Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Přestavba ASGE 18 bi R32

• Aleš 2022-07-18 21:392022-07-18 21:39

  Kabel ve vaně jsem spínal vlastním řízením. Standardně jede u Sinclairu ohřev trvale pod nějakou teplotu cca pod +2st. Řešením by mohl být i samoregulační topný kabel.
  Defrost si řídí venkovní jednotka a jde to tedy mimo nějakou vlastní regulaci. Stejně tak PID regulace v SCMI se řídí rozdílem teplot. Ono to nenajíždí hned na 100% ale v intervalech to přidává. Vlastní regulaci 0-10 považuji za univerzálnější řešení.
  Nerozumím ochraně pod 10st - vstup on-off na SCMI je vypínač - při přerušení je venkovní jednotka vypnuta. Hlavně by při nízké teplotě vody mělo jet oběhové čerpadlo. Na zónovou regulaci pozor, aby při zavřených větvích bylo v okruhu stále dostatek vody.
  Jít přes bojler nepovažuji za dobré řešení - k čemu by to mělo být dobré? Při studeném bojleru půjde do podlah studená voda. Při nahřátém to bude tahat teplo z bojleru a přehřívat podlahy. Nahřívání TUV se řeší přes 3 cestný ventil, ale pro teplotu 50st (pokud se na to ASGE dostane) bude samozřejmě výrazně nižší COP. Nahřát 300l s deltou 20st znamená 7kWh. Po tu dobu nepojede topení. Plus je k tomu třeba vlastní řízení 0-10 a řízení 3cestného ventilu, hlídání teplot, řízení připínání patrony.
  

  reagovat
  • Dusan 2022-07-19 14:072022-07-19 14:07

    Vcerajksi ohrev bojleru po 2 tyzdnovej dovolenke
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/jUliTGW2PazQdNDlu76fqklJA5Qe65l2
    
    Za mna jednoznacne trojcestak. 10st vodu som zazil len raz, mal poruchu logiky a namiesto ohrevu bojleru som ho chladil, cca 1.5 kW prikonu (asge24). Vypli to ochrany v logike mojho kodu pri 9 st. Zalezi aky mas prietok vody, mne swep nezmrzol, ochladenie vstup-vystup na swepe bolo o cca 4 st. Kazdopadne prichladzovanie podlahou som prevadzkoval 3 sezony a potom kupil normalny split na stenu, pri podlahe to chce velku predikciu a davat pozor na kondenz, nestoji to za tych 20 tisic za dalsiu jednotku podla mojho nazoru.

    reagovat
    • Aleš 2022-07-19 22:262022-07-19 22:26

      Jak to ohřívá v zimě? Odhaduji COP tak 2,5(?) Jak řešíš, pokud se spustí defrost? Přepneš na podlahy nebo projedeš defrost přes bojler?
      Jinak chlazení do podlah jsem zkoušel - načítal jsem vlhkost a počítal rosný bod. Pokud bych měl beton a dlažbu, tak bych to možná občas pustil. Ale mám anhydrit a dřevěné parkety - a to riziko za to nestojí. Tuším 2 týdny zpět byla taková prádelna - vlhkost 90%, že rosný bod byl 21st. Takže taktéž split a během chvíle je ochlazeno. Plus výhoda topení v přechodném období.

      reagovat
      • Dusan 2022-07-20 10:432022-07-20 10:43

        Zimne ohrevy su niekde u mna v threade https://diskuze.divamse.cz/?thread=149, nechce sa mi to hladat. Pod -5 vonkajsich koncim s bojlerom na 45 st, COP bude max 2.2. Pokial taham do 55 st a vonku je fakt kosa, pada COP k 1.2. Pod -15 bojler ohrievam len patronou (s diskomfortom, patrona je len v hornych 100l zasobniku, takze mame vody menej), lebo by mi potom chybali tie 3 hodiny tepla do baraku.
        
        S anyhydridom je to jasne, tam netreba pokusat. Ja som prestal pokusat aj s betonom a pridal radsej sinc.13 na stenu, pri teplotach 35 x dni v kuse to uz podlahou nejde v ziadnom pripade uchladit. Posluzi v prechodnych aj na rychle prikurenie.

        reagovat
        • Dusan 2022-07-20 10:552022-07-20 10:55

          Defrost nijak neriesim, defrostuje si z toho, kam momentalne posiela teplo. Jedine riziko vidim v tom, ze sa stretne defrost a prehodenie trojcestaku, ale ani v podlahe ani v bojleri nikdy nie je teplota pod nejakych 18-20 st, takze by to malo zvladnut bez uhony. Trojcestak prepina plynulo, nedochadza k znizeniu prietoku, akurat moze nastat situacia ze zrazu ide do swepu voda nie 55 st ale 18, neviem nakolko to moze vadit.
          
          K tomuto jedna poznamka - vsimol som si, ze mi asge padava do chyby prave v momente ukoncenia ohrevu bojleru a navratu do podlahy. Neviem to kvantifikovat, pretoze som si zautomatizoval restart a dalej tomu nevenujem pozornost, ale tak 2 roky do zadu som chybu 0x80000 vidaval casto. Mam teoriu a podozrenie, ze jednotke vadi, ked sa jej zmeni 0-10V a zaroven sa skokovo zmeni teplota vody. Zatial som to este neanalyzoval, musim prehrabat grafanu, ale imho by tie pady do chyby mohli byt sposobene tym, ze jednotka ma nejak priskrteny nastaveny expanz, do toho pridam poziadavku na vykon a do toho sa voda skokovo ochladi (tzn. aj chladivo na vratke), co jednotka >mozno< chce vykompenzovat este vacsim priskrtenim expanzu a zleti to do chyby tlaku.
          
          Ak bude niekedy cas na prerabku regulacie (nebude, riesim FVE + mam 2 deti), tak som zvazoval vzdy s prehadzovanim trojcestaku znizit prikon na minimum. Jednotka vtedy otvori expanz a chvilu ho drzi otvoreny - a mozno tie zmeny teplot potom ustoji bez padu do chyby. Pockat minutu-dve a potom zdvihnut prikon tam kam mal ist povodne. Pokial to zrealizujem, dam vediet.

          reagovat
    • Sintom 2022-07-19 23:382022-07-19 23:38

      Pěkně to šlo nahoru, zajímalo by mě kam by to šlo ještě dál než by jednotka začala snižovat výkon z důvodu ochrany tlaku.

      reagovat
      • Dusan 2022-07-20 10:472022-07-20 10:47

        U mna znizovat nezacne, riadim 0-10V. Proste padne do chyby tlaku a nazdar, musi sa spravit restart (zhodit nahodit napajanie). Mozno by v tychto teplach pri znizenom prikone este trochu hore sla, ale mne 55 staci. V zime potom bez sance, to uz je chladivo niekde okolo 75st jak to jednotka skrti na expanznom.
        
        Hornu hranicu teploty bojleru mam odsledovanu empiricky, nastavil som na 55 max, tam viem ze mi to este na hubu nepada. Na zimu potom linearne znizujem k 45 podla vonkajsej teploty.

        reagovat
  • Sintom 2022-07-19 23:322022-07-19 23:32

    Trošku se doplním.
    Výhřev vany od 2°by nevadil. je to 30W a je lepší když to jede pořád než jen při odmražování. zůstane tam pár kapek zase pár zase pár a za pár dnů je to zaledovaný. Čekal bych spíše -2°a né +2°ale ok Mám praxe z TČ že i když je jednotka přesně vyvážena aby kondenzát šel hezky do odtoku, tak pokud tam není vyloženě velká šikmá vana (IVT) tak to prostě chce ohřev stálý.
    
    Stím, že nedokážu přenastavit jednotku je docela škoda, i to že nemá modbus na vyčtení hodnot. Poslední TČ jsme měl upravené z tč k bazénu s modbusem, dal sem tam modul od tinycontrol LK a vše dělal přez to i vzdáleně. Tady ten ovladač SCMI je dost koprnej. Například mě vadí to že pokud dám řízení teplotou nelze omezit max výkon. Ale OK udělám to celé přez 0/10 stím že tam dám převodník PWM/0-10 a hodim to zase do LK jen tam budu muset dotahat všechna čidla dualizovaně :/
    
    U mě kté zonovce, mám nakonci zkrat (tedy přetlakový ventil, pikud nejede žádná zóna přetlakem od oběhovky s eotevře a drží 3L/minutu doufám že defrost nevyjede jednotka na 100% výkonu.
    
    U mě stím bojlerem. je to NTR300 stím že čnekem předehřeju vodu řekněme z 10-30° celou nádobu a pak je u vršku v horních 150l patrona která to dohřeje na 50° zimní režim letní bych to nechal jet jen dotoho šneku + horní patrona může cucat z FVE a když budou přebytky připne se i spodní patrona na dně nádoby a nahřeje se celých 300 L. Kdyby ASGE dokázala vytáhnout na 55°s cop nad 2,5 tak pak ano pak by měl smysl třícesták. (jinak dělám klasická tč, ale je to smutné ale to co prodávám zákazníkům si sám dovolit nemohu, a vlastně ani nechci, protože jsem hračička takže tč s jedním kolečkem pro mě nemá účel.)
    

    reagovat
    • Aleš 2022-07-20 01:062022-07-20 01:06

      Spínání topného kabelu jen odhaduji. Ještě je tam ohřev kompresoru. Prostě kolem 2st. šel příkon nahoru (při odstaveném TČ), ale nevím, jestli spínala vana, kompresor nebo oboje.
      To řízení 0-10 má za mě jen výhody, protože je možné si upravit chování a výkon přesně podle vlastní instalace. Pokud si pamatuji, při řízení 0-10 čidla teploty SCMI nejsou třeba.
      Defrost u ASGE umí ke konci jet téměř na max - to už byla ale teplota chladiva >0, takže OK.
      Ten ohřev TUV - pokud je to vše připravené, tak proč ne. Dělat to pouze pro TUV by asi nedávalo ekonomicky smysl - pokud je k dispozici i FV.

      reagovat
      • Dusan 2022-07-20 11:052022-07-20 11:05

        Vyhrev vane si riadim sam, spinam pri defroste a vypinam par minut po nom. Vana sucha, za 5 rokov som v nej nevidel nahromadeny lad. Je ale otazkou, ci tych 30W stoji za cenu rele, nejakeho riadenia a casu s tym straveneho. V COP sa to prejavi v stotinach.
        
        3L/min su na defrost kurevsky malo, to roztrhne swep za par sekund podla mna.
        
        TUV 55 st s cop 2.5 mam 3/4 roku. Pokial ale nie je na TUV priprava v zmysle "uz mam vsetko doma, staci to len inak zapojit", tak to este donedavna nedavalo financny zmysel (mna stal zasobnik+trojcestak+kraviny okolo urcite 40 tisic kc, ale zacinal som z nuly. Vlastny cas vyvoja riadenia nepocitam, to by v mojej taxe boli vysoke desiatky tisic kc). Pri cene EE 10-15 kc/kwh mozno bude to rozhodnutie tc vs obyc bojler ine, neprepocitaval som to este.

        reagovat
        • Sintom 2022-07-20 11:342022-07-20 11:34

          Ohřev TUV u mě dělá ročně cca 2,5 MWh (započítána i ztráta bojleru mám na to samostatný elektroměr) u nás je cena 1MWh 8500 tedy cca 21.000 Kč pokud v bojleru udělám přdehřev z 10°na 30° a z 30°to dotáhnu na 55° čistě elektrikou spadnu 10-30 (1MWh) při COP3 =0,3 MWh + z 30° na 55° 1MWh úspora tedy (0,3x8500)+ (1x8500) = 11.000 Kč to je 50% úspora a bude to znát. Ve skutečnosti bude úspora větší, protože vlétě to pojede čistě z FVE. Pokud bych udělal 3sesták tak vlétě proženu FVE kompresorem a bude celou dobu náhřev s COP více jak 3 jde ale o to zda v létě nebude dostávat kompresor nazadek když budu chtít vodu na 50° a v zimě zda to vůbec nakroutí i když pojede na 100%
          
          Proto mě napadla právě ta sériová verze. Která navíc bude plnit i ochranu odmražování (dostatečné množství tepla ve vodě) 3L za min málo říkáš jo ? No já to neměřil já to odhaduju z tlakové ztráty.

          reagovat
          • Sintom 2022-07-20 12:312022-07-20 12:31

            o a ještě má to mé zapojení s nádrží výhodu tu, že co nestihne dohřát tČ nebo kdyby se porouchalo dohřeje spodní spirála v bojleru skrze šnek. není tedy potřeba do cesty dávat záložní elektrokotel.
            
            Ještě ktomu minimálnímu průtoku při defrostu. Ptám se na to v jiném vláknu, ale pokud pojedu v 0-10 dokážu třeba 5V omezit defrost na 50% kompresoru, bebo ten si žije zcela svým algoritmem. Snažil jsme s evymyslet jak to u mě udělat nezónově ale dost dobře to nejde. Jaro/podzim. jedu veškerou podlahu symetricky. Zima jedou podlahy mimo obýváku jídelny, a kuchyně, protože tam sou krbovky a ta místnost by se přehřála ale když nejede krb musí také natápět. Skoroléto jedou podlahy v obou koupelnách. No a nakonec v létě zase kdybych podlahou chladil (což zatím nedělám) potřebuji chladit zase naopak vše kromě koupelen. Je to takové zapeklité :) Ty krbovky by se dali možná obejít tak, že stáhnu systém celý na 30% ale než se teplo z obýváku přecestuje do ložnic bude vnich zima a naopak v obýváku k nevydržení (a to tam mám u strobu nucené větrání na chodbu patra a po zemi se to plazí zpět. Jinak cenu elektřiny do léta mám fixaci 2500 MWh od září jedu dle akt ceníku tedy 8500 MWh (součet energie i distribuce, nezapočítána samozřejmě cena za jistič ote atd)

            reagovat
            • Aleš 2022-07-20 12:502022-07-20 12:50

              Při defrostu si vše řídí venkovní jednotka. Ani SCMI ani PWM to nijak neovlivní. Jelikož jsou ASGE konstruované primárně jako vzduch/vzduch, průběh defrostu neřeší - nemá tam co zamrznout. Proto je třeba tomu vše ostatní přizpůsobit.
              

              reagovat
            • Dusan 2022-07-20 15:392022-07-20 15:39

              Ales to tu pise dokola, tak to napisem uplne polopatisticky, aby sme sa k tomu uz nikdy nevracali - ASGE odmrazuje PLNYM PRIKONOM, neda sa to riadit a je potrebny velky prietok vody a je potrebne ho strazit.
              
              Setrenie kompresoru v lete - neriesim to piatym rokom a nemienim to riesit nadalej. TUV nahrievam celorocne, v lete bezi vrtula obvykle 2x 2h.
              
              Chladenie podlahou - skusil som 3 roky, vykaslal som sa na to, nainstaloval som normalnu klimu.
              
              Tymto ukoncujem svoje prispevky na temu chladenie, tuv a defrost.

              reagovat
          • Aleš 2022-07-20 12:422022-07-20 12:42

            Ty 3 litry/min jsem přehlédnul. To je 180 litrů/hod. Je třeba mít minimálně 4x vyšší. A tohle hlídat. Tzn. průtokoměr/vodoměr s výstupem a při poklesu průtoku pod nastavenou úroveň vypnout on/off SCMI. V nejhorším aspoň průtokový spínač. Já mám 1200 l/hod a to neřeším defrost. Při výkonu při defrostu -5000W a průtoku 180l/hod bude delta vody -24st. Tzn. jistota zničení swepu a TČ. Je třeba dodržet min. rychlost proudění v lamelách swepu, což 180 l/hod určitě nesplní. Stejně tak dostatečná tepelná kapacita, která se z vody při defrostu odebere. Nelze v podlahách zavřít větve a počítat, že to zkrat pobere. S tím souvisí i řízení oběhového čerpadla - pokud má nastavení režimů. Není možné jet na konstantní tlak, který mění průtok podle zavíraných větví. Je třeba jet na konstantní průtok a regulaci větví podlahového topení tomu přizpůsobit. Nějaké větve musí být trvale otevřené. Jít seriově přes bojler fakt nedává smysl.

            reagovat
            • Sintom 2022-07-20 18:322022-07-20 18:32

              S průtokovým spínačem počítám. Ještě mě právě napadlo jak jsem se ptal kdy spíná relé defrostu. zdali s kompresorem, což je pozdě, nebo při přecvaknutí čtyřcestáku (pár vteřin navíc) že bych vždy při defrostu bral teplo z TUV nádrže a tedy by nevydilo ani kdyby byly všechny okruhy topení uzavřené + samo kontrola průtoku kdyby se ventil , nebo čerpadlo seklo. Takto by mohla být oddělena podlahovka a TUV nikoliv jak jsme psal sériově. Ale zase bych musel dát do cesty elektrokotel. Zatímco když pojedu přez bojler a zapnu spodní spirálu bude mě dohřívat vodu do podlahy co nestihne TČ. Té zónovky se prostě vzdávat nechci no :/

              reagovat
              • Aleš 2022-07-20 21:022022-07-20 21:02

                Relé defrostu na ASGE spínalo/vypínalo tuším s přepnutím 4 cestného ventilu. Nevím, jak je to u aktuálních jednotek. Třeba mě na S-Therm spíná cca s minutovým předstihem. A také vypíná chvíli po nájezdu do defrostu. Takže se podle něj neřídím.
                

                reagovat
                • Sintom 2022-07-22 09:422022-07-22 09:42

                  Pro mě by bylo skvělé kdyby to seplo se 4cestákem. Nemusel bych pak vymýšlet další elektroniku. Prostě by to pak otevřelo třícesták na šnek v bojleru a nemohlo by to nikdy prdnout. tam není téměř žádná tlaková ztráta a najednou by tam byl při 20W oběhovce průtok jak blázen.
                  
                  Mám klasické čidlo průtoku s jazýčkovým relé. Ale líbila se mi i myšlenka stím průtokoměrem (hodinama na vodu) Někde po nich taky pokouknu. jen škoda že je nelze resetovat. Hlavně aby ta vrtulka neměla velkou tlakovou ztrátu ale když vezmu na 1" tak by mít neměla. a typuju že jich bude plný bazoš.

                  reagovat