Deskový výměník a venkovní jednotka - nová instalace

JirkaS 2022-03-22 20:342022-03-22 20:34

Zdravím, konečně jsem našel místo, kde se probírají věci které hodlám realizovat.
A vzhledem k tomu, že mojí specializací je MaR, návrhování HW a psaní SW. Chlaďařinu mám zmáknutou hlavně z hlediska pohledu elektro, ale cca 50 v-v nainstalovaných ve volném čase. Montáž vzduch-vzduch je legrace a na baráčku mám Mitsubishi R-410A multi 3 (dvě osazené), Haier R410A multi 3 (dvě osazené), v garáží ca cca měsíc bude Haier R32 3.5kW.
Finální a již umístěná je Haier 7.5kW R32. K tomu mám výměník SWEP B8THx30/1P-SC-M 4x3/4". K tomu mám již nainstalovanou 50l akumulační nádrž V1 Dražice. Nic většího a lepšího se by mi do sklepa asi neprotáhlo.

https://www.topenilevne.cz/akumulacni-nadrze-ke-kotlum-c1453/?af=MjQoNTAqKQ==

Na straně k výměníku je Vortex průtokoměr Huba 200, a oběhové čerpadlo:

https://www.topenilevne.cz/grundfos-alpha1-l-25-40-180-mm-p56921/

Na straně otopné soustavy je ještě jedna Alpha1L 6m, to co tam má být a jsou připojeny dva větší dvoudeskové radiatory, dva topné žebříky a ještě bude menší radiátory na WC a podkroví. Do budoucna ještě kombinovaný bojler 120L.

Řízení si udělám sám, v tom nemám problém. K tomu mám zmáknuté ovládání jednotek Haier a York. Potřeboval bych radu zda to má takto hlavu a patu.

Pro Haier jsem udělal třeba toto:

https://www.e-klimatizace.cz/cs/komunikacni-prevodnik-unibox/

Rád si přečtu proč to takto udělat nebo ne. Na oplátku mohu pomoci s tím, co je moje parketa.
Jirka

reagovat

Dusan 2022-03-25 17:132022-03-25 17:13

Nijak sa to nelisi od riesenia ASGE+SCMI, ktore tu ma kde kdo (vratane mna). 50l "akumulacna" nadrz sa da povazovat maximalne tak za hydraulicky anuloid, ocakavat od nej akukolvek akumulacnu schopnost nejde. Mozno ciste teoreticky pomoze pri defroste, musel by som to prepocitat.

Nevidim dovod, preco by to nemalo fungovat.

reagovat

Aleš 2022-03-26 00:072022-03-26 00:07

Jestli tomu rozumím, "aku" nádrž, resp. anuloid je na topné straně. Tzn. bude degradovat invertor a celkově snižovat účinnost regulace a systému. Takové řešení postrádá smysl. O akumulaci nejde - při delta T 5st. je ve vodě 290 Wh. Nějaký smysl by to mělo jako taktovací nádrž na zpátečce, jako pomoc při defrostu. Takto jsou třeba 2 oběhová čerpadla místo 1, a provázané logiky řízení s dlouhým reakčním časem. Výměník je IMHO výrazně předimenzovaný. Jinak vlastní řízení je určitě plus - jiné řešení bych osobně nevolil.

reagovat

JirkaS 2022-03-29 17:582022-03-29 17:58
Děkuji za Vaše názory. Pokusím se vysvětlit proč.
Za výměník dám sběrnou nádobu na chladivo, cca 1.5kg. Mám krátké chladivové potrubí, zajistí to, že do jednotky půjde kapalina bez obsahu plynu a pomůže při defrostu.
Těch 50l je na akumulační nádobu málo. Do ní chci dát ještě topnou patronu když by nefungovala jednotka. Ta 7.5kW jednotka jí natopí z 10 na 55 st.C asi za 20 minut. A půl roku bude jednotka ohřívat jen ten kombinovaný bojler. V tom bojleru má výměník malou plochu a to by se jednotce moc nezamlovalo. Proto jednotka nahřeje těch 50l a vypne. Bojler se bude nahřívat právě z této nádrže.
Když se k tomu přidá i topení, bude jednotka topit dokud pode požadavek z termostatu. Potom dohřeje nádobu a vypne.
V topném okruhu bude nemznoucí směs, to dále pomůže při defrostu. Aby výměník dlouho sloužil.
Ještě k řízení jednotky. Jsem schopen jí řídit v rozsahu 30 až 100 procent výkonu, modul mé výroby má integrovaný PID regulátor, umí ovládat pomocí P regulace 3 fázovou topnou patronu, dvě oběhová čerpadla, jeden solenoidový ventil pro výměník bojleru, 4 tepelná čidla Dallas u výměníku, jedno v nádrži. A má dva vstupy pro termostaty, Ethernet rozhraní, BT, RS485 a průtok na straně výměníku.
Plánuji ještě ovládat oběhová čerpadla pomocí modulu s RS485. Proto jsem koupil ty s možností ovládání PWM.
Aktuálně jsem dokončení trochu odsunul a nejprve chci nainstalovat solární elektrárnu.
Mám objednaný tento ostrovní měnič:

https://www.permasynergy.cz/produkt/kombinovany-ostrovni-menic-axpert-max-7200w-48v/

K tomu panely cca 4000W a baterie cca 200Ah. Ty baterie jsou pro zásuvkové okruhy. Tento měnič umí dávat 7.2kW s tím, že co nevyrobí slunce doplní ČEZ. To nemá chybu.

Ve sklepě bude rozvaděč, pomocí kterého budu schopen jednoduše vybrat, který okruh bude napájen přímo z ČEZu nebo mé EL.
Jedná se o dva zásuvkové okruhy, jednotka Mitsubishi multi, Haier multi, Haier 7.5kW, Bojler 60l, darlnig pro vodu ze studny.

Možná se to to zdá být překombinované, ale já to mám na hraní. A byl bych rád, když od jara do podzimu pojedu ze slunce a díky tomu je to reálné. Snad?

reagovat
- Dusan 2022-03-29 21:252022-03-29 21:25
  Sme silne offtopic, ale axpert max ma pretoky. Nevidim zmysel v riadeni obehovych cerpadiel. Nemrzka sa musi pravidelne menit a je to podla mna strasny oser.
  
  Pokial sa naplnia cierne scenare a EE bude za 10 Kc, zacnem uvazovat o vykopani a zaizolovani x kubikovej nadrze na pozemku a jej krmeni pomocou tc naplno ked bude svietit slnko a vycerpavani v noci ked fve nevyraba. Zatial ale nemam este ani tu fve...
  
  reagovat
  - Aleš 2022-03-29 23:152022-03-29 23:15
    Ale aktivní jsi na fóru dost 😀 já nabírám spíše pasivně... Jinak souhlas. Max jedině jako ostrov nebo smlouva. Ostatní mi připadá příliš překombinované - tím netvrdím, že je to špatně. Spíš se snažím jít cestou-co když to se mnou zítra sekne - vyzná se v tom někdo?
    
    reagovat
    - Kuba 2022-03-30 09:312022-03-30 09:31
      Axpert jinak, než ostrov provozovat nelze. Nikdo ti ofiko nedovolí dodávat do sítě přes axperta. Jinak samozřejmě nějaké axperty pretoky umí a hlavně když je používáš bez baterií. Myslím že klasickej King je bez pretoků, ale u Maxe si nejsem jist. Je tam potřeba nahrát nový soft a pak doufat. Jedu ještě na starých axpertech 24V a tam je to bezpečné. Pretoky neumí.
      
      reagovat
    - Dusan 2022-03-30 09:322022-03-30 09:32
      To je u mna tak ci tak passe. V baraku loxone, kopec arduin v rozvadzaci. Ked ma klepnez tak ci tak je to pre zenu konecna...
      
      reagovat
- Josef 2022-03-31 06:162022-03-31 06:16
  Mě nemrzku rozmlouval i maňas od IVT, když jsem nedávno, ve slabé chvilce, uvažoval o dotaci. Je tam problém s vizkozitou a těsností okruhu. Je prý lepší mít, v krajním případě, na baterce oběhovku a protočit topnou vodu. Nebo protizámrzný pojišťovák, ale to nevím jak vypadá.
  Axperty mají problém ve vysoké vlastní spotřebě 50-70W, která ti ty baterky přes noc vycucne. Navíc jejich životnost taky není oslnivá.
  Haiera jsem koupil taky, tak nás nasr... bude asi víc, když nebude fungovat. :D
  
  reagovat
  - Meduza 2022-04-03 11:042022-04-03 11:04
    tak jsi se nakonec rozkejval? To jsem rad, ze na to nebudu sam. Rad bych s tebou byl v nejakem “normalnim” kontaku. Napis mi kdyztak prosim na email meduza666666 na gmailu. Diky
    
    reagovat
  - JirkaS 2022-04-04 19:072022-04-04 19:07
    Zdravím, tak MAX-7200 mám doma. Zatím nic dalšího. V první fáfi k němu připojím necelých 2kW panelů směr jih. V další fázi další 2kW směr jihozápad. A uvidím co z toho poleze. Bude tam místo i na baterie. Ale ty zatím nebudou. A vlastní příkon 70W neřeším.
    
    A to, že je to komplikované a nikdo se v tom nevyzná. Bydlím sám se synem kterému je 24 a je technicky zdatný. A je se vším seznámen a dělá na tom se mnou.
    
    Teď zpět k topení. Nevím kolik lidí si ladí jednotky vzduch - vzduch pomocí budíků a klešťáku. Ale já ano. A vyladění tepelka ji jiná liga.
    Pro Haier a York mám rozluštěnou komunikaci a v reálném čase dokážu monitorovat všechny přenášené parametry. K tomu mám servisní SW pro silnější jednotky kde je ještě více dat.
    
    Jak jsem psal, mám to na hraní. A aby to topilo když bude zima. Pro ochranu výměníku chci použít několik věcí. Na výstupu výměníku bude sběrná nádoba. V ní se soustředí chladivo kapalné formy a plynu z výstupu výměníku. Dál bude jen kapalné chladivo a na ten výstup ještě dám průhledítko. Pro doladění dost důležité. Musí tam jít jen čistá kapalina. Venkovní jednotka bude dostávat čistou kapalinu a EEV bude korektně nastřikovat. Jinak je bordel v řízení krokového motoru ventilu EEV a jednotka nerovnoměrně namrzá nebo jinak zlobí.
    Při defrostu tato nádoba zachytí hlavní dávku podchlazeného chladiva a jen minimum se dostane do výměníku. A nemrznoucí směs v menší koncentraci zabrání nejhoršímu. Snad. Toto řešení mi připadá z hlediska realizace v pohodě. Výměník má osazena čidla Dallas DB18B20 na chladivové i otopné straně. Lze nastavit při jaké toplotě se venokvka vypne. Dále se hlídá průtok otopné vody.
    
    reagovat
    - Aleš 2022-04-06 00:152022-04-06 00:15
      "A uvidím co z toho poleze" - hlavně polezou přetoky do DS, obzvlášť bez baterie je to jistota. Už bylo napsané - Axpert Max je zdroj a pokud je spojený s DS, musí být připojení schválené distributorem, tzn. ochrana, revize atd. - což tedy nikde nevidím. Ale to je každého boj. You've been warned...
      Co se týče sběrače - při přepnutí na defrost klesne skokově tlak, což způsobí rychlé odpaření a ochlazení chladiva, takže spíš než přínos, tam vidím problém - zkuste pustit chladivo z okruhu/láhve do atmosférického tlaku (-50st). Při 5bar to bude -8st. Okruh je uzavřený, takže tlak/teplota asi neklesne tak rychle, ale je rozdíl odpařit 200g a 1,5kg. Proto se sběrače u reverzu nepoužívají. A pokud ano, tak pouze jako malý zásobník - 1,5kg je často náplň celé jednotky. Kondenzace chladiva je daná kondenzačním tlakem, rozdílem teplot a teplosměnnou plochou výměníku, ne zásobníkem. V případě obav lze nedostatek metrů jednoduše nahradit smyčkou na tenké trubce.
      
      reagovat
      - Dusan 2022-04-07 15:172022-04-07 15:17
        No, to je dobry postreh. Mne ked jednotka prepne na defrost, tak okamzite na desiatky sekund namrzne tenka trubka od chladiva. A to si len trosku uprdne (predpokladam ze sa odparuje objem swepu + trubiek).
        
        reagovat
    - Kuba 2022-04-06 23:492022-04-06 23:49
      Max bez baterek je ongrid! Budou pretoky. Aspoň malá baterka je potřeba, pak už se dá dodávka do sítě zakázat. Pokud máš ještě starýho Křižíka (elektromer s kolečkem) tak není problém, ale digitální už zapíše sebemenší pretok.
      
      reagovat
      - Aleš 2022-04-08 19:322022-04-08 19:32
        Tady nejde o Křižíka. Navíc dnes už budou všude elměry s registrem "P". Nevím, jak se chová Max při výpadku DS-jestli má nějaké odpojovací relé na vstupu DS. Pokud bude tlačit do sítě při opravě na vedení, tak to smrdí pěkným malérem. Neschválená FV není ani nikde evidovaná. Takže Křižík se točí obráceně (bliká P) s 230V a za trafem bude pár tisíc V. Prostě buď schválený mikrozdroj, kde je díky revizi nějaká kontrola provedení, nebo ostrov. A Axpert jde schválit jako mikrozdroj - tzn. s lokální spotřebou a opatřením proti přetokům do DS. A ještě nakonec- Max je vysokonapěťový a má doporučené napětí min. 240V. Autor neuvádí panely,ale pro 10A je to 200V. Takže mppt bude neustále hledat a padat. Prostě rada autorovi vlákna- nejdřív si vše dobře nastuduje, zdrojů je dost. Těch případných 400V na vstupu do Maxe je při chybě jistota.
        
        reagovat
        
        Juro 2022-04-08 19:482022-04-08 19:48
        Tie pretoky do siete sa daju vyriesit pomocou automatickeho prepinaca sieti.
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-04-08 20:202022-04-08 20:20
        Řekl bych, že ne. Bavíme se o výkyvech, které normálně pobere baterie. Leda by byl provozovaný ostrov a při nedostatku el. z FV se přepne na síť - to je běžné. Ale pak by na to bez baterie šel připojit max. ohřev vody. K tomu ale nepotřebuji měnič za 35t. Ten měnič je bez baterií k ničemu. Jsme asi OT, ale je to vlákno autora, který s tím začal 😀 Na solarforu nebo mypower jsou k tématu stovky příspěvků.
        
        reagovat
- JirkaS 2023-02-06 18:522023-02-06 18:52
  Zdravím, tak jsem to vše realizoval a přidal Home Assistant jako zastřešování celého projektu. TČ vlastní výroby funguje k plné spokojenosti, zatím jsou připojené dva radiátory (velké) a topný žebřík. Na všech jsou ZigBee 3.0 hlavice, v serveru RBpi 4 je:
  
  https://www.smart-switch.cz/zigbee/sonoff-zigbee-3-0-usb-dongle-e/?gclid=EAIaIQobChMItJWhlrXl-wIVyfV3Ch0WNQXBEAQYASABEgKvnPD_BwE
  
  a hlavice:
  
  https://www.smart-switch.cz/termostaty/termostaticka-hlavice-zigbee/
  
  A nemá to chybu. Zítra najdu kam dát fotky a další. Rád se podělím.
  Pomocí HA a automatizací řídím teplotu na jednotlivých hlavicích. Když alespoň jedna chce topit, tak se zapne oběhové čerpadlo TOP. A to si bere vodu z té 50l aku. A topá se JEN tam kde je potřeba.
  Další automatizace jen natápí tu AKU na 45/55 st.C zapínaním-vypínaním TC Haier vlastní výroby. Regulaci výkonu budu ještě řešit.
  
  reagovat

Diskuze THERM

Deskový výměník a venkovní jednotka - nová instalace