Jakou jednotku na 4kw tz?

jimmy 2022-09-29 11:242022-09-29 11:24

Zdravím,

potřeboval bych poradit s výběrem jednotky. V mé novostavbě s podlahovkou budu mít tepelné ztráty kolem 4kw bez větrání (mám reku) při -15c.
Myslel jsem, že koupím ASGE-18BI nebo Kaisai Kox330 (obě mají něco přes 5kw a mají AHU 0-10V) a občas zatopím v krbu, když bude velká kosa, ale čím víc se v tom vrtám, tím jsem nerozhodnější a nevím co vlastně chci.
V první řadě nevím, zda 5,5kw nakonec nebude málo a nechtěl bych slabší jednotku celou zimu drtit na plno. 7kw kaisai je jen o pár tisíc dražší ikdyž si myslím, že sinclair je lepší, tak ASGE-24 už je docela cenový skok. K jednotce musím dokoupit ještě SCMI za 13K Kč to má kaisai v ceně.
Zajímalo by mě, když bych vzal tu silnější jednotku, tak riskuji cyklování, ale nebude lepší cop když přituhne? Zdá se mi, že tz mám zrovna na hraně mezi jednotkami.
Ještě bych se chtěl zeptat na zapojení, je nutné napojovat prohledítko, servisní ventilek?

reagovat

Aleš 2022-09-29 16:152022-09-29 16:15

Těch 5,5kW je při nějaké venkovní teplotě - buď se uvádí +7st nebo +2st. S klesající teplotou bude výkon klesat. U 24 verze záleží, na jaký min. příkon/výkon je schopna jet. Ta Asge24 pod 2kW výkonu asi nepůjde. Nevím, jak Kaisai. Takže při TZ 4kW to bude v plusových teplotách přetápět. Pro řízení 0-10V je třeba vlastní regulace. V té je možno definovat libovolná pravidla - např. pro zamezení cyklování, počítat s akumulací podlah, nastavit nějaké min. pauzy, startovací venkovní/vnitřní teplotu, využití pro TUV apod. Pokud je to uživatel schopen uřídit=definovat/naprogramovat, tak je to za mě lepší varianta, než jednotka s bodem bivalence -7st. Tam +- vychází ta 18 verze. COP klesá s příkonem. Průměrná zimní teplota je kolem 3st., takže 24 verze pojede na minimální příkon a nejvyšší COP. Stejně tak v mrazech bude větší rezerva a bivalence posunuta na těch -12 (-15) - asi by potvrdil Dušan, který ASGE 24 do podlah provozuje. Ale pokud nebude ošetřeno předimenzování, tak bude nad nulou cyklovat. Pro TZ 4kW bych se spíše těsně přikláněl k 18. Pro TZ 5kW už bych volil 24. Takže souhlas, že je to hraniční.
Průhledítko není důležité, ale má kroužek s indikátorem vlhkosti, což je věc, která je pro mě důležitější, než bubliny v chladivu. Servisní ventilek určitě ano - někde uvnitř. Testovat tlak nebo řešit množství chladiva je lepší doma, než v mrazu/ve tmě. Swep typ FH se zaslepenými kanálky kolem trubek chladiva.

reagovat

Josef 2022-09-29 20:102022-09-29 20:10

Nevím kde bydlíte, ale máme taky 4kW TZ a 3/4 zimy jede elektrokotel na 1-2kW, takže bych hledal něco, co dokáže takový výkon umodulovat. Sám jsem koupil pouze 5kW TČ a za týden se ukáže, jestli to byla blbost nebo ne. Každopádně v mrazech pod -5°C zapnu elektrokotel jako bivalenci.

reagovat

Aleš 2022-09-29 21:282022-09-29 21:28

Také hodně záleží na lokalitě. Provoz nejvíc ovlivňuje odmrazování. Takže režim při teplotách +2 až -5. V místech s vysokou vlhkostí (údolí, mlhy, voda, lesy - typický můj případ...) dochází k rychlému namrzání. Pak pomůže předimenzování, resp. větší kapacita výparníku, kdy jede jednotka na co nejmenší příkon. V místech na kopci, s větrem, jsou provozní podmínky mnohem lepší. Při delších mrazech se stav také zlepší-vlhkost že vzduchu vymrzne.
Na konec malé meteo okénko: Pár roků zpět, tuším 2018 byl mimořádně suchý průvan vymrzlého chladného vzduchu, kvůli destabilitě polárního vortexu. Výparník vůbec nenamrzal - tehdy jsem měl ještě Matrix 24 a jelo to 2 dny v kuse bez odmrazení v -10st.
Podle předpovědí nám polární vortex přinese letos podobnou zimu - tzn. velké mrazy. Tak šťastnou ruku při výběru správné jednotky. Bral bych Kaisai-čína jako čína a pokud je 0-10v a je záměr ho využít, tak lepší cena bere.

reagovat

jimmy 2022-09-30 22:322022-09-30 22:32
Lokalita vysočina, takže nic moc. Dům mám ve svahu a plánoval jsem dát jednotku dolů pod barák, kde zrovna moc nefouká, takže to je tedy taky špatně.
No myslel jsem si že vezmu ten 5kw kaisai (tady je datasheet https://ibb.co/XW5bxkV)a budu řídit analogově výkon přes ahu, není problém spáchat nejaký atmel, který by to řídil. Zdá se mi, že má docela vysoký minimální výkon, ale nevím s jakou účiností to počítají.
Jen si říkám, jestli není lepší koupit obyčejnou mideu (nemůžu najít katalog,kterému se dá věřit) nebo třeba tento Roni https://www.airtrend.cz/nastenna-split-klimatizace-roni-5-1-kw-r32_z1275/ , tvrdí, že má výkon 4,5kW v -7c, jestli se tomu dá věřit to nevím.
Ještě jsem našel panasonic za docela dobrou cenu (i uživatel Mira o něm zde píše ještě jsem vlákno nepročetl celé), který by měl mít v -7 kolem 4,7kW a tady bych tomu i věřil, ale je to zase R410, což nevím jestli je plus nebo mínus.
Mám ok patronu z elektrokotle na stole, takže tu bych tam mohl zapojit na výpomoc.
Záleží kam servisní ventilek dám? nejspíš má jít na zpátečku?
Taky uvidím, jestli mi někdo z okolí potvrdí montáž aby mi vůbec jednotku někdo prodal.

reagovat
- Aleš 2022-09-30 23:482022-09-30 23:48
  Pokud uvádí min. příkon 540W, tak v plusových teplotách půjde COP nad 4, takže ten výkon odpovídá. Ale to se řeší u každého TČ-že nepokryje 100% celý požadovaný rozsah od +10 do -15. Někdo to řeší taktovací nádrží, což by u vlastního řízení také byla možnost. U automatiky ne, tam by to dost degradovalo účinnost invertoru. Firmy vesměs dimenzují na vyšší teploty a dole to řeší bivalencí. Preferuji variantu na max. pokrytí dolů a nahoře si to vyřešit vlastní regulací.
  Překopaná klima má nevýhody-nemá možnost vlastního řízení, musí se řešit simulátor otáček vnitřního ventilátoru - případně se musí trvale točit. Celkově je to už překonané řešení - tak se začínalo, když nebyly jiné možnosti.
  Ještě mě u Kaisai zaujala dost nízká hmotnost - tuším 26kg? Netvrdím, že to musí být špatně, ale třeba Asge18 váží 39kg...Někde se asi dost šetřilo...
  R32 je dost podobné R410 (R410 je z 50% R32). Je ho potřeba menší množství na přenesení stejného výkonu. R410 bude v 2023 v nových výrobcích ukončeno. I když bude chladivo R410 dál dostupné, je R32 do budoucna vhodnější - i přes jeho vyšší hořlavost.
  Je jedno, kam se dá servisní ventilek-obě trubky jsou v režimu topení s vysokým tlakem. Pro případné měření tlaku je lepší tlustá trubka, protože za výměníkem, na tenké trubce, je pokles tlaku. Já mám na tlusté trubce čidlo tlaku a na tenké další volný ventilem pro práci s chladivem.
  
  reagovat
  - impe 2022-10-05 12:042022-10-05 12:04
    nevím jak moc se dá výpočtům o tepelných ztrátách věřit. Zdá se mi, že je to takové přesné počítání s nepřesnými čísly, ale nejspíš koupim tu silnější jednotku ať už kaisai nebo asge a v programu už si cyklování pohlídám. To že se o něco sníží tepelný komfort mi nevadí.
    O simulátoru otáček vím, chápu, že je to překonané, jen se mi líbí ten nízký příkon, což u jednotek s analog vstupem není, nejspíš kvůli přenášení signálu pod 1v. Třeba by to šlo pořešit v elektronice vnitřní jednotky, ale možná to je blbost.
    Na váhu jsem se zaměřil a mají v datech nějaký nepořádek, myslím, že udáváná váha 26kg je být u slabší jednotky. Pravděpodobně je to jen překlep.
    Dobře děkuji za rady, ještě bych se chtěl zeptat, bylo by technicky možné dát na chladivový okruh (https://www.vorcz.cz/ventil-elektromagneticky-alco-3-cestny-m36-078-22mm-801420-g49696.html) takový podobný třícesťák? pohrávám si s myšlenkou, že bych omotal a napájel trubku kolem nádoby nerezového bojleru a ventilem přepínal swep/bojler, zároveń bych mohl defrost přepnout na nádobu a nemusel bych se bát zamrznutí swepu, jen nevím jak se bude chovat chladivo.
    
    reagovat
    - Palo 2022-10-05 17:332022-10-05 17:33
      Ten ventil nie je dobrý nápad je tu problém treba viac chladiva a pridať olej. Vymeník by bolo treba prepočítať a musel by byť vložený priamo v bojleri ináč to nebude správne kondenzovať. pri 5kW by musel mať cca 30m medenej trubky 5/8 čo jesť drahá záležitosť. TUV riešim cez vodný výmeník a nerez čerpadlo je to účinejšie ako vnorený výmeník v podstate sa ohrieva voda v celom bojleri.
      
      reagovat
  - Dusan 2022-10-05 21:382022-10-05 21:38
    Cyklovanie sa strasne precenuje. Pokial ide clovek do podlahy, tak ta ma pokokot kapacity uskladnit hromadu tepla a vyziarit ho neskor. Takze pokial s tym riadenie pocita (coz u vlastneho algoritmu v pripade 0-10V je ciste na autorovi), nevidim problem dat kludne aj 24 do baraku s tz 4 kW. Tak tam proste pri +7 do tych podlah fukne 4 kWh a potom bude par hodin chrapat. No a pokial by bolo okolo nuly a TZ by boli v ten cas povedzme len 1 kWh, furt sme pri cop 3.6 a prikone 500W niekde pod 2 kW, takze pomer moze byt napr. 3h behu 3h spanku, coz su 4 cykly za den, to nema ziaden zmysel riesit.
    Vela zavisi od akumulacnej schopnosti baraku ako takeho, nieco ine je dimenzovat vzduch-vzduch do nizkoenergetickeho drevodomu a nieco ine vzduch-voda do betonovych podlah tazkej stavby typu VPC alebo do betonoveho odliatku. Jedna a ta ista jednotka bude v prvom pripade cyklovat co 10 minut a v druhom co 6 hodin.
    
    reagovat

Palo 2022-10-05 17:242022-10-05 17:24

Do Kaisai by som nešiel mám pár klímiek nainštalovaných a sú dosť poruchové. čo sa jedná výkonu tak kľudne tých 5kW a doplniť do série elektrokotlom. tých 0-10V by chcelo ovládať cez ekvitermický regulátor zníži sa tým cyklovanie riadi to teplotu vody podľa vonkajšej teploty ručne sa to nedá správne uregulovať. Hladám nejaké komerčné riešenie no zatiaľ na trhu jedine Siemens. Už som aj zvažoval naprogramovať cez PLC. Už veľa výrobcov riadiacich modulov prechádza na RS485. Nie je potrebné dávať servisný ventil a ani priehladitko v systéme to neplní z hľadiska funkčnosti žiadnu úlohu. V podstate R32 by sa mali spoje v interiéri pájkovať kvôli horľavosti chladiva.

reagovat

impe 2022-10-05 20:242022-10-05 20:24
je něco co na nich odchází pravidelně? nebo je to náhodné? ještě jsem našel MDV s 0-10v, ale ta už je skoro za cenu sinclaira. Tak nevím jestli už nebude lepší koupit ho, jen nevím, když ho teď ořezali, jestli už to není krok zpátky.

reagovat
- Palo 2022-10-05 20:452022-10-05 20:45
  Celkovo sú poruchové hlavne tie eco rady majú aj TC no nič moc je to čistá čína. Pri -5 to už má problém z výkonom.
  
  reagovat
- Palo 2022-10-05 20:492022-10-05 20:49
  Dnes už všetko osekávajú posledne som videl Daikin vyrobené v Plzni už to nemalo ani misu na kondenz šetrí sa na všetkom na úkor kvality. Ešte tí Japonci to majú poctivé.
  
  reagovat

Sintom 2022-10-06 12:262022-10-06 12:26

Ahooooj. podívej se o pár vláken níž. Píši tam nyní zkusenost s ASGE 18. Bohužel nevím kam uložit fotky. Pokud by jsi měl FB, nebo messenger pošlu ti fotky.

Kdyžtak ještě jednou popíši.

Tepelná ztráta mého domu je také kolem 4kW (při -13°lokalita Benešov u Prahy, a jsem na kopci)

Moje standardní práce je podpora pro FVE a TČ IVT.. to si sám nemohu dovolit tedy šel jsem touto cestou.

Tepelná ztráta se vždy počítá na danou lokalitu a nejnižšší statistickou teplotu za poslední roky. Bod bivalence tedy kdy TČ přestane stíhat se dává na -5/-10° Já volím kompromis -8°to je teplota která je v mé lokalitě max 10 dní v roce tedy 240h dotopu patrnonou (x5kč)=1000kč pokud by to takto bylo 10 let tedy 10.000Kč je jasné že silnější jednotka je nenávratná investice. navíc bude cyklovat. A pokud se ASGE nechá v automatickém režimu T+ cyklovat bude. Vidím to teď a to mám podlahovku a v cestě 4bodovou nádrž 50 litrů (kvůli odmražení a kdyby se mě zavřely všechny okruhy podlahy (mám zermostat pro každou místnost a termohlavice). Jinak u mě při těch -8°stejně patrona nesepne protože mám krbovky a trochu dřeva zdarma (cca2m3 na rok) což na ty mrazivé dny do krbovek stačí (krbocky mají 4KW tedy to doženou v poho)

Ted podle dané spotřeby bych souhlasil s ASGE
Kaisai. Neznám. stáhl jsem si návod a o 0-10 je tam jen zmínka. Jednotka SCMI je vychytaná. Používám i výstupy 1. sep. kompresoru 2 odmražení tím spínám s prodloužením výhřev vany, a porucha tu si odesílám skrze PLC na mobil. Tedy za mě je to vychytané. Jak píši níže je tam jednoduchý rotační kompresor. Tedy jednotka je prostě na 5 m slyšet. tedy rozhodně né blíž jak 5m k sousedům a né pod okna ložnic.

Zatím můžu říci jen tyto zkušenosti, protože to funguje teprve 3 dny víc infa mohu říci až za další dny. Zatím to funguje. na můj dům by byla ASGE 24 nesmysl.
Jen pro legraci plocha výparníku u asge18 je pouhá 1/4 z výparníku co má 5KW IVT nejlepší by bylo vytáhnout střeva z ASGE-18 a dát je do krabice od ASGE 24 kde by byl větší výparník. Pokud by jsi jel někdy kolem Prahy, není problém se u mě stavit a vše ukážu.

reagovat

impe 2022-10-06 18:312022-10-06 18:31
ahoj koukal jsem tam a docela mě ten sinclair zklamal, ale nevím asi už taky šetří. Myslím, že to mají ořezaný právě z důvodu aby se prodávali jejich tč.

Jojo, tz jsem si počítal sám a měl bych to mít docela přesné (teoreticky), dům si více méně stavím sám a občas se něco proti projektu změní (někde se šetří atd), takže nevím jak moc přesně bude sedět teorie tepelných ztrát oproti skutečnoisti.
Z toho důvodu a taky z důvodu ohřevu teplé vody, bych radši vzal jednotku silnější, tedy tu 24.
Jinak ASGE je dobrá volba, jak to vychytáš tak budeš spokojený já ho beztak nakonec taky vezmu..
Nebo tam rovnou dát výměník swep chladivo/solanka :D. Místo na plošný výměník bych měl, ale na tč nemám peníze (je mi jich líto) a na předělání klimatizace nemám vědomosti. :D

reagovat
Aleš 2022-10-06 20:042022-10-06 20:04
Výše jsem psal, že předimenzování je bez problému možné při vlastním řízení 0-10 a nějaké akumulaci (podlahy). Lokalita také u Benešova, ale dost pod kopcem - níž už to ani moc nejde. Moje TZ jsou 6,6kW (-15) a Sinclair 9kW. Nevím, jaká je teplota bivalence - co mám tuhle jednotku (GHS80), tak nejnižší venkovní teplota byla -9 a jel jsem na 80% s výkonem 5,8kW. Počítám, že bivalence bude někde kolem -11/-12. Stejně tak nemám problém s regulací v plusových teplotách. Podlahy mají akumulaci 10kWh/1K. Vše je ovšem o vlastní regulaci. Na T+ by to funkční nebylo, to nepopírám. Ovšem konstantní teplota by pro mě nebyla funkční nikdy. Mj. právě proto, že u Sinclair je poddimenzovaný výměník (jako výparník), považuji za plus jít o výkon výš. Cenový rozdíl v pořízení je 1 věc. Ovšem je třeba zohlednit i SCOP, který bude při správné napsané regulaci lepší - ve smyslu menší celkové spotřeby kWh. Konkrétně v mém mlhavém a studeném údolí byl SCOP za poslední sezonu 3,6. V porovnání s LG Therma, kterou jsem měl před tím, a která měla za podobných podmínek tuším 3,1 (stejně jako dřívější modifikace Sinclairů) se bavíme o 800kWh ročně - tzn. při tvém výpočtu x5x10 =40tis.na účinnosti (zjednodušeně).

reagovat

Diskuze THERM

Jakou jednotku na 4kw tz?