TČ/FVE vs účinnost a efektivita

Radek 2021-12-28 10:452021-12-28 10:45

Dovolím si založit ještě jedno vlákno ohledně volby způsobu (d)ohřevu TUV (v jiném řeším modifikaci ASGE). Jelikož nám dožívá po skoro 15ti letech bojler Dražice OKCE 160, který budu taky měnit, přemýšlím zda má cenu jej měnit za stejný, ale ve verzi s 1m2 výměníkem. Na TČ je výměník i objem zásobníku určitě malý. Dále hlavně v TM nemám na žádné jiné velké další nádrže místo... Nebo vzít zase OKCE a přidat do něj patronu s dvěma topnými vlákny pro možný paralelní (galvanickýy oddělený) ohřev jak ze sítě, tak v krátké budoucnosti přes cca 3 FV panely.

Moje úvaha - celoroční "SCOP" (tím beru poměr dodané energie z panelů a ze sítě) jednoduché FVE do bojleru bude dle mě stejné nebo i lepší než dohřev TČ, kde bych byl jinak ještě nucen zvedat teplotu topné vody, což zase snižuje účinnost TČ. Bojler OKCE je levnější, technické řešení oddělení topení a TUV celkově jednodušší. Vím, že pro toto jsou ideální bojlery se spirálou pro FVE dole a spirálou EE nahoře (jen pro permanentní dohřev na cílovou teplotu v případu nedostatku slunce, nespíš bez v zapojení bez omezení HDO), ale ty zase nejsou moc k mání v menších objemech.. děkuji

reagovat

Honza Kop. 2021-12-28 12:492021-12-28 12:49

No ja mam treba takovou myslenku, ze bych koupil 2ks FV panelu a topnou spiralu primo na 48V a zapojil panely naprimo pres jisteni, termostat a nejake DC relatko s tim ,ze mam predehrivaci bojler ve sklepe,ktery se ohriva TC na teplotu topne vody a druhy bojler v koupelne to dohriva na pozadovanou teplotu.Fotovoltaikou bych tedy ohrival ten bojler ve sklepe, bude li svitit alunce, fajn budu mit ohratou vodu dejme tomu na 70stupnu a druhy bojler v koupelne se bude flakat, budeli pod mrakem, neohreje se nic a zustava to na bojleru v koupelne ktery je ciste elektricky.

reagovat

Radek 2021-12-28 13:082021-12-28 13:08
Pokud máte k dispozici místo a máte už to tak celé vyřešené, proč ne... Jen k tomu zapojení FV panelů - DC připojení "natvrdo" na těleso bez MMPT zásadně snižuje účinnost panelů, protože není hlídán optimální pracovní bod panelů s ohledem na oslunění! Určitě neopomeňte za panely zařadit alespoň MMPT (nebo MMPS modul od BEL), vyplatí se to. Zároveň je tam integrovaný jednoduchý DC/AC měnič, takže s tím nemají problém termostaty, atd, které DC proud spolehlivě odpaluje... Co se týče spirály - je to odporová zátěž. Je jedno zda DC nebo AC, co je ale dobré, na základě zvolených panelů a zapojení (předpokládám seriově) si nechat keramické těleso nechat na zakázku vyrobit v BACKER ELEKTRO. Jedna spirála 230V/např 2OO0W, druhá pro FV 100V/1000W (příklad pro cca 3 panely 330Wp/34V/kus do serie

reagovat
- Honza Kop. 2021-12-28 17:232021-12-28 17:23
  Diky za tip, ta stavebnice MPPS modulu od BEL vypada jako idealni pro mou potrebu a muzu zachovat puvodni spiralu v bojleru. Ta co jsem mel vyhlidnutou stoji 3000, MPPS regulator 2500, neni co resit 😉
  
  reagovat
  - Radek 2021-12-28 18:072021-12-28 18:07
    Ano, ale pořád se vyplatí investovat do zakázkové výroby topného tělesa na dvě spirály. Tak jak jsem popsal... Je to na roky a vrátí se to. Zvážil bych to.
    
    reagovat
  - Radek 2021-12-28 18:082021-12-28 18:08
    Bude to cca 1000 Kč
    
    reagovat
    - Dusan 2021-12-28 20:552021-12-28 20:55
      Ad FVE a bojler - google "oplocky". Ad navratnost atd... - ja som v lete s ASGE do bojleru niekde na COP 3.5 az 4. V zime tak 2. Takze asi zavisi, ake prebytky clovek ma z FVE a ci uz ma menic a bizuteriu okolo. Mat klasicku FVE s menicom na 230V a prebytok 500-1000W, tak idem cestou TC (pretoze ho uz mam). Stavat to na zelenej luke, nemat TC, nemat 300l drazice, musel by som si to dobre spocitat. Bez FVE viem, ze sa mi ohrev TUV cerpadlom financne nevyplatil (drahsi bojler, trojcestak, praca kurenara, moja praca s riadenim ohrevu). Plati to ale pre ceny elektriky co boli pred rokom, mozno budem za chvilu rad aj za ten COP2 v zime (ked FVE nevyrobi aj tak nic).
      
      reagovat
      - Radek 2021-12-28 21:312021-12-28 21:31
        Ano. Ale záleží, zda FVE stavíte jen kvůli FVE samotné = plnohodnotnou ( všechny ty složité a nákladné vymoženosti a byrokracie s distributory - aspoň u nás v CZ...), nebo kvůli natápění bojleru (a to byl můj dotaz na začátku a podstata vlakna...pro srovnání s TČ).
        Nejvíc mě vždycky baví, jak si někdo instaluje FVE za 400tis (s dotací možná za půlku) S hromadou LiFePO baterií a pak řeší v kolik hodin se pere, vaří, žehlí, aby to nešlo z baterek, na a až pak ten přebytek pošle do bojleru... :-). Přitom bojler za rok sežere tolik, nebo víc, co všechny běžné spotřebiče v domácnosti dohromady...
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-28 22:192021-12-28 22:19
        Finanční kompromis (tj. bez dotací) v instalaci FV předpokládá i určité kompromisy v chování domácnosti. V podstatě se stejně bavíme o víkendu, jelikož v týdnu je přes den dům většinou prázdný - takže je to o vhodném řízení využití FV (TUV) a odložených startech - myčka, pračka. Byrokracii se chystám obejít. Jsem zvědavý, jak u ČEZ pořídím s žádostí o instalaci 5kW on-line UPS - ve změnovém formuláři na to mají speciální políčko :-)
        
        reagovat
        
        Radek 2021-12-28 22:512021-12-28 22:51
        Co dodat - držím palce ...
        
        reagovat
        
        Dusan 2021-12-29 16:002021-12-29 16:00
        Ja to nemienim nijak oficialne riesit. Proste si postavim ostrov a bud si bude pricucavat (a-la axpert), alebo proste dokym budu stacit panely to pojde ako ostrov a ked prestanu tak to komplet prepnem na DS. Na nejake dohadovanie sa s CEZ alebo pakami z uradov nemam najmensiu chut.
        
        reagovat
      - Aleš 2021-12-29 00:042021-12-29 00:04
        Jsem někde uprostřed. Mám všechno pro zprovoznění TUV přes TČ, ale nemám bojler s výměníkem. A při aktuálních cenách el. to nevidím jako cestu. Pokud se něco zásadního nezmění, ceny za el. nižší nebudou. A já tento nesmyslný bordel odmítám dotovat. Takže chci aspoň nějakou menší nezávislost. Aktuální ceny od ČEZu na 2022 mám 4,0-4,2/kWh, takže jsem s návratností na 6 letech - 7,5kWp+15kW LiFePO. S vlastní instalací, bez dotace.
        
        reagovat
        
        Radek 2021-12-29 09:282021-12-29 09:28
        Ano, ale jaký je náklad na pořízení (je to cca 22 panelů, frekvenční měnič - ideálně hybridní, management baterií, 15kW v baterkách...).
        Není nejúčelnější kombinací TČ na vytápění - ideálně nízkoteplotní do podlahy + malá FV na sezonní ohřev/mimosezonní dohřev TUV = off grid a ty cca 4MWh ročně na ostatní provoz domácnosti a zimní ohřev TUV prostě nakoupit? Energetická soběstačnost je nádherná myšlenka, ale kde je ten bod zlomu finanční smysluplnosti?
        
        reagovat
        
        Aleš 2021-12-29 11:082021-12-29 11:08
        Ten bod zlomu je návratnost. Je to stejné jako při pořízení TČ. I u té modifikace člověk kalkuluje investici vs úsporu = návratnost. A pak třeba i komfort. Při mé 1. modifikaci to byla rychlá návratnost kolem 3 let. To se sice nepovedlo, kvůli zamrznutí swepu, ale směr se osvědčil. Dnes to mám dávno zaplacené, i když jsem to několikrát předělával - už bez dalších nákladů. Pokud bych zůstal u kombinace dřevo+patrona do aku, tak bych těch 50tis. nákladů ušetřil, ale dnes bych platil jen za vytápění 50tis. ročně, místo 12tis. U FV je to podobné. Při dnešních cenách mám návratnost 6let, což je na mé hranici akceptace. Plus řeší to můj požadavek na zálohu při docela častých výpadcích el. A můj předpoklad je, že ceny el. půjdou dál nahoru - stačí se podívat do Německa. Já neplánuji energetickou soběstačnost - jsem nohama na zemi. Prostě řeším "má dáti-dal".
        
        reagovat
        
        Radek 2021-12-29 12:402021-12-29 12:40
        To je určitě správný přístup a směr. Energie porostou, zřejmě s jistotou rychleji než inflace a mzdy či úroky v bance, takže každé rozumné opatření (a čím dřív, tím líp) je dobré.. Co se děje v současnosti přístup mnohých k tomuto dost mění, včetně mě. Držím palce.
        
        reagovat

Diskuze THERM

TČ/FVE vs účinnost a efektivita