Modifikácia 6,5kw jednotky na vykurovanie podlahy

Adrián 2022-09-12 20:592022-09-12 20:59

Ahojte, tak som si nejak poloúspešne napojil starú invertorovú jednotku Hitachi RAC50YH40 cez swep do podlahovky. Je to zatiaľ len ako pokus zo zvedavosti a zoznamujem sa s tým ako to ne/funguje. Klasické prevedenie - vykuchaná elektronika z vnútornej jednotky a zatiaľ pár variácií s umiestnením čidiel. Boli tam len dve, jedno na okolitú teplotu a druhé na trubke výparníku (asi sleduje či nastal kondenz chladiva).
Swep mám B26FH32 (viem, asi trochu predimenzovaný...). Systém ako taký funguje, no mám pár otázok. Swep mám k jednotke a na kúrenie pripojený nasledovne:
https://i.postimg.cc/qq6tkSsC/swep.png
Je to správne? Totižto sa mi ten swep hreje možno len na vrchných ledva dvoch centimetroch a nejak sa mi to nezdá. Obehové čerpadlo mám starší grundfoss 25-50 na prvom stupni, prietok zatiaľ neviem odhadnúť presne. Jednotka pustená na max (32stupňov) v automatike čo sa týka ventilátora, alebo mimo automatiky na maximum ventilátora, teplota vody na spiatočke do 27 stupňov počas testov kde mám umiestnené priestorové čidlo teploty. Čidlo teploty na výparníku som zatiaľ dal tesne pod bod teplého/chladného swepu, takže cca 1,5cm od vrchu.
Priznám sa že tlaky chladiva zatiaľ neviem, no v týždni by mi mali prísť budíky tak budem merať.
Každopádne chladivo som skúsil aj doplniť aj odpustiť a chová sa to +- nejak rovnako... no viem je to ťažko súdiť ak neviem v akom tlaku sa pohybujem aspoň na tlakovej strane do swepu. Toto doplním. Ďakujem za rady :)

reagovat

Aleš 2022-09-12 22:212022-09-12 22:21

Ten swep 32 desek je 2x předimenzovaný. Více desek znamená pomalejší proudění vody ve výměníku, takže představa, že víc desek je bezpečnější není správná - pokud není dodržena min. rychlost proudění v lamelách. Ten grundfos 25-50 by možná mohl být dostačující, ale nejsem si jistý, jestli na 1 rychlost. Lze ověřit alespoň orientačním výpočtem tlakových ztrát v potrubí a ten promítnout do výkonového grafu oběhového čerpadla. Tzn. odečíst tlakové ztráty. Ta hodnota 50 (5m) platí na 3.rychlost. Příklad je na https://product-selection.grundfos.com/cz/products/up-ups-series-100/up-ups/ups-25-50-180-59545500?tab=variant-curves&pumpsystemid=1654299962 Neznám přesný typ. Ten průtok by bylo dobré nějak ověřit pro zimní provoz. Nějaké měření průtoku by pomohlo. Jen pro orientační srovnání - mám 25-60 a 800m alpex 16mm, výškově nad čerpadlem 2m (2 patra). Jedu na 3.rychlost s průtokem 1200l/hod. SWEP mám tuším 24 desek.
Swep je zapojený správně - protiproud. To, že se ohřívá jen nahoře může být dáno předimenzováním, malým průtokem, velkým množství chladiva atd. Chtělo by to ověřit tlak při plném výkonu. Bez průtoku není znám výkon, takže těžko něco dalšího radit. V případě nejasností s chladivem je nejjednodušší půjčit si odsávačku a množství náplně převážit.

reagovat

Adrián 2022-09-14 20:472022-09-14 20:47
Tak dnes som mal čas sa trochu venovať náplni. Odsal som to komplet a následne naplnil podľa inštrukcie vonkajšej jednotky na 1400g r410A.
Skúšal som aj pridať, ubrať alebo nebolo to optimálne ani tak ani tak. Najvyšší výkon som si všimol pri tých 1400 gramoch kedy mám na vstupe do sweepu chladivo 69 stupňov.
Pri tomto stave mám na tlakovej strane 31bar. Nízkotlakú vetvu neviem zmerať, nemám tam servisný port.
Následné pridanie chladiva spôsobilo nárast tlaku a zníženie teploty pár + výkon úplne nič (asi zaplavený výmenník). Ubratie chladiva naopak, teplota vyššia, tlak menší ale zas menší výkon do vody.
No popravde nejak sa mi to nezdá s tou vonkajšou jednotkou... či je to ok? Zarazilo ma že pri nábehu na plný výkon a obsahu chladiva 1400g jednotka dajme tomu ide ako píla (nahreje sa mi swep do 5cm od vrchu) a potom stúpa teplota pár z 55stupňov na tých 69 ktoré drží ale výkon už nie je taký ako tie prvé minúty od spustenia.

reagovat
- Aleš 2022-09-14 21:362022-09-14 21:36
  Zvýšení teploty chladiva a pokles výkonu znamená, že jde méně chladiva - je přiškrcený EV - to je primární "ovladač". Měl by zavírat, pokud není dosažena teplota přehřátí. Ovšem pokud je to TEV, tak to může fungovat všelijak. Obzvlášť v těchto venkovních teplotách. Počkal bych, až se ochladí. Co vyšší průtok? (na 2.stupeň). Chová se to stejně?
  
  reagovat
  - Adrián 2022-09-14 21:562022-09-14 21:56
    Táto jednotka má elektronický expanzný ventil.
    Prietok vody nemá na chovanie vonkajšej jednotky žiadny vplyv.
    Tak isto ten snímač teploty ktorý bol originál vo vnútornej jednotke cca v polovici výparníku som skúsil dať aj na vstup horúceho chladiva a aj na výstup (teplota spiatočky vody) a žiadna zmena chovania EEV respektíve celej jednotky.
    
    reagovat
    - Adrián 2022-09-14 22:002022-09-14 22:00
      A to priškrtenie výkonu aj vidím na manometri keď jednotka prechádza na plný výkon. Tlak rastie a následne klesne o cca 5 bar. A tam sa to už drzí spolu s vysokou teplotou chladiva do swepu
      
      reagovat
      - Aleš 2022-09-14 23:532022-09-14 23:53
        Záleží, jak je psaná regulace. Sinclair na začátku škrtí chladivo, aby byla garance kondenzace. Pak to pustí a tlak spadne. Pokud je to napsané podobně, tak při 20st venku je dodávané velké přehřátí v chladivu, na což reaguje EEV po nějakém času otevřením - spadnutím tlaku. Platí, že bych počkal do chladnějšího období. Za mě to funguje OK. To ohřátí swepu nahoře přičítám rychlé kondenzaci v předimenzovaném výměníku. Pokud je to výkonově OK (což není jasné, vzhledem k neznámému průtoku), tak bych to neřešil. Podle delty teplot vody lze alespoň odhadnout průtok - kolik tedy průtok je?
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-15 20:262022-09-15 20:26
        Objednal som vodomer, prietok zmeriam a podelím sa s výsledkami.
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-15 22:412022-09-15 22:41
        V těchto teplotách to pojede naplno na max. výkon 6,5kW. Potom 6500/delta vody/1,16. Pokud je delta 5st., je průtok 1120 l/hod, což je OK i pro 32 deskový výměník.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-16 20:372022-09-16 20:37
        S tou vonkajšou teplotou ste mal pravdu. Dnes mi to nedalo a tak som trochu ojebabral termistor okolitej teploty na vonkajšej jednotke aby si myslela že je chladnejšie a vyskúšal... Prešla z akože 100% výkonu do naozaj plného výkonu. Teplota pár klesla z tých cca 70° na nejakých 57 stupňov a výkon do výmenníku bol fajn. Skúšal som to nejaké dve hodinky. Delta teplôt bola okolo 5 stupňov a čerpadlo na druhý stupeň (65w). Trochu sa ešte pohrám s náplňou pretože teraz keď šla naozaj naplno, bolo vidno menší tlak vzhľadom k teplote média. Ale musím si tam vyrobiť servisný port aj na kvapalnú stranu pretože zakaždým keď chcem doplniť chladivo tak to púšťam na chladenie aby som tam niečo dostal.. och. Každopádne keď bude známi reálny prietok, jednotka bude naplnená ako má a vonkajšia teplota bude nižšia tak snáď to pôjde ako má :) Nemáte nejaký typ kde kúpiť T-kus so servisným portom 5/16" buď na naspájkovanie alebo priamo skrutkovací? Ďakujem
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-16 23:512022-09-16 23:51
        http://www.ekotez.cz/advanced_search_result.html?keyword=T-kus&search_in_description=1
        Na nízkotlaké straně ventil nemám - pro případné doplnění používám chlazení. Moc nedoporučuji přidávat port - znamená to vytáhnout všechno chladivo, napustit dusíkem a moc se nezdržovat - degradace oleje v jednotce je stykem s vlhkostí dost rychlá. Dále doplnit do okruhu filtrdehydrátor. Doplnění chladiva je jednorázová záležitost a řešit kvůli tomu port ve venkovní jednotce mi připadá zbytečné.
        Používám hadice standardních 1/4" a všude používám ventilky 1/4" - je to jednodušší. Tedy pokud nemáte hadice 5/16"...
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-18 22:002022-09-18 22:00
        vďaka za postreh. nebudem to teda riešiť.
        No dnes to zas nejak nefungovalo k spokojnosti... vonku 8 stupňov a delta vody klesla veľmi veľa oproti predošlému testovaniu pri plnom výkone. (pomohlo odpustenie chladiva ale...) v automatike to zas žere ako blázon a pomohlo pridanie chladiva. Asi nebudem riešiť somariny a zoženiem nejakú inú jednotku. Mne sa stále zdá že táto má už viac za sebou ako pred sebou. Naozaj sa správa nepredvídateľne.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-20 14:392022-09-20 14:39
        Tak,že poznám reálny prietok a je to tragédia...
        Dnes po pol hodinke na max výkonu, spotreba ustálená 2200w, vonkajšia teplota 7 stupňov prietok vody 850L/h a delta vody 3,3 stupňa. Takže výkon nejaké 3,2kw.
        Úplne nič... Hm kde hľadať chybu? Naozaj v tej jednotke alebo je možné že som niekde spravil chybu? pri spájkovaní swepu som síce nepoužil dusík, no ale...
        Som z toho jeleň. Dá sa niečo jednoducho skontrolovať? Ďakujem
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-20 19:182022-09-20 19:18
        Tlak chladiva?
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-20 19:492022-09-20 19:49
        29bar
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-20 22:402022-09-20 22:40
        Pokud je měření průtoku a teplot OK, tak ještě převážit množství chladiva. Na ten swep je třeba přidat oproti orig. náplni. No a pak už moc variant není.. Možná ještě přeměřit odpor mezi fázemi kompresoru (samozřejmě při odpojeném napájení).
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-21 22:162022-09-21 22:16
        meranie teplôt je +- 0,2 stupňa.. skrôr 0,1. tam by som chybu nehľadal. Takisto prietok vody reálne a poctivo zmeraný na vodomeri.
        Nič, končím s touto jednotkou, aj keď som ten kompresor zmeral a odpor medzi fázami je ok, všade 1,1ohm. Objednám nejakú novú 5-6kw klímu a uvidím (táto hajtra má cez 12 rokov, no toho twin kompresora mi bude ľúto).
        Čo doporučujete ako výplach systému po použití s r410a a prechode na r32? Viem chladivá sú +- rovnaké, len pre istotu. Nerád by som si zas vyrobil nejakú degradáciu a hlavne s novou jednotkou... swep a potrubie ostane rovnaké, nejaká časť oleja z predošlej jednotky tam určite bude, chladiva minimálne. Odsal som ho do vonkajšej jednotky. Alebo to neriešiť a chytro prehodiť jednotky a zapojiť holendre? Vďaka
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-26 22:092022-09-26 22:09
        Zajtra/pozajtra by som chcel vymeniť vonkajšiu jednotku. Bol by niekto ochotný a poradil ako teda s prechodom z tej starej r410a jednotky na novú r32 jednotku s použitím pôvodného swepu a cca 3m potrubia? Treba nejaký špeciálny úkon? Ďakujem
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-26 23:262022-09-26 23:26
        Není třeba nic. R32 je 1 složka R410A (50%). Olej POE je stejný. Ovšem je to už docela hořlavé chladivo. Vývěva by měla být z bezpečnostních důvodů určená na R32 - v podstatě jde jen o vypínač vývěvy a motor s ochranou proti oblouku/jiskření. Při dodržení nějakých pravidel - vakuovaní venku a nefoukat chladivo do elektriky, jde použít i vývěvu pro R410. Jde jen o vakuování prázdných trubek, takže bez problému. Správně by se tedy mělo chladivo stáhnout do venkovní jednotky, zavřít ventily a do potrubí pustit dusík. Potrubí dusíkem propláchnout a po odpojení zaizolovat, třeba samovulkanizační páskou - bude v něm zbytek oleje, který do sebe natahuje vlhkost. Pro klid je možné následně použít na tenkou trubku filtrdehydrátor. Při použití původního potrubí to dělám vždy, u nového potrubí není filtr třeba. Pokud není dusík, tak bych zavřel ventily a chladivo nechal v trubkách a vytáhnul ten zbytek až vývěvou - před otevřením ventilů s R32. Je to sice špatně, ale je to lepší, než do potrubí natáhnout vlhký vzduch.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-27 15:222022-09-27 15:22
        Tak som to dnes vymenil. Osadil som tam 5,2kw haiera. A je to paráda oproti tej starej jednotke :)
        Vonku je 10 stupňov. A nameral som nasledovné:
        Prietok 850l/h delta 5 stupňov - 4,93kw
        Prietok 1160l/h delta 3,6 stupňa - 4,85kw
        Takže nejakých 4,9kw z toho lezie. Príkon klimatizácie je 1150w + 65/95w čerpadlo (2 a 3 stupeň). COP teda okolo tých štyroch :)
        
        Ďakujem za veškerú pomoc
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-27 20:122022-09-27 20:12
        Tak super. Jsem rád, že je dílo funkční před startem sezóny. Ať dobře slouží.
        To oběhové čerpadlo je nějaké žravé. Dnešní "60" čerpadla mají poloviční příkon. Když se to sečte, bavíme se rozdílu min. 50kWh za sezonu. To je návratnost za 1 sezonu (grundfos)
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-27 20:412022-09-27 20:41
        Áno súhlasím, je to trochu starší žrút... Ale podstata na začiatku bola vyskúšať takúto prestavbu, tak som to riešil z CRD vecí (čo regál dal).
        O návratnosť a peniaze za čerpadlo mi ani tak nejde už keď viem že to funguje. Vymeniť sa dá hocikedy jednoducho.
        Riešil som túto možnosť prestavby hlavne kôli sezónnemu vyťaženiu FVE (jar, jeseň) kde mám ešte nejaké prebytky ktoré neviem spotrebovať a teda využitie prestavby na prikurovanie. V zime uvidíme... mám inak plynovú pec. Ak bude plyn, budem kúriť ňou. FVE v aktuálnej konfigurácii v zime mi už tento počin určite nepokryje :)
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-27 21:042022-09-27 21:04
        OK. U mě příprava podobná. Využít přebytky 10-11 a 2-4 z FV do TČ. Zatím v procesu výstavby... Předpokládám přítomnost na MP...
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-27 21:312022-09-27 21:31
        Tak sme na tom podobne :)
        Áno na MP som tiež, ale viac menej skôr pasívne (nie je čas).
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-27 22:372022-09-27 22:37
        Jj., vím. Jsem na tom stejně.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-28 22:022022-09-28 22:02
        Dnes konečne bolo trochu pekne tak jednotku nechám bežať aj celú noc. No môžem povedať že zatiaľ som celkom príjemne prekvapený z regulácie tejto klímy ako takej. Nejak to funguje :) Čidlo z výparníku mám nahodené medzi izolovanými trubkami chladiva vstupu a výstupu pri swepe (takže je málinko zahriate po dlhšej prevádzke, viac ako samotná vratka) a čidlo priestorovej teploty je umiestnené na výstupe vody z výmenníku. Ide to zatiaľ po 6 hodinách pekne, jednotka lineárne postupne znižuje príkon, žiadne cyklovanie. Uvidíme do rána ako sa to bude chovať :) Momentálne spotreba cca 600w aj s tým nenažraným čerpadlom.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-29 22:102022-09-29 22:10
        Tak sa znovu podelím o poznatok ohľadom spotreby/výkonu po vyše 24h používania. Podlahovka už je stabilne nahriata, regulácia ako som spomínal pred tým funguje až moc skvelo na to, že som tým čidlám a ich umiestnení nevenoval extra pozornosť.
        Čo som dnes občas behom dňa teda odsledoval, príkon kadejak medzi 300-450w (stále rátam aj s tým čerpadlom), občas si to uletí na 700W a postupne uberá. Celý takýto cyklus trvá asi 15 minút. Asi to má logiku kôli vratke oleja, neviem. Každopádne super.
        Vonkajšiu jednotku v tomto režime nízkeho príkonu vôbec nepočuť. No musím konštatovať že kompresor asi nebude žiadna sláva, hučí ako krava pri nábehu na plný výkon a degraduje tým nízku hlučnosť vonkajšej jednotky.
        No čaká ma osadiť ohrev vane, tak sa kuknem čo je vo vnútri :)
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-09-29 22:482022-09-29 22:48
        Ano, ten výjezd v příkonu má být kvůli vratce oleje.
        Ta hlučnost je jak za mladých let a tuningu PC. Jakmile se něco utlumilo, bylo slyšet něco jiné. Nakonec iritovaly hlavičky HDD...
        Kompresor jde utlumit- psal jsem v jiném vlákně, že jsem nakoupil jednotku vycpanou minerální vatou a slyšel jsem jen vrtuli. Nicméně preventivně jsem to odstranil. Ale mám docela tichý kompresor. Vnitřní plechy lze olepit kaučukovou izolací. Docela to pomůže. Případně zkusit tu minerální vatu-ale to tedy moc nedoporučuji. Jde z toho bordel-prach a je to nasákavé, i když uvnitř moc vlhkosti nebude. Ale tlumí to fakt dobře:-) Možná použít tvrdou minerální desku kolem kompresoru - používají se např. pro izolaci komínů. V mrazech je hluk vyšší. Vrtule jede víc a zamrzlý výparník tomu přidá. Plus kompresor jede víc. Pokud to obtěžuje dnes, tak v zimě to bude horší.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-09-29 22:592022-09-29 22:59
        Tú hlučnosť až tak moc neriešim, bol to len poznatok. Vonkajšiu jednotku mám presne voči susedovmu domu orientovanú na ich spálňu. Zatiaľ sa nesťažujú. Aj som sa ich pýtal či niečo počujú a pohoda 🙂
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-10-03 20:562022-10-03 20:56
        Ahojte, dnes sa mi náhodou podarilo odchytiť prvý defrost tejto jednotky. Kukol som zo srandy príkon a hľa 1kw, tak som šiel k jednotke že čo sa deje a výparník teplý. šiel som na kontrolu dnu k swepu a chladivo 13 stupňov (teplota vody ok okolo 26,5stupňa - kúrim na 27 teraz). Nieje to divné pri vonkajšej teplote 10 stupňov? Vlhkosť je síce extrémna, furt chčije... ale aj tak...
        Podľa grafu spotreby sa defrost dial aj okolo jednej v noci.
        
        reagovat
        
        Adrián 2022-10-14 23:002022-10-14 23:00
        Vie sa niekto vyjadriť či je to normálne? Defrost pri vonkajšej teplote 10+ stupňov.
        Deje sa to viac menej v pravidelných časových intervaloch.
        Nič mi zatiaľ nenamrza, boli aj vlhké rána okolo 2st a ziadna namraza nikde... Jednotka stále ide na minimálny výkon. Len ten kvázi defrost ma irituje. Je to síce haier, ale regulácia na pozadovanu teplotu je zatiaľ na jedna+++. Odkedy som to nainštaloval tak som do toho nesahal. Vďaka
        
        reagovat
        
        Aleš 2022-10-14 23:362022-10-14 23:36
        Defrost je záležitost vyhodnocení jednotky. Resp. jak je to programované. Vesměs se jedná o rozdíl teplot na vstupu s výstupu výparníku a stupně otevření EEV. Pokud není splněna teplota přehřátí na výstupu chladiva z výparníku, a EEV už nemůže víc zavřít, spustí se defrost. U špatně psané regulace klidně při +10st-pokud nevyhodnocuje správně venkovní teplotu. Pokud je správné množství chladiva, nejde s tím nic dalšího dělat. Předpokládám, že defrost v takovém případě trvá jen velmi krátce. Tak 1-2min.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Modifikácia 6,5kw jednotky na vykurovanie podlahy