Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Vytěžovač FVE

• Aleš 2022-07-24 21:462022-07-24 21:46

  O jakou jde FV? Oficiálně připojená k DS? Má jít o kombinaci DS a FV? Ty ceny energií jsou nějaké zvláštní. 1 kg pelet je při 80% účinnosti 4kWh. Nakupujete kg za 16Kč? Pelety šly nahoru, ale takhle zatím ne. Co je cena FVE a baterie? To je amortizace? Co je to z baterii? Jaká kapacita?
  O jaké jde simulace? Podle pvgis je výkon FV 5.8kWp (+2.5kWp) prosinec a leden schopný tak občas nabít TUV bojler. O nějakých přebytcích nelze moc mluvit, protože většinu pobere dobíjení baterií a spotřeba měniče. Navýšení kWp o něco prodloužíte FV sezonu - např. místo březen-říjen to bude 1/2 února - 1/2 listopadu. Když jsem si dělal kalkulaci, vycházela mi potřeba 50kWp... V létě bych tím mohl napájet ulici.
  Pro regulaci výkonu je třeba upřesnit, co má být cílem. Je možná kombinace FV+DS? Pak by šel použít wattrouter/greenbono, který vytěží vše z FV a zbytek půjde z DS.
  Odtávání vnitřního výparníku je pro provoz chlazení. Defrost venkovní jednotky nelze řídit - ten si řídí venkovní jednotka zcela nezávisle na nastavených hodnotách.
  Přes 0-10V se řídí otáčky kompresoru (ASGE). Pokud se nastaví min. výkon (vlastním řízením přes 0-10V), tak jede na minimální výkon. Je třeba si ujasnit, jestli má být cílem požadovaná teplota vody, nebo provoz podle SOC baterie/výkonu FV. Jde to proti sobě.
  Protokol modbus pro GSH můžu poskytnout.
  Na solarforu/mypower získáte určitě více informací.

  reagovat
  • kamils 2022-07-25 01:552022-07-25 01:55

    Jedná se poloostrovní elektrárnu, bez oficiálního připojení k DS. Souběžný provoz se DS není možný, buď jede z baterie / panely, nebo se přepne na DS. Baterie jsou 48V Pylontech, celkem 10kWh, vlastní spotřeba měniče je 14W + bižuterie okolo 4W (Studer xtm 4000-48 + 2x SDS micro ST). Ceny energii z přímé výroby fve a z baterie vykalkuluje spolu se simulacemi sw PV*SOL. Pelety ENplus A1 s dovozem v oblasti Ostravy aktuálně stoji 15Kč/kg (Valdera). Měsíční spotřeba domácnosti se pohybuje 330 - 360 kWh / měsíc, něco z grafů: https://www.rajce.net/a17997186
    Statistiky uvádějí průměr za měsíc, ale reálné měření s rozlišením na dny ukazuje, že zisk za dobrého počasí už v březnu překročí denní spotřebu 10 - 12kWh bez problému. Posílením o 2.5kWp (sklon 60 - 70 st, orientace jih) se zesílí zisky právě v těchto dnech, když je nízká oblačnost bude stejné nic.
    Regulace výkonu by se měla odvíjet od stavu SOC a aktuálního nabíjecího výkonu baterie. Stávající vytěžování realizuji pomoci stupňovitého spínaní spirál dvou topných tyčí (12 kroků po 330W) řízených z NodeRed HomeAssistant-u. NodeRed -> MQTT -> SDS micro ST -> PWM -> ATmega -> SSR. Od 70% SOC udržují výkon do baterie v rozmezí 800 - 1000W, všechen výkon navíc mařím ve spirálách. Nově bych řídil výkon TC bez ohledu na teplotu v aku (v rozumných mezích) a tím reguloval výkon do baterie. Zohledněním ceny zdroje bych např. povolil dotopit boiler z baterie, pokud by byl dobrý COP, či dokonce ze DS pokud by to bylo levnější než peletami. Tady vidím široké pole pro různé strategie, které se spirálou nedávají smysl. Něco k adaptivnímu provozu TC je tady: http://users.fs.cvut.cz/tomas.matuska/wordpress/wp-content/uploads/2020/04/AZE2_P10_FVtepelna_cerpadla.pdf
    
    Zajímalo mne jak, zjistím, že probíhá defrost venkovní jednotky (ASGE), někdo psal, že toto signalizuje kontakt relé v SCMI (se správnou konfiguraci), ale v manuálu jsem tuto volbu nenašel.
    Byl by jste ochoten se podělit o protokol pro GSH? Rád bych posoudil jak složitá implementace by byla v SDS xxx, případně jestli by byl potřeba nějaký interface. Nemám problém se sdílením případného výsledku, stejně by byla potřeba konzultací ohledně významu a vazeb mezi parametry. kamils1@centrum.cz

    reagovat
    • Aleš 2022-07-25 23:312022-07-25 23:31

      To řešení je hodně podobné tomu co připravuji. Stejně jako Dušan, jsem v procesu zprovozňování FV. Ale s vytěžováním do TČ jsem nepočítal, protože GSH80 má min. příkon 800W. Mám ještě multisplit, kde je min. příkon 400W a tam je s vytěžováním počítáno, i když zřejmě primárně jako klima v létě a topení v přechodném období - ovšem má jen on/off kontakt bez možnosti regulace. Na druhou stranu v létě je převážně přebytek el. Taktéž mám ostrovní provoz 7.5kWp s automatickým přepínačem na DS. Vytěžování primárně do TUV přes PWM-SSR. Aktuálně v přípravě: BMS přes 485 do Solar Assistant. V něm běží MQQT broker, ze kterého do SDS Macro ST načítám hodnoty (SOC, výkon do/z baterie, napětí..). Podle toho je řízen PWM výstup přes převodník PWM/0-10 na SSR 0-10/230 pro patrony v bojleru. Modbus protokol je na odkazu - už jsem psal, že Modbus jsem zatím nezkoušel, nezkoumal - málo času. https://1drv.ms/b/s!ArylO5bYQK4ouSQOvz3Fa2NWnrSC Zběžně jsem se díval a nenašel jsem možnost, jak jednoduše přímo řídit příkon TČ - podle registrů R/W jsem našel jen možnost regulace podle teplot. V tomto bych uvítal feedback někoho, kdo to případně řešil.
      

      reagovat
      • kamils 2022-07-26 09:152022-07-26 09:15

        Díky za dokumentaci k Modbusu. Vidím to stejně, že krom komplikovaného řízení přes teploty, jinou možnost nenabízí. Další komplikaci může být, že pozměněný parametr se někde ukládá a hrozí překročení počtu zápisu. U některých FV měničů je proto volba ukládání do RAM nebo EEPROM.
        Musím ještě nad tím popřemýšlet.

        reagovat
        • Aleš 2022-07-26 21:422022-07-26 21:42

          Řešil bych pomocí asge a scmi přes 0-10. Je to jednoduché a vyzkoušené (řízení příkonu). Toho případného defrostu bych se nebál. Pojede to cca 5min, což bude pro malou jednotku max. 200Wh. Sinclair má ještě 1 funkci, kterou nejde řídit. Pokud jede delší dobu (několik hodin) na min. příkon, venkovní jednotka si sama přidá až na 70-80% po dobu cca 2min. Jde o prevenci pro vrácení oleje z trubek do jednotky. Pak se vrátí na nastavené hodnoty. Udělá to 1-2 denně.

          reagovat
          • kamils 2022-07-27 23:452022-07-27 23:45

            Vidím to stejně, asi se přikloním k asge18 a scmi, je to sázka na jistotu.
            Teď řeším zapojení a potřebné komponenty. Swep B26FHx18, vodoměr s pul. výstupem, pojistný ventil, filtr.
            Díky za informace.

            reagovat
  • Dusan 2022-07-25 10:302022-07-25 10:30

    Ja len upravim alesove tvrdenie - 0-10V riadi PRIKON a nie vykon. On to vie, len sa blbo vyjadril. Pre potreby FVE je teda mozne udrzovat PRIKON na potrebnej hodnote tak, aby sa vytazovala FVE na maximum a netahalo sa z baterky. Bacha, tie zmeny nie su skokove a okamzite (ako u vytazovania ssr rele do bojleru). Smerom dole je to skoro hned, smerom hore to chvilu trva. Problemom bude polooblacny den, to bude TC skakat hore dole, alebo zrat z baterky.
    Cely cas sa bavime o vlastnom riadeni ktore si musis naprogramovat samozrejme.
    
    
    Co je problem to je defrost, ten ide konci na plnom prikone a neda sa u asge s tym nic robit (neviem ako gsh). Takze bud to menic utiahne, alebo ide do bypassu (pokial je taka moznost, inak ide do chyby). SCMI vie defrost hlasit relatkom.
    
    Na 8kW TZ asge24 (ak nie rovno 30).
    
    K otazke na minimalny vykon - TC funguje tak, ze ohrieva vodu na vstupe o nejakych x stupnov celzia. Plati to obecne vzdy, pokial sa nejedna o nejake hranicne pripady. Tzn nie je problem nechat tocit vrtulu na 400W aj v zime, pri teplote vody na vstupe do 40st odovzda povedzme 1 kW tepla (COP3), pokial bude prietok okolo 1000l/hod bude ohrievat vodu povedzme o 1 stC. Ci je to takto ekonomicke je samozrejme druha otazka, ale mozne to je.

    reagovat
    • kamils 2022-07-25 12:112022-07-25 12:11

      Díky oběma za reakce a objasnění.
      Ten polooblačný den je problém i teď, data z měničů přicházejí se zpožděním a reaguji na stav který byl. Pomáhám si udají z InfluxDB, kde vytahuji střední hodnoty za 5min a podle nich se řídím. Změny výkonu FV když jdou mraky jsou klidně i 4kW mezi měřením (cca 3s). To se nedá uregulovat, když údaj o výkonu do baterie je každých cca 16s.
      
      Měnič má nastavený bypass okolo 5.6kW, ale záleží na aktuální spotřebě v domácnosti a výkonu FV, jestli se přifázuje. Do 1,75 kW (asge18) by to bylo asi v pohodě. Pokud relé indikuje v předstihu, šlo by při kritické spotřebě domácnosti TC vypnout. Nevím jaký by byl rozběh se zamraženým výparníkem. Nechci zbytečné zkracovat životnost TC.
      
      Bod bivalence jsem uvažoval okolo 3 stC, to by TZ byly do 4 kW a stačila by asge 18 (???). Níže už by zapínal kotel na pelety i z důvodu teploty vody do radiátorů, která už stoupá nad 40 stC.
      
      Ta otázka na minimální výkon byla vyvolána analogii s asynchronním motorem provozovaným s měniče, kdy jsou nějaká min otáčky které zabezpečí chlazení. Tímto je to jasné, je potřeba sledovat efektivitu TC a zbytečně netočit kompresorem.

      reagovat
    • Tomáš 2022-07-25 12:182022-07-25 12:18

      Mám 3f FVE 10kWp + ASGE 24 + SMI , řídím 0-10V a to tak že mám u elektroměru optočlen , pomocí převodníku vím kolik kw teče do sítě a v reálném čase porovnává aktuální výkon FVE - příkon ASGE ( + případná spotřeba domu ) a případný přetok vytížím přidáním na vstupu 0-10 V u ASGe .
      Je to občas nekomfortní když jsou mraky apod.

      reagovat
      • kamils 2022-07-25 12:512022-07-25 12:51

        To není vůbec špatné řešení, ale tím že nemám dodávku do sítě, bych musel přidat podmínku o úrovni SOC baterie. Takže se stejně nevyhnu nějakému malému PLC.

        reagovat
        • Dusan 2022-07-25 14:062022-07-25 14:06

          PLC/arduinu/rpi sa nevyhnes urcite, pokial chces riadit asge v navaznosti na fve. 40st voda nie je este tragedia, naco si zbytocne posuvat bivalenciu na tak vysoku teplotu (3st) ked to ta vrtula zvladne pekne este v -7.
          
          Ci tocit vrtulou na 400W alebo nie je na tvojom rozhodnuti, je to kW tepla k dobru. Ale to je otazka skor na prebytky FVE nez na TC, tomu je praca pri minimalnom prikone uprdele (skor je to lepsie lebo tolko nenamrza vyparnik). Ja v prechodnych obdobiach chodim s asge24 kludne na 600W a bezi mi to takto kludne x hodin. S montazou FVE budem riadenie samozrejme prekopavat a pocitat s pred-akumulaciou podlahy, mrakmi, casom do zapadu slnka a tak, takze predpokladam, ze budem viac v rezime on/off ako som bol doteraz. Uvidim.
          
          Rozbeh s namrznutou jednotkou pojde nejaku dobu *1 proste neefektivne s mensim COP, nez jednotka odmrazi.
          
          *1 u asge je trochu spek, ze zamrznuty vyparnik si na nizkom prikone jednotka kludne nevsimne niekolko hodin a tych niekolko hodin je schopna ist s COP2 namiesto 4. Ja to riesim rucne *2, ale je to zautomatizovatelne - sledovat COP a pokial neodpoveda obvyklemu COP pre danu vonkajsiu teplotu, na kratky cas pridat 0-10V, aby jednotka pridala. Potom si vsimne namrazu, odmrazi a ja sa mozem vratit na nizky prikon. Nestava sa to ale nejak casto, povedzme do 10x za sezonu (co si vsimnem a rucne to riesim).
          
          *2 rucne u mna znamena klik na button v loxone, ktory zvysi prikon pre asge na 10 min. Dalej sa nestaram, jednotka si odmrazi a potom sa vrati na pozadovany prikon pre udrzanie teploty v dome

          reagovat
        • Dusan 2022-07-25 14:082022-07-25 14:08

          Tiez neplanujem pretoky, budem sledovat SOC baterky a velkost a smer prudu do baterky, podla toho rozhodnem ci pridat na TC, zopnut patronu a tak podobne.
          
          Som ale uplne na zaciatku a fve zatial len montujem, na programovanie riadenia nedojde skor nez buduci podzim.

          reagovat
        • kamils 2022-07-25 21:292022-07-25 21:29

          Chtěl jsem se zeptat na Loxone, jaké čidla pro měření teploty používá? Je PT 100/1000, NTC, ...?

          reagovat
          • Dusan 2022-07-26 14:112022-07-26 14:11

            1wire dallasy

            reagovat