.merenienergie.cz/subdom/wiki/index.php?title=SDS-C:_sdsc_sysf
        Nejsem programátor, takže naštěstí nejsem "zatížený" profi pohledem, co jinde funguje lépe. Arduino je univerzálnější a podpora a programy jsou na jiné úrovni. Mám Macro-ST (zatím není v eshopu) - 4x PWM, 6x silové relé, 232, 485, Modbus, MQQT, diplej - což mi i do budoucna stačí. Ihned po zakoupení je funkční - měří napětí, teploty, po nastavení konstant S0 vstupy, přes web stránku zařízení lze ručně spínat relé, nastavit PWM. Po nahrání programu z cloudu odesílá data do cloudu/nebo na vlastní server. Do tohoto cloud programu se pouze dopíší vlastní procedury. To není na žádný github - je to jen přepis toho, co to má udělat, do výpočtů a podmínek. Příklad některých bloků procedur zasílám v odkazu.
        https://1drv.ms/u/s!ArylO5bYQK4ouT-dch2iXhNMOHY6?e=aoB7EP
        Ta jednoduchost "pajazyka" je pro mě plus - také jsem na tom blbě s časem :-)
        
        reagovat
        
        Josef 2022-01-02 21:552022-01-02 21:55
        Dobrý den,
        
        tak asi půjdu cestou ASGE .. a hned se noří další dotazy . . . ztráty mám 5,5 kW . .to jsem již psal ale na teplotu -12° to tu máme když moc tak 2 týdny ročně.. a tak bych vzal spíše ASGE 18 .. co myslíte?
        
        A potom otázka spíše pak další automatizace .. vodoměr .. vybral jsem si cca tento https://www.mikromarz.com/www-mikromarz-cz/eshop/50-1-Vodomery/172-2-Bytove-vodomery/5/713-ENBRA-ER-AM-3-4-pulsni-vystup-tepla-voda
        co myslíte .. 3imp/L bude dost citlivé na vyčítání.
        
        K tomu tedy SCMI ... a jakmile zapojím vodu i potom chlaďař chladivo tak by se vidělo jak dále s automatizací.
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-01-03 08:042022-01-03 08:04
        Nejde o -12. Nejdůležitější je provoz od +2st. do -5st. V těchto teplotách je nejvyšší vlhkost a největší snaha o namrzání. 18 pojede na 60-70%, takže bude odmrazovat po 45min. Než po defrostu dojede plným výkonem na požadovanou teplotu, bude zase zamrzlá. 24 pojede na 30-40% a bude na tom lépe. Platí pro Sinclair, kde není rezerva v tepelné kapacitě venkovního výparníku. Píšu reálné zkušenosti. Ani vlastní řízení a plynulejší nájezd tomu nepomohl. Je pravda, že pro mě byla 18 dost poddimenzovaná (TZ 6,6kW) a jsem v údolí... Proto jsem psal, že TZ 5,5kW jsou někde mezi, ale raději bych volil 24.
        Vodoměr používám stejný. 0,3l/imp je při průtoku 1200l/h 1imp/sek. To je pro řízení i výpočty bohatě dostačující.
        
        reagovat
        
        Josef 2022-01-03 10:402022-01-03 10:40
        Aha .. tak zase jste mi do toho hodil vidle :-) .. ale děkuji za tip, rád si nechám poradit ... on ten rozdíl sice je velký (ceny) ale pokud by se pak tolik nezadýchávalo .. .
        A další dotaz .. probírám se tu oběhovými čerpadly .. tak nějak se mi líbí ta úsporná .. autoadapt třeba z levnějších https://www.unimarcz.cz/ibo-vantec-25-60-180-elektronicke-obehove-cerpadlo?gclid=Cj0KCQiA2sqOBhCGARIsAPuPK0hN9zLRTbz6uYtVJKpLIMDe9zA406uiDZ79SMDBEBBUxk1_r--97TIaAsIEEALw_wcB
        
        ale zase nevím jestli to není kontraproduktivní .. jestli není potom lepší obyč manuál vyzkoušet jak to bude s průtokem a nechat třeba na 2 stupeň výkounu a neřešit .. jak je to vlastně s oběhovkou .. jede nepřetržitě .. nebo při chodu venkovní jednotky?
        
        Děkuji za odpovědi..
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-01-03 12:072022-01-03 12:07
        Tohle jsem vám psal už při vašem prvním dotazu - že při 0st budete mít TZ 3,5kW, což je průměrný výkon 18 v zimě, při teplotách pod nulou, takže bez rezervy.
        Já za čerpadlo považuji značky Grundfos nebo Wilo. To je místo, kde bych tedy neuvažoval o nějaké polské nebo čínské napodobenině. Tedy třeba jsou dobré, ale jsem v tomto konzerva. Výkon dle otopného systému - výška x trubky (podlaha/radiátory?). 25-60 by mělo být OK. Autoadapt je k ničemu - je třeba jet na konstantní otáčky. I když nebude zapojen snímač, půjde na vodoměru průtok odečíst.
        Teoreticky lze svázat oběh se spínaným relé na SCMI. Kvůli doběhu a vlastnímu řízení jsem to nedělal. Pokud není vlastní řízení, tak trvale sepnuto. V zimě to beztak jede trvale - i když v těchto dnech paradoxně zase ne...Řízení s kontrolou není problém dodělat.
        
        reagovat
        
        Radek 2022-01-03 12:302022-01-03 12:30
        ASGE 24 + SCMI 1.04 + SWEP je už též nějaká investice. Nebude už lepší nelaborovat a dát tam TČ MIDEA z těchto stránek ...? Výkon podobný (pokud teda nevadí mono).
        
        reagovat
        
        Dusan 2022-01-03 16:542022-01-03 16:54
        O akej midea je rec? Inak monoblok = riesenie nezamrzu pri poruche/vypadku napajania. Ja by som do toho nesiel.
        
        reagovat
        
        peca 2022-01-03 16:562022-01-03 16:56
        Ten monoblok říznout na půl a okruh s vodou mít v baráku. Ven vytáhnout pouze chladivo.
        
        reagovat
        
        Dusan 2022-01-03 21:172022-01-03 21:17
        Ano, to sa robieva casto u Nordline, ale vyzaduje to chladiara, komplet odsat, rozpojit, presun vymenniku, spojit, naplnit. Ja by som do toho nesiel.
        Inak 55k dobra cena, nevidim tam na fotkach ale ziadne riadenie, termostat, display, tlacitka, nic.
        
        reagovat
        
        peca 2022-01-03 21:192022-01-03 21:19
        Ano přesně tak, Nordline 8kW. Soused to tak má a chlaďař chtěl pár stovek za práci... jenže tehdy i ten Nordline stál 50k.. dnes už daleko víc. :) Polák k tomu dodává nějaké základní řízení, ale na fotkách není.
        
        reagovat
        
        peca 2022-01-03 17:012022-01-03 17:01
        tady polák prodává monoblok za cca 55 tis kč..... https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-haier-au082fycra-hw-8-kw-monoblok-10495414693
        
        reagovat
        
        Josef 2022-01-04 11:232022-01-04 11:23
        No .. tak nějak je to investice .. musí být..
        
        Snažím se poshánět levně .. naštěstí seženu ASGE 24 a SCMI celkem za 30 nové.
        
        A ostatní vidím cca na 20-30 když budu opravdu přehánět a řešit lepší PLC
        Nejde do toho počítat čas.. to by bylo drahý..
        
        ALe i tak .. budu to mít snad funkční jako ostatní tady .. budu vědět co tam je a kde když tak může být krpa .. uvidíme .. dám vědět ..
        
        reagovat
        
        Dusan 2022-01-05 10:522022-01-05 10:52
        Pokial to nebude riesit TUV tak je tych 20-30k rezie prestrelenych. Vodomer (1k), obehovka (3k?), plc+bizuteria (5k?).
        
        reagovat
        
        Josef 2022-01-05 12:262022-01-05 12:26
        Taky si myslím .. myslel jsem to tak že to bude co hrdlo ráčí .. a navíc budu vědět přesně co mám. Ale je to na každém ..
        
        reagovat
        
        Mira 2022-01-03 19:132022-01-03 19:13
        Po delší době jsem zabrousil a mohu potvrdit Alešova slova, topím RD a radiátory. U mne řešení s termistorem zcela funguje, navíc jsem ještě trochu optimalizoval, poslední čtyři roky mám pouze termistor na výstupu z výměníku (řídím teplotu vody do systému. Venkovní termistor odpojen, nedělal přesně to co jsem chtěl (chtělo to laborovat a to mne nebavilo), navíc jsem delším používáním zistil, že u mého řešení funguje jakási samoregulace, jednotka sama reaguje na změnu venkovní teploty a zvyšuje nebo snižuje teplotu do topení v rozsahu cca 4 - 5 °C, takže celou zimu nemusím na nastavení sahnout. Od ledna 2016 prohnáno přes klimu 23 500kWh, od 2018 ještě zpátečkou předehřívám přes zimu bojler. Mám soláry a bojler se dvěmi výměníky. Běžně předehřeju vodu klimou na 38°C a jenom dostrčím tělesem na 50°C. Protože se nerad nudím, tak jsem se ještě začal vrtat do fotovoltaiky a podporuji to celé v současné době 7 kWp na střeše s 20 kw v bateriích. když to někdo vidí, tak se směje jaký mám hezký "temelín". Píši to také pro to, abych těm, kteří o modifikaci uvažují sdělil, že tato cesta opravdu funguje, jednotka mi jede 6 let, zatím bez známek jakékoliv změny. Pomáhal jsem ještě u táty a kamaráda zprovozňovat 3 x to samé (2x Panasonic 18, 1 x York 24) vše do radiátorů a nikdo si nestěžuje, naopak. Pokud bych to řešil dnes, tak s mými poznatky a skušenostmi bych asi trochu finančně přitlačil a řešil jako v jiném vlákně - Fuji a řízení od Impromatu (za velmi rozumné peníze hodně muziky a bez laborování.
        
        reagovat
        
        Peca 2022-01-03 19:272022-01-03 19:27
        Mohl by jsi prosím podrobněji popsat řízení na teplotu vody? A řízení fujitsu od impromatu? Nikde jsem nic podobného nenašel. Děkuji
        
        reagovat
        
        Radek 2022-01-03 21:072022-01-03 21:07
        nejspíše https://www.impromat-klima.cz/produkty/44/
        
        reagovat
        
        Mira 2022-01-04 11:562022-01-04 11:56
        V současné době mám řízení naprosto primitivní, na trubce výstupu topné vody z výměníku čidlo(termistor obyčejný kapkový cca 35 k - už si nepamatuji přesně, asi tam mám do serie 15k+20k) zalitý ve skrouženém plechu Cu to trubičky cca 6 mm a zbytek plechu přes teplovodivou pastu stažený na trubce - foto najdeš u mé instalace)tento termistor zapojený místo vnitřního čidla. Paralelně k tomuto termistoru obyčejný termostat s čidlem z Ali viz. https://www.tipa.eu/cz/digitalni-termostat-xh-w1219-50-az-110c/d-243230/?gclid=Cj0KCQiA_c-OBhDFARIsAIFg3eyOnF849wzYasxR6AwATpv9zFtb0qJGlJcq5j7jiy2x7n5ZociEQ-oaApVNEALw_wcB
        V serii s termistorem mám ještě malý odpor cca 1k5 (při přemostění termostatem hlásila jednotka chybu "poruchu čidla"). Výhoda temostatu je nastavitelná hystereze 0,1°C a cena směšná, mám v systému celkem čtyři a běží celých 6 let bez zaváhání. To je vše, primitvní, jednoduché, funkční. O topení nevím, v září zapnu, v květnu vypnu. Díky radiátorům i výhoda poměrně rychlé reakce na změny, mám celkem dobře zaizolováno. Impromat se mi líbí proto, že díky jenotce a dvěma krabičkám mám plnohodnotné TČ včetně regulace a možnosti dalšího ovládání systému v případě potřeby - ohřev TUV, patrony na dotop nebo podporu při odtávání, vše v krabičce s displejem a cena ještě akceptovatelná.
        https://www.impromat-klima.cz/produkty/44/
        https://www.impromat-klima.cz/repository/file/UTI-IQCP.pdf
        Mám to pouze načteno, ale někdo tady v diskuzi toto řešení zmiňoval.
        
        reagovat
        
        Radek 2022-01-04 12:182022-01-04 12:18
        Dají se někde dohledat ceny? Výkonová řada vhodných kondenzačních jednotek a těch modulů? Tedy chápu, že je to spojení UTI-INV + UTI-IQCP do kompletu?
        
        reagovat
        
        Mira 2022-01-04 17:282022-01-04 17:28
        Tady něco staršího, chtělo by to oslovit prodejce. chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwebmium.blob.core.windows.net%2Fusers%2F75673%2Fassets%2Fc06d4325a2666265123f30bb8606c634%2Fcenikklimatizacefujitsu2018.pdf&clen=2385236
        
        reagovat
        
        Mira 2022-01-04 17:292022-01-04 17:29
        https://webmium.blob.core.windows.net/users/75673/assets/c06d4325a2666265123f30bb8606c634/cenikklimatizacefujitsu2018.pdf
        
        reagovat
        
        Peca 2022-01-04 12:272022-01-04 12:27
        Miro, mohli bychom se spojit soukromně? V podstatě nyní řeším uplně to samé. Měl bych na Tebe ještě pár otázek. Děkuji p.siuda00@gmail.com
        
        reagovat
        
        Mira 2022-01-05 18:392022-01-05 18:39
        Kontakt jsem odeslal
        
        reagovat
        
        peca 2022-01-05 21:502022-01-05 21:50
        Asi na špatnou adresu.
        
        reagovat
        
        Radek 2022-01-03 21:062022-01-03 21:06
        To máte na mysli kondenzační jednotky s modulem UNI-INV...? V čem se jeví výhoda proti ASGE a SMCI? Jsou FUJITSU jednotky v nějakém ohledu pro modifikaci na topení vhodnější než Sinclair ...?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2022-01-04 18:202022-01-04 18:20
        Venkovní jednotky Sinclairu jsou prej hlučnější... I Aleš když šlyšel Panasonika co mám, tak říkal, že je tichej ;-) Ještě bych doporučoval kouknout se na jednotky od LG typu CAC. Podle prospektů maj bejt líp přizpůsobený na topení. Ceny jsou obdobný ostatním výrobcům a dá se k tomu připojit též komunikační modul pro ovládání 0-10V.
        
        reagovat
    - Juro 2021-12-17 09:502021-12-17 09:50
      Ja ti skusim poradit s tou obehovkou. Ak mas kotol Protherm RAY, tak si vies v menu pozriet prietok kotrovej obehovky do tvojho kurenia. Ak ti bude stacit, nemusis riesit dodatocnu obehovku. U mna to bolo max 700 l/hod, co som povazoval za malo, tak som pridal druhu, silnejsiu obehovku. Swep aj s druhou obehovkou mam v serii s elektrokotlom a zatial mam odpozorovane ze im to neprekaza. Standardne ide obehovka pri Swepe. Ak teplota na termostate elektrokotla v obyvacke klesne pod 21°C zapne sa aj kotol so svojou obehovkou a dokuruje na tych 21°C. Je to ako zaloha kurenia pre pripad vypadku prerobenej klimatizacie. Teplotu som nastavil na kotrlovom termostate cca o 2°C nizsie ako kurim klimatizaciou, aby kotol nezapinal pri vetrani ked teplota kratkodobo klesne o 1 az 2°C.
      
      reagovat
      - Alma 2021-12-17 11:002021-12-17 11:00
        Jen moje postřehy.
        Kotel Ray mám, ale nikde průtok nevidím. Ale nepoužívám jej.
        Ten hlídač průtoku od regulus je zbytečný- mě tedy neochráníl před rotrhnutím swepu.
        Po havariji swepu ho tam sice stále mám, ale zároveň jsem zapojil dvě oběhovky do serie za sebe. Je to takové turbo při defrostu. Funguje to luxusně již několik sezon. Turbo oběhovku ovládám termostatem na vratce chladiva. Takže se zapne pouze při defrostu,případně chvilku běží při zapnutí topení. Dnes bych to však řešíl asi taky cestou zvednutí průtoku a zároveň příhřevem el. patronou těsně na vstupu vody.
        
        reagovat
        
        Juro 2021-12-17 12:492021-12-17 12:49
        Vypocitany prietok vstavanym cerpadlom pri kotloch Ray je mozne zistit v servisnom menu, kod d.029
        
        reagovat
    - Josef 2021-12-17 10:532021-12-17 10:53
      Ohledně Swepu zavolejte panu Otavovi 603 453 268 určitě bude mít něco skladem a co je výhoda, naletuje vývody dle Vaších požadavků. Také jsem výměník od něj bral a naprostá spokojenost.
      
      reagovat
- Josef 2021-12-19 10:052021-12-19 10:05
  Peco .. a jaké jsou vaše plány? Jednotka a tak kolem ... ?
  
  reagovat
  - peca 2021-12-20 15:172021-12-20 15:17
    Ahoj již jsem zde zakládal vlákno, kde jsem se snažil vycucat z místních odborníků užitečné informace. Já jsem získal zdarma klimatizaci Fujitsu AOYG30LFT.. Mé TZ Domu jsou cca 4,5kW.. Klimá umí jet minimálně na 2,2kW max 9kW. bohužel je dost předimenzovaná, ale je mi líto ji nechat stranou, když už ji mám doma. Swep sériově ke kotli Protherm Ray9KE, přidal bych další čerpadlo pro oběh vody tak aby kotel mohl být vypnutý pokud nebude potřeba dotápět...Čidlo průtoku je zde také dost diskutované, a abych pravdu řekl, sám nevím které použít. Vnitřní jednotku klimatizace zkusím pro začátek rozkuchat a použít tak abych snímal teplotu vody na vratce z podlahovky. Čas ukáže....
    
    reagovat
    - Josef 2021-12-20 17:042021-12-20 17:04
      Ajo .. no to je jasný .. když to máte .. náklad mínus a uvidí se.
      S kotlem to mám stejně ... nechci do něj sahat ..
      Máte vybrané nějaké konkrétní oběhové čerpadlo ? Je jich mrak ..
      
      reagovat

Aleš 2021-12-19 00:512021-12-19 00:51

1. Priorita peníze
Brát bazar. Klim je spousta - stačí pohledat. K tomu swep a fázi klimy přes průtokové čidlo. Oběh trvalý. Čidlo z vnitřní jednotky jako vnitřní čidlo vzduchu nebo přidat odpor a na teplotu vody. V případě absence simulátoru otáček pověsit vnitřní jednotku v technické místnosti a není třeba nic kuchat. Náklady klima + 6000Kč - předpoklad je již funkční oběh.
2. Modifikace s monitoringem a kontrolou
K bodu 1. připočítat měření průtoku, čidla Dallas, elektroměr a nějaké PLC. Případně tlakové čidlo Carel pro detekci defrostu. Někdo používá Arduino, já používám SDS. Lze řídit spínání oběhu a kontrolu provozu/odstavení. Nelze moc řídit výkon, ale bude přehled o provozu. Náklady klima + 12000-15000Kč dle PLC.
3. Řízení výkonu
Varianty Sinclair ASGE s převodníkem SCMI řízeno 0-10V, venkovní jednotky Sinclair S-Therm řízení MODBUS, některé LG řízené převodníkem 0-10. Z uvedených vychází nejlépe ASGE, jelikož převodník SCMI je funkční na konstantní teplotu vody i bez externí regulace. Při přechodu z bodu 2 na bod 3 je třeba pouze externí převodník PWM/0-10V - na aliexpress za 50Kč.
Své řešení regulace popsal Dušan. U mě je to podobné. Ekviterma podle venkovní teploty, na teplotu vody - Tpoz. Při odchylce Tpoz <>0,1st přidat nebo ubrat 1% na kompresoru. Vliv vnitřní teploty při odchylce <>0,1st přidat nebo ubrat 0,2st Tpoz (platí pro moje nastavení). Primitivní, ale a funkční.
U varianty 1 nejnižší komfort nebo možnost regulace, u varianty 3 plná kontrola.

reagovat

Zbyněk 2022-01-31 20:362022-01-31 20:36
Mám dotaz
Použínám 5 sezonu Toshibu 1403 s regulací na výstup vody z výměníku do podlahového
topení docela spokojenost,ale už má své nelepší za sebou.Nyní jsem dostal nabídku na koupi nové jednotky Daikin
RXF60B2V.
Existuje nějaká chytřejší regulace,nebo zůstat u řízení na výstupu do vody?

reagovat
- Peca 2022-02-01 08:082022-02-01 08:08
  Ahoj, jakým způsobem máš vyřešenou regulaci na teplotu vody?
  
  reagovat
  - Zbyněk 2022-02-01 08:322022-02-01 08:32
    Použil jsem čidlo z vnitřní jednotky
    
    reagovat
    - Zbyněk 2022-02-01 09:452022-02-01 09:45
      Prostorový termostat RBC-AMT na kterém jsem přenastavil hodnoty teploty vody.
      Toto jsem zvažoval u jednotky Daikin,ale přenastavení v takovém rosahu už neumožnuje.
      
      reagovat
      - Peca 2022-02-01 10:542022-02-01 10:54
        Mohl by jsi to prosím trochu více rozvézt ? Způsob zapojení případné modifikace. Dost s tím zápasím.
        Děkuji. Jak se celý systém chová atd.
        
        reagovat
        
        Zbyněk 2022-02-01 11:552022-02-01 11:55
        První dva roky jsem používal Swep od p.Sniehotty,fungovalo to docela dobře.V druhém roce mě asi 3x vlétla teplota při odmrazování -7C,swep vydržel v pohodě.
        Tak jsem to předělal a dal CU výměník do nádoby,za dobu tohoto předělání teplota při odmrazování neklesla pod+13C.Při stejném nastavení stoupla teplota výstupní vody o 2C.Celou dobu jede mašina svým způsobem života,ano nemám žádnou chytrou regulaci pouze elektroněr a zásuvku tp-link tapo.
        
        reagovat
        
        Peca 2022-02-01 12:112022-02-01 12:11
        Ahoj, děkuji za popis, má otázka ale směřovala právě na regulaci, umístění, uprava čidel atd.
        
        reagovat
        
        Zbyněk 2022-02-01 12:472022-02-01 12:47
        Vnitřní jednotka měla dvě čidla silná,slabá truka.Původní zapojení bylo každé čidlo samostatně mašina šla pouze do výkonu cca50% potom jsem předělal obě čidla na slabou truku a od té doby dobré,to jsem dělal někdy v začátcích,a čidlo prostoru na výstupu teplé vody.Obě cidla byla i vyměněna,ale bylo to pořád stejné.
        
        reagovat
        
        impe 2022-02-02 06:582022-02-02 06:58
        můžete prosím rozvést ten výnměník? to jste si dělal sám?
        
        reagovat
        
        Zbyněk 2022-02-02 09:272022-02-02 09:27
        Je to trubka o průměru 300x1000mm,do toho stočený CU výměník,potřebujete nejdříve soustružníka na stočení výměníku,chladaře na zaletotování prostupů přes klenuté dno,a potom dobrého svářeče,protože jsem to chtěl v nerezu.Když jsem to stavěl tak cena byla okolo 13t,dnes nevím.Jedna výhoda nemusím OČ jede na minimum neřěším defrost.
        
        reagovat
        
        Radim 2022-12-19 00:052022-12-19 00:05
        Ahoj,
        nebylo by nejake foto nebo detaily toho vymeniku vevnitr ?
        Diky
        
        reagovat
        
        Zbyněk 2022-12-20 11:312022-12-20 11:31
        Dejte mi e-mailovou adresu a foto Vám zašlu mailem. Nedokážu sem na web nahrát foto.
        
        reagovat
        
        Radim 2022-12-20 23:432022-12-20 23:43
        r.podzemny(zavináč)seznam.cz
        
        Dekuji
        
        reagovat

Diskuze THERM

stavba zařízení