3-cestný ventil + ohřev TUV?

dusan 2015-06-24 20:412015-06-24 20:41

Ahoj.

Tento web sledujem nejaku dobu, ale nenasiel som odpoved na otazku, ci ma niekto porieseny ohrev TUV pomocou klimy, ktoru ma na kurenie.

Inspiroval by som sa od (tretej) schemy na http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm#topne-okruhy , kazdopadne tu sa jedna o on/off TC,
tzn. muselo by sa vyriesit, ako oblbnut invertorovu klimu k navyseniu vykonu pri ohreve TUV (a zaroven odstavit ked uz bude nahriata).

Resp. ono by to chcelo skor nejalu lepsiu logiku, aby sa ohrev TUV a podlahovky striedal v rozumnych intervaloch a nedoslo k tomu, ze sa to zasekne na ohreve TUV, pricom nepojde pozadovanu teplotu dosiahnut.

Je nejaka moznost, ako ovladat vykon klimatizacie z nejakej programovatelnej externej regulacie?

reagovat

Therm 2015-06-25 17:262015-06-25 17:26

Klimatizaci jednoduše donutíte topit na vyšší výkon připojením odporu k termistoru který snímá vnitřní teplotu.
Tzn. při požadavku na natápění TUV se přepne jak trojcestný ventil tak se přes kontakt relátka připojí odpor k termistoru. Po nahřátí TUV se odpor termistoru vrátí do normálu a pokračuje v regulaci pokojové teploty.
Záměrně nepíšu, zda se odpo připojí paralelně nebo seriově a jakou má hodnotu. Liší se to podle klimatizací, některé používají termistor NTC (Negative) některé PTC (Positive), tzn., že ze zvyšující teplotou odpor termistoru klesá nebo stoupá.

reagovat

dusan 2015-06-26 14:262015-06-26 14:26
A je mozny aj opacny efekt - znizit vykon na noc a "simulovat" tak "tichy nocny rezim" kvoli ruseniu susedov v tichej noci? Tu si to moc dobre totiz neviem predstavit riesit "ojebom" priestoroveho cidla, pretoze mozem docielit stavu, ze klimu uplne vypnem, pretoze si bude mysliet, ze kurit vobec netreba. Pripadne nie su v ponuke aj klimy kde by slo nejakym dennym programatorom obmedzit na nejaku dobu max. vykon? Pripadne moja posledna otazka z predosleho prispevku - moznost klime povedat cez nejaky vstup "teraz choj maximalne na 100%, teraz maximalne na 30%, ...). To uz je asi z rise snov predpokladam ...

reagovat
- Therm 2015-06-26 18:422015-06-26 18:42
  Samozřejmě, opačný efekt je možný, sám to tak používám, běžný prostorový týdenní termostat mi připne k čidlu odpor a klimatizace se úplně odstaví, je to elegantní a jednodušší řešení než dělat nějaké interfejsy k dálkovému ovládání a pod. Můžete si vyrobit "programovatelný" odpor a máte regulaci.
  U běžné klimatizace nejde výkon regulovat přes žáden vstup, jsou venkovní jednotky které se dají plynule řídit napětím 0-10V, jsou to venkovní jednotky velkých TČ, musel by jste si k tomu dodělat nebo koupit regulaci, ale cenově i s tou regulací se už dostáváte někde jinde.
  
  reagovat

Lubomír Švarc 2015-06-27 08:012015-06-27 08:01

Kolik tímto ušetříte?

reagovat

Dusan 2015-06-27 21:442015-06-27 21:44
Tot otazka. Odhadom 5-7k rocne. Rozumiem, kam tym smerujete, prepocitam si to (ventil, zasobnik, regulacia, ...). Realizovat to budem aj tak najskor za rok, dovtedy sa moze kde co zmenit.

reagovat
- Lubomír Švarc 2015-06-28 08:142015-06-28 08:14
  Běžná čtyřčlenná rodina spotřebuje kolem 2,5Mwh k ohřevu TUV bez předehřevu.Vás musí být třikrát tolik.
  
  reagovat
- Dusan 2016-01-12 14:572016-01-12 14:57
  Dobrý deň. Realizoval ste už ohrev TUV cez trojcestný ventil? Aké sú výsledky?
  
  reagovat
  - Lubomír Švarc 2016-01-12 15:122016-01-12 15:12
    Pokud použijete vnořený kondenzátor s rozvrstvením teploty a tím dostatečným vychlazením chladiva ,tak se dostanete s COP nad 2,5.
    Pokud použijete TCV,tak s 53/46st. kolem 1,7
    
    reagovat
    - Dusan 2016-01-13 09:072016-01-13 09:07
      Mám Dražice okc 200/1m2 výmenník. Bude to stíhať cez TCV ohriať na 46st.? Jednotka LG E24SQ. A aký by bol rozdiel v spotrebe ak by sa to porovnalo s Vaším predradným bojlerom http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=25 . Mám ešte jednu nádrž okce 200L bez výmenníku, takže by som to vedel zapojiť tak ako to mate Vy, len stým rozdielom, že by bol len jeden hlavný bojler v tech. miestnosti spolu s predradným bojlerom. Ktoré riešenie by ste mi odporučil?
      Spotreba TUV pre štyri osoby
      Ďakujem
      
      reagovat
      - Dusan (2) 2016-01-13 09:202016-01-13 09:20
        Obvykle sa na TUV ohrievane vodou z TC dava aspon 2m2 (ntrr/sol, ntr/hp), takze je otazka, aku to bude mat ucinnost pri tom malom teplotnom spade.
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-13 09:452016-01-13 09:45
        Myslíte pri 53/46st. alebo s predradným bojlerom? Inak TČ som už skúšal cez ten výmenník a pri -4 vonku dodávala 59st vodu do výmenníka v bojlery, len výmenník mám napojený opačne /vstup dole, výstup hore - robil to odborník!/ a na výstupe sa vracala 56st. voda a tým pádom bolo TČ neefektívne /vysoký príkon až 19Amper * 230V/. čerpadlo išlo na plno možno aj to bol problém.
        
        reagovat
        
        Dusan (2) 2016-01-13 12:422016-01-13 12:42
        53/46. Overene to ale samozrejme nemam, v tomto som zatial teoretik. Ono by to asi urcite slo vypocitat, ale vsade kde sa pouziva v mojom okoli TC na nepriamy ohrev TUV maju vsetci aspon 2m2.
        
        reagovat
        
        Dusan (2) 2016-01-13 12:442016-01-13 12:44
        Tak skuste otocit ten had naopak a uvidite. Inak z tohoto (ten vymennik naopak) byvam obcas v depresii. Zohnat remeselnika (vodara, automechanika, ...) co neni totalny idiot je niekedy fakt neuveritelne narocne ...
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-13 21:592016-01-13 21:59
        Áno 100% súhlas. Dám to prehodiť a potom zverejním výsledky. Inak aké TČ máte Vy?
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-13 22:272016-01-13 22:27
        Ziadne, este len idem stavat. Vid thread "Cenova rozvaha klimatizacie vs TC".
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-26 12:352016-01-26 12:35
        TUV som odskúšal cez TCV: vonku -1st., 200L vody 5st., výmenník 1m2 ocelový, doba ohrevu 1,47hod, spotreba 5,6kW, teplota výstupnej vody 46st.
        
        reagovat
        
        Mira 2016-01-26 13:552016-01-26 13:55
        Pokud dobře počítám, tak to zhruba odpovídá COP 1,7 jak psal p. Švarc výše. 200l vody x 41 °Cx 1,164 = 9,544 kW potřeba na ohřátí, spotřeba 5,6 kW. 9,544/5,6 = 1,704. Pořád lepší než 1 : 1 elektřinou.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-26 16:092016-01-26 16:09
        Při rovnoměrném ohřátí až dolů,což tak jistě není.Takže COP bude ještě nížší.
        
        reagovat
        
        Dušan 2016-01-27 00:122016-01-27 00:12
        Áno máte pravdu v spodnej časti kde je umiestnený termostat som nameral teplotu 40st.. Ešte by to chcelo vyskúšať Vaše zapojenie s predradnou nádržou. Vratku by som mal 25-30st. A potom už len dohriať v druhej 200l suchou špirálou na požadovanú teplotu. Po prerátaní by možno velký rozdiel nebol. Aj životnosť klimy by sa predĺžila.
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-27 08:552016-01-27 08:55
        Podľa výpočtu na: http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/97-ohrev-vody som zistil, že pri vstupnej vode 25 st. a ohriatej na 46st. pomocou špirály 2,2kW je spotreba len 5kW. Akurát doba ohrevu sa predĺžila na vyše dve hodiny. Asi pôjdem touto cestu.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-27 17:472016-01-27 17:47
        Je třeba si ujasnit pár věcí.
        Ohřev TUV tč je jako kdyby se jezdilo autem po dálnici a trojku.
        Za druhé ohřívat vodu a zároveň topit-je potřeba silnější tč.
        Umístění bojléru-solo lze umístit co nejblíže ke spotřebiči,takže teplá voda je bez ztrát ve vedení.
        200l vody určitě nevyberete najednou,takže dohřev není dvouhodinový,ale jen dle odběru v průběhu dne.
        Denní účet za 200l z průměrných 12st. na 46st. je 17,- při zachování veškerého komfortu.
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-27 20:032016-01-27 20:03
        Pravda je že silnější TČ potřebujete jen pár dní v roce při velkých mrazech jinak vám výkon přebývá. Ale jasné je že pokud se nepoužije vnořený kondenzátor kdy je úspora alespoň patrná a možná a o tom se teď nechci hádat se to i vyplatí, tak ohřev přes výměník s copem hodně pod 2 kde úspora za rok bude 1-2 tisíce se nemůže vyplatit, opotřebení TČ to sežere...jen můj názor
        
        reagovat
        
        Radovan 2016-01-27 21:282016-01-27 21:28
        Dobrá rada:Použijte zvlášť TČ na topení a zvlášť na ohřev TUV.Provozuji na ohřev vody TČ země-voda pátým rokem s finanční úsporou oproti plynovému bojleru ročně 8.000.-.Mám systém s přímým odparem (chladivo přímo v měděných trubkách,poplastovaných ve výkopu dlouhém 45m a hlubokém 1.2m.Ohřev bojleru Tatramat 300l s průměrným příkonem 1kW za 6hod na 50°C.Zemní kolektor navymrzá,stačí se regenerovat, příkon je z motorkompresoru + malá oběhovka 30W,ventilátory nejsou.Jednoduchá regulace.Bojler má dva velké trubkové výměníky propojené do série.
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-01-29 10:482016-01-29 10:48
        Súhlasím Borys. Neoplatí sa to kvôli opotrebeniu TČ. Idem cestou predhrevu nakoľko mám 2ks 200L bojlere a možno časom /po záruke/ jeden prerobím na vnorený kondenzátor a jeden ostane naďalej ako predhrev.
        
        reagovat

Diskuze THERM

3-cestný ventil + ohřev TUV?