Tepelne cerpadlo pre starsi dom, parametre

Bibibo 2022-05-11 16:302022-05-11 16:30

Ahojte, mam taku otazocku. uvazujem nad tepelnym cerpadlo pre starsi dvojpodlazny dom. Dom je tusim z roku 1975 - 1980. 1. podlazie je z skvarobetonovych tvarnic a druhe podlazie je z porobetonu. Dom je cely zatepleny PS 100. Plastove okna, dvojsklo. Aktualne mame 25kW plynovy kotol a mame len radiatory. Uz davnesie sme chceli vymenit kotol a nejaky kurenar nam povedal, ze je predimenzovany.Tak som uzvazoval, ze by kupil tepelne cerpadlo, idealne monoblok, ktory si sam nainstalujem a nechal by som aj ten plynovy kotol do rezervy. Len pozeram na parametre tepelneho cerpadla, ze je uvedeny vykon vykurovania A7C/A6C, W30C/35C - vykon 18.2kW. Kedze mame radiatory, tak potrebujem vyssiu teplotu. Takze v specifikacii je polozka DNW (pravdepodobne ohrev TUV) a tam je A7C/A6C, W15C/55C. - vykon 14.72kW. Tu by som sa uz pravdepodobne mohol dostat do preblemu, ze tento vykon nebude stacit. Ak som spravne pochopil, tak to A7C je pravdepodobne vonkajsia teplota. To znamena, ze ked bude vonkajsia teplota -10, tak ten vykon pravdepodobne moze byt aj pod 10kW. To uz by som musel dokurovat. Chapem to spravne ? Vobec netusim ako nadimenzovat TC pre takyto dom.

reagovat

Bibibo 2022-05-11 17:272022-05-11 17:27

Lena sa chcem opravit, ze nejde o DNW ale DHW, co by malo byt asi TUV.

reagovat

Bibibo 2022-05-12 14:132022-05-12 14:13
Je mozne, ze s TC monoblok nie je mozne pouzit izbovy termostat ? Proste ket sa dosiahne v izbe nastavena teplta, tak aby vypol TC ?

reagovat

Aleš 2022-05-12 19:542022-05-12 19:54

Záleží na výrobci/kvalitě. U TC je většinou definováná hodnota P-design, která určuje hodnotu tepelně ztráty domu. K ní je pak vztažen bod bivalence, kdy už TC nebude stíhat. Při -10 může být výkon TC poloviční k nominálnímu. Ale také nemusí-viz 1.věta. DHW je TUV. Čím vyšší teplota vody v okruhu, tím nižší efektivita/COP. TC je hlavně nízkoteplotní zdroj-tam má nejlepší účinnost. Nejdříve doporučuji výpočet tepelných ztrát. Od toho se odvíjí požadované parametry TC. Vnitřní termostat je standardní součástí každého TC-i monobloku.

reagovat

Bibibo 2022-05-13 07:142022-05-13 07:14
Dakujem za odpovet. Este sa vratim k termostatu. Pozeram nejake cinske TC a tie nepodporuju pripojenie izboveho termostatu, ale riadia sa podla teploty spiatocky. Neviem, ci teplota spiatocky nejako koresponduje s pozadovanou izbovou teplotou.

reagovat
- Aleš 2022-05-13 10:302022-05-13 10:30
  Při přesném nastavení ekvitermy lze fungovat na teplotu vody, bez vnitřního čidla/termostatu. Ale není to přesné. Obzvlášť v přechodném období bude TC na nejnižší výkon přetápět. Řešením je použití termostatických hlavic. I nejlevnější klimy mají on/off kontakt, takže pochybuji, že by ho nemělo TC. Ale i to se dá řešit - např. přepnutím odporu-teplotního čidla. Při proměnlivé teplotě vody je přesnější řízení teploty vody na výstupu. Pro konstantní teplotu to někdo provozuje na teplotu zpátečky. S radiátory moc zkušeností nemám a nepíšete navržený teplotní spád. Pokud by to bylo 55/50 (TZ 15kW), tak se dost zmenší počet vhodných TC. Nějaké noname TC to nedá nebo bude stěží fungovat s COP 2.
  
  reagovat
  - Bibibo 2022-05-13 13:042022-05-13 13:04
    No to sa obavam, ze ten moj dom nebude na to celkom dobry. Nadstavovali sme podkrovie a cele kurenie je dost divoke. Niektore radiatory mi poriadne nekuria, resp. teplotny spad je hodne velky. Na odkaze posielam COP krivku. Mozte sa na to pozriet. Moc sa do toho nevyznam. Aktualne mame plynovy kotol. Ten plynovy kotol nechcem vyhodit. Uvazoval som, ze ci by sa dalo tepelne cerpadlo zapojit do serie s plynovym kotlom. Ten by sa popripade vyuzival, ked uz prevadzka TC nebola ekonomicka.
    https://www.icloud.com/iclouddrive/04aTvf6wkKIhzjnDu7e7mJV3Q#COP_Curve_of_PW050-DKZLRS-A
    
    reagovat
    - Aleš 2022-05-13 15:322022-05-13 15:32
      V PL prodává pod svou značkou krommler.pl - uvádí kompresor Panasonic EVI scroll. Výrobce https://www.powerworld-e.com/ zase uvádí Panasonic EVI dvojitý rotační. To je asi jedno - v obou případech to nebude úplně marné. EVI pomáhá v nízkých teplotách držet výkon. A pokud ty výkonové křivky nejsou vycucané z prstu, má to docela dobrý průběh výkonu.
      Pro 55/50 při nule max 14kW, při -12 10kW - to jsou max. hodnoty. Jak to koresponduje s pokrytím by řekly tepelné ztráty domu. Obecně provoz není možné dimenzovat na max. výkon - kvůli namáhání kompresoru, špatné účinnosti a rychlému namrzání pod 3st. - konkrétně při 0st COP 2,92 a při -12st COP 2,33. Graf bych si tedy upravil tak, aby kolem nuly byl na 50% max. výkonu a porovnal s vlastní křivkou tepelných ztrát. Kolem nuly by měly být ztráty +- kolem 8kW, aby TČ pracovalo max. na cca 50-60%. To by ovšem odpovídalo TZ domu kolem 13kW (-12). Takže by TČ krylo topení cca do -10st. Případně si určit vlastní bod bivalence - do jakého mrazu to má krýt ztráty - dle místních podmínek.
      Jinak podle té polské firmy jsou k dispozici doplňky, jako např. termostat.
      https://www.krommler.pl/public/dokumenty/krommler-evi-DC-pana-ulotka-3xA4_211.pdf
      
      Ale jak už jsem psal - je třeba znát tepelné ztráty - na tzb-info.cz je možné si orientačně spočítat obálkovou metodou. Dále jaký je nejnižší teplotní spád, aby radiátory fungovaly.
      
      reagovat
      - Bibibo 2022-05-13 16:092022-05-13 16:09
        Ano, je to presne od toho vyrobcu. Komunikujem s nimi priamo.poziadal som o cenu o vykonejsie. Este otazka, je mozne zapojit TC do serie s plynovym kotlom ?
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-05-13 20:182022-05-13 20:18
        V sérii to na fóru měl/měli s elektrokotlem. Plynový kotel je vyhrazené zařízení. Tam bych se do úprav nepouštěl. Při nejbližší revizi by to mohl být problém-v ČR každé 3 roky. Je možné ho nechat jako zálohu připojenou paralelně. Pak ovšem pozor na funkční okruh do monobloku, kvůli riziku zamrznutí. Ještě by šel nějaký anuloid na výstupu, s připojením TC a kotle, případně malá taktovací nádrž, ale s tím neporadím. Šel bych cestou samotného TC.
        
        reagovat
        
        Bibibo 2022-05-14 10:382022-05-14 10:38
        Diky za odpovede. Paralelne zapojenie je tiez riesenie, a,e myslim si, ze v serii by to fungovalo lepsie. este mam otazocku. Takmer vsade vidim schemu zapojenia kurenia so zasobnikom. Je ten zasobnik nutny ? Nemozem napojit radiator priamo na TC ?
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-05-14 16:212022-05-14 16:21
        Při použití invertoru napojit bez zásobníku. Zásobník výrazně sníží účinnost invertoru-soustavy.
        
        reagovat
        
        Bibibo 2022-05-15 12:152022-05-15 12:15
        Dakujem za odpoved. Vyrazne mi to ulahci zapojenie a aj samozrejme peniaze. Pravdepodobne od nich objednam dve EVI cerpadla. Jedno 8.4kW, to bude pre novy dom a pre starsi dom 23kW. Len mam este otazku. Ake trubky sa pouzivaju ? Idealne by bol plast-hlinik, ale to som s priemerom DN25 nenasiel. Este co sa tyka toho cerpadla 23kW. Trubky by som viedol cez pivnicne okno, aby som nemusel robit otvory domu. Cerpadlo by som vsak potreboval umiestnit cca 2 metre od toho okna. Otazne je, ci je lepsie viest trubky po fasade alebo v zemi ?
        
        reagovat
        
        Bibibo 2022-05-15 12:182022-05-15 12:18
        Este jedna vec, Cinan mi neviem poslat sietovy komunikacny protokol. Chcel by som si to implementovat do svojho systemu. Co som vsak pozeral, tak aj iny cinsky vyrobcovia pouzivaju rovnaku aplikaciu Smart Life. Predpokladam, ze tam bude nejaky protokol MQTT a nebude problem ho implementovat. Ma s tym niekto skusenost ?
        
        reagovat
        
        Dusan 2022-05-16 12:262022-05-16 12:26
        Velmi prevelmi by som sa divil, keby TC navonok komunikovalo MQTT. (Cinske) TC obvykle komunikuju jednym on/off kontaktom, pripadne vstupom 0-10V.
        
        reagovat
        
        Bibibo 2022-05-16 16:242022-05-16 16:24
        V navode je aplikacia Smart Life, ktora sa pouziva aj pre ine zariadenia. To znamena, ze tam musi byt nejaka standardna komunikacia.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Tepelne cerpadlo pre starsi dom, parametre