Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

GSH-90ERAD + GSH-IRADA SCMI03 + USBC

• Aleš 2022-09-07 23:202022-09-07 23:20

  Je možné to upřesnit? 90ERAD je venkovní jednotka, IRAD je vnitřní hydrobox. SCMI se používá, pokud není IRAD instalovaný - ten má v sobě svou regulaci. Píšete o provozu IRAD a řízení přes SCMI - to mi není moc jasné. Jaké jsou tepelné ztráty domu a teplota do radiátorů? To TČ je docela výkonné i do větších mrazů, takže plynový kotel bych ideálně nechal jen jako zálohu. 90ERAD používám do swepu, ovšem s atypickým SCMI-02.

  reagovat
  • Martin 2022-09-08 08:102022-09-08 08:10

    Vnitřní jednotka je S-therm GSH-IRADA, tedy ta, postavená okolo SCMI-03. Už se neprodává. Vypadá to jako garážová výroba se vším všudy. https://www.sinclair-solutions.com/cs/archiv/tepelna-cerpadla-archiv/8427-gsh-irada.html
    
    Ztráty výpočtové odhadem 8-9 kW, do radiátorů začínáme asi 36°C, v zimě max. asi 48-50°C.
    
    Pokud se v provozu ukáže, že není potřeba bivalence, bude to jenom dobře. Ale je to taky otázka výkonu, jestli bude stačit v mrazech. Tuhle sezonu to musím zjistit.

    reagovat
    • Aleš 2022-09-09 22:352022-09-09 22:35

      Na ztráty 8-9kW to stačit nebude. Na druhou stranu, dní, kdy je -12/-15 v posledních letech moc nebylo. Spíš tedy určit tu teplotu bivalence a zhodnotit, jestli má smysl řešit zálohu. S tím moc nepomůžu - jedu do podlah s teplotou 29-33st. a TZ 6,6kW. Pro TZ 9kW(@-15) odhaduji bivalenci kolem -5st. Níž už to nebude stíhat.

      reagovat
      • Martin 2022-09-11 21:202022-09-11 21:20

        Děkuji za názor, očekávám bivalentní bod někde okolo nuly, nebo něcopod nulou. Ještě tedy uvidíme. MOžná není třeba komplikovat si situaci, je otázka, s jakým COPem by to jelo a třeba přepnutí na kondenzační kotel nebude taková finanční ztráta.
        
        Ohledně SCMI-03 mám nějaké postřehy. SCMI není uzemněno, je elektricky plovoucí. Navíc, jak návod ke vnitřní jednotce, tak návod pro SCMI-03 samotné nikde uzemnění nevyžaduje, navíc zakazuje propojení stínění komunikačního kabelu na obou stranách. Za předpokladu, že venkovní jednotka je uzemněna, bude propojení obou jednotek (vnitřní instalace vč. čidel a pod., s venkovní jednotkou) záviset pouze na dvou datových vodičích linky RS485.
        To mi přijde nezodpovědné, myslím, že SCMI mělo být uzeměno taky, pak by dávalo smysl nespojovat ono stínění, aby se zabránilo zemní smyčce.
        
        Jak máte SCMI zapojeno (zemněno) Vy?

        reagovat
        • Aleš 2022-09-11 22:402022-09-11 22:40

          Oddělil bych TČ a SCMI. TČ je standardně uzemněno přes napájení. Správně by mělo být provedeno i pospojení, z důvodu venkovní instalace.
          Napájení SCMI je uzemněno přes mínus pól zdroje 24V. Komunikace je po 2 vodičích. Nepoužívám stíněný kabel, ale při použití stíněného nevidím problém v přizemnění 1 konce stínění. Ve venkovní jednotce je 3 drátový terminál, včetně GND. Ale nemám ho zapojený, protože výstup 485 ze scmi nemá GND. Co jsem měl v minulosti, tak vždy byla komunikace jen po 2 vodičích bez GND. Takže to beru tak, že to je z důvodu rušení oddělené od země, nebo to mají řešeno někde na desce.

          reagovat
          • Martin 2022-09-12 00:122022-09-12 00:12

            SCMI-03 má napájení 230Vac, nemá žádný bod spojený se zemí. Možná mám jenom zmetkový kus GSH-IRADA kde zapomněli nějaký drát zapojit, ale nevypadá to, zapojení odpovídá schematu.

            reagovat
            • Aleš 2022-09-12 08:332022-09-12 08:33

              OK. Pokud je to za chráničem, tak je to bezpečné - pokud je tedy bedna uzemněna. Pokud to není za chráničem a není to síť IT, tak je nula napájení uzemněna. V případě pochybností doporučuji napsat na technickou podporu Sinclair - reagují docela rychle. A odpovídá technik, ne nějaký zákaznický servis.

              reagovat
      • Martin 2022-12-21 19:572022-12-21 19:57

        Aleši, jdu s pravdou ven.
        
        Moje jednotka není 90ERAD, ale 70ERAD. Bral jsem to jako totéž, liší se to jen jumperem pro nastavení otáček kompresoru. 70READ jede max. na 70% otáček. Můj bod bivalence je tím pádem okolo nuly, což je teď. Podle potřeby defrostu se tím samozřejmě výkon kazí více či méně. Na tepelko jedeme tuto sezonu celou, až na vyjímku před pár dny, kdy víc mrzlo, to jsem přepnul na kotel. Jak se trochu oteplí, půjdu přehodit jumper do venkovní jednotky.
        
        Dostal jsem tabulku jumperu - a to je to zajímavé. V mojí jednotce je jumper "06", což může být třeba "6kW", nebo tak něco. Během pár dnů má být dost teplo, tak vezmu šroubovák a chci zkusit hodnoty 08, 09, 10, což je jen binárně zakodované do čtyř pinů z pětipinového jumperu.
        
        Potom předpokládám, do těch cca -5°C pojedeme, podle venkovní vlhkosti.
        Ještě jednou, oceňuju ekvitermu nastavitelnou čtyřmi body, dá se tím trochu kompenzovat úbytek výkonu daný defrosty. Ty zatím byly každých asi 50 minut, asi osm minut dlouhé. Dnes v mlze ještě vysleduju jak jsou často.
        
        Máte fotku, jakou hodnotu Jumperu máte v jednotce 90 origo z výroby?

        reagovat
        • Aleš 2022-12-21 20:582022-12-21 20:58

          Po pravdě vůbec nevím, že tam jsou nějaké jumpery. Kde mají být? Hlavní MB jsem měl otevřenou kvůli připojeni 485, ale jumpery jsem tam neviděl/nehledal.

          reagovat
          • Martin 2022-12-22 00:502022-12-22 00:50

            Kousek od procesorové destičky na MB je modrý pinheader 2x5 pin s klíčem, na něm je nasazená plastová záslepka s propojkami uvnitř. Prostě modrá kostička s natištěným číslem.

            reagovat
            • Aleš 2022-12-22 09:532022-12-22 09:53

              OK. Zkusím se na to podívat zítra. Je k dispozici nějaký popis zapojení těch pinů?

              reagovat
• Vlasta 2022-09-15 14:572022-09-15 14:57

  Obecne stineni na komunikacnich vodicich slouzi pro odstineni rusivych impulsu ze zarizen (od menicu, spinani stykacu atd.). Pokud zapojite stineni na obou koncich komunikacniho kabelu, tak dojde k tomu, ze se pres stineni zacnou vyrovnavat zemni potencialy vcetne moznych rusivych spicek koncovych zarizeni a tim dojde pres kapacitu stineni/kom. vodic k prenosu rusivych spicek do kom. vodicu (na zkusebne EMC se prave takto zkousi odolnost proti injektovanemu ruseni). Pokud zapojim stineni jen na jedne strane (nejlepe do bodu kde se sbihaji vsechny zeme), tak stinim kom. vodice a neprivadim do nich dodatecne ruseni. V praxi se ukazuje, ze pokud kom. vodice nejsou v tesnem soubehu se silnym zdrojem ruseni ze je vyhodnejsi pouzit pro komunikaci krouceny par bez stineni (vzajemna kapacitni vazba je mnohem mensi nez pri pouziti stineneho vodice a problemy s rusenim jsou mensi, nez se stinenym vodicem s nevhodne zvolenym mistem pro uzemeneni stineni).

  reagovat
  • Martin 2022-09-15 15:092022-09-15 15:09

    Díky, chápu stínění.
    A pokud se, bez ohledu na stíněný / nestíněný kabel jedná o situaci, kdy jedna ze stran "nemá referenci = zem spojenou se zeměkoulí", tedy plave na izolovaném zdroji? Pořád mne dráždí představa, že jediné galvanické spojení jsou ty datové vodiče A, B. Předpokládám, že je v tom neizolovaný budič 485. Pak by jakýkoliv dost silný kopanec znamenal odpálení některého z těch 485 interfejsů. Přijde mi lepší mít to na stejném potenciálu buď přes PE vodič, nebo vodič pospojení. Uniká mi něco? Děkuju :-)

    reagovat
    • Martin 2022-10-08 20:052022-10-08 20:05

      Tak mám instalaci hotovou, až na nějakou kosmetiku.
      
      Do jednotky IRADA jsem vestavěl plovoucí zpětnou klapku před 3-cestný ventil. Po nějakých peripetiích a uvedení do provozu zjišťuju, jak funguje regulace oběhového čerpadla, nastavuju dt =10K do radiátorů a su zvědavej, jak budu upravovat meze min a max, aby to nepadalo do chyby a aby nešuměly ventily. Tak nějak čekám, že budu muset vyladit ekvitermu na akorát, aby hlavice nemusely škrtit.
      
      Elektriku jsem natáhnul CYKY 3x2,5, el. bivalenci neplánuju použít. Kom. kablík stíněný, uzeměno na straně venkovky. Koncept zemění SCMI ale funguje tak, že na linku se indukuje síť, linka jde do limitace asi na +-30V. Data přes to jdou i tak, ale přesto jsem spojil zem SCMI s PE. Ostatně našel jsem tento požadavek v orig. návodech GREE.
      
      Subjektivně je vnitřní jednotka bastl a venkovní jednotka jde slyšet, ale byla naplno, když se snažila dohnat schladlou topnou soustavu... Uvidíme, až se ochladí a zatopíme.
      
      Dotaz - jakým výkonem jede defrost? Bere venkovka nějaký ohled, resp. řídí nějak SCMI venkovku během defrostu?
      
      Díky
      Martin

      reagovat
      • Aleš 2022-10-08 20:292022-10-08 20:29

        Defrost běží nezávisle na nastavení. Jelikož je GSH pro provoz vzduch-voda, je i algoritmus defrostu nastaven velmi konzervativně. Tzn. je hlídaná teplota chladiva a průběh je tak naprosto bezpečný. Nájezd je na 400-600W a přidává až po dosažení teploty chladiva >0st. Nevýhodou je, že defrost jede až 10 minut. Na mě je to až moc opatrné.

        reagovat
        • Martin 2022-10-16 22:462022-10-16 22:46

          Mám za poslední týden následující zkušenost:
          
          TČ má nastavenou ekvitermu do radiátorů podle kotle = tak, aby to fungovalo "napoprvé". tzn., tak jako kotel to ze začátku sezony cykluje, protože minimální výkon na 35% kompresoru je asi 4,5kW. Škoda, kotel uměl od 3,5kW, byl lepší komfort. Jinak to ale topí - a bohužel taky netopí.
          
          Mám normálně nastavené "přetápění", tedy překročení žádané teploty o 2K déle než 10 minut dá pauzu 10 minut. (Kotel měl anticyklační čas 15 minut při přetápění o 4K). Bohužel po spadnutí do pauzy SCMI stále čeká <Cekam> a nevím na co. Jednou jsem zjistil, že měl probém s průtokem na Cerp.min, což periodicky zkoušel přidat, ale i tak, běžně dosahuje 10-12 l/min., požadované je 8l/min.
          
          Čeká odhadem i několik hodin, pak zase normálně zatopí. Je to parametry P(I)D regulátoru, nebo nějakou hysterezí na hlídání průtoku, proč nezatopí hned po vypršení minimální doby klidu po přetápění?
          
          Pak to totiž dotápí zchladlou soustavu, což dělá kravál. (to je jiná kapitola, budu odhlučňovat = kabátek na kompresor + vytlumení skříně)
          
          Určitě je problém v regulaci SCMI, nebo v tom, jak to používám. Ve venkovce svítí 00, žádné chyby.
          
          Ještě mne napadlo, jestli to nechce jít do defrostu, ale není důvod, i v noci myslím, vypařovací teplota snad nešla na nulu. Nemám diagnostiku, jen přístup do servisního menu SCMI. Každopádně SCMI obsahuje spouštěcí polynom a další parametry defrostu a asi i možnost násilného ukončení atp.
          
          Máte názor, jak s tou dlouhou přestávkou po přetápění?
          Díky

          reagovat
          • Aleš 2022-10-18 23:022022-10-18 23:02

            Já mám vlastní regulaci a min. příkon je kolem 800W s COP 4-5, podle venkovní teploty. Takže min. výkon určitě méně, než 4,5kW. Tj. při řízení 0-10V cca 0,55V. To je minimum-pod 0,5V vypne. Proč jede kompresor min. na 35%? Bohužel neporadím, jak s PID v SCMI. Očekával bych možnost nastavení teplotní hystereze do + a -. Jak je řízeno oběhové čerpadlo? Při pauze pořád jede nebo se vypne? Pokud se vypne, spíná v nějakém intervalu? Co říká manuál? Jako možnost vždy doporučuji kontaktovat techniky v Sinclair - vždy jen obdržel obratem fundovanou odpověď.
            Defrost s tím nesouvisí-ten jede úplně nezávisle.
            V PID je nastavení časově konstanty-to je časově vyhodnocení změny. Není nastaveno nějak vysoko? Já jsem tedy zvyšoval, ale z důvodu pomalé reakce na změny kvůli podlahovému topení.

            reagovat
            • Martin 2022-10-19 10:402022-10-19 10:40

              Budu muset zkusit tu podporu.
              Popis PID jsem jaksi nepobral. Časová konstanta je 30, P=20, D=20. Jaksi mi chybí I člen, ale to je asi otázka implementace. Regulace mi přijde pomalá. Meze kompresoru jsou dané nějak v regulaci, mimo servisní menu. Čerpadlo běží při ekvitermní regulaci pořád, ale buď moduluje na delta té, nebo jede na min. S tím jsem spokojený.
              Díky za váš čas.
              

              reagovat