Pulzující hluk TČ - co to je?

Jan 2023-01-06 20:022023-01-06 20:02

Dobrý den,
mám cca. 10 staré TČ Airwell (vzduch-voda, monoblok s rotačním kompresorem) a poslední dobou mi vydává zvláštní, pulzující zvuk.
Přímo ode mne ho nemám, ale je to podobné 2 videím v odkazu:
https://www.youtube.com/watch?v=iza1nmfAD40
https://www.youtube.com/watch?v=rK4VBoM_2-s

Na prvním videu to řve přílišm, tak to nemám, ale takový pulzující rytmus, cca. 2x za sekundu je stejný.
U sebe slyším vrčet kompresor, slyším ventilátor a pak tyhle pulzy.
Zvláštní je i to, že TČ je při defrostu znatelně tišší, jak při topení. Vím, že vrtule stojí při defrostu, ale byla odpojená i při topení a zvuk zůstal. Všechny spojen plechů apod. mám vylepené "pěnovkou". Chladivo je zkontrolované, je přesně podle štítku.
Měl byste někdo tip?

reagovat

Aleš 2023-01-06 20:262023-01-06 20:26

Sundat dekl a ověřit, že to dělá kompresor. Buď vibracemi do kastle - uvolněné silentbloky, nebo přímo kompresor, který už má vůle v uložení. Po 10 letech bych tipoval to druhé.

reagovat

Jan 2023-01-06 20:492023-01-06 20:49
Myslíte ty gumové silentbloky na šroubech s matkami? Viz obrázek.
https://images.app.goo.gl/e28femQ6ZrqtBFRf7
Zkoušel jsem na kompresor mírně zatlačit při běhu a nic se neděje. Plechu se nikde nedotýká.
Zkuk je nejvíce slyšet ze zadní strany od výparníku přes lamely.

reagovat
- Aleš 2023-01-06 21:422023-01-06 21:42
  Tak na zadní straně je motor ventilátoru, ale pokud píšete, že to dělá i při zastaveném ventilátoru a kompresor samotný to nevydává, tak to musí být nějaký uvolněný plech do kterého jdou vibrace. Pod horním víkem je napájení a celá elektronika - vesměs to je v plechu=rezonance. Nemůže to být trafo napájení?
  
  reagovat
  - Jan 2023-01-06 21:582023-01-06 21:58
    Co jsem si všimnul, začné to dělat po cca 5minutách běhu. Skoro jako by se něco zahřálo.
    Elektronika jen pod horním plechem, nosný plech drží na 2+2 šroubech na protějších stranách. Ověřím to ještě. Trafo je poměrně malé. Vesměs jsem ale zkoušel vše přitlačit šroubovákem, abych vyloučil chvění.
    Myslíte, že samotný kompresor nemůže způsobovat takový zvuk?Zkusím to zítra nahrát na tý mý vráně.
    
    reagovat
    - Aleš 2023-01-06 22:342023-01-06 22:34
      No, proto jsem to psal. Můj první terč byl kompresor po 10 letech provozu. Což by nebylo nic mimořádného. Mohou tam být vůle na hřídeli nebo vačce. Vibrace pak můžou rozehrát plech kdekoliv. To TČ je zřejmě on/off (?)
      
      reagovat
      - Jan 2023-01-06 22:412023-01-06 22:41
        Ano, on-off
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-06 23:012023-01-06 23:01
        Pak ještě klasický poslech šroubovákem - mezi místem a uchem...
        
        reagovat
    - Radovan 2023-01-07 06:482023-01-07 06:48
      Možná to chce vyčistit filtr oběhové vody - malý průtok, vysoký tlak, nebo oběhové čerpadlo. V poslední době se setkávám s tím, že z důvodu úspor lidé přivírají radiátory či okruhy podlahového topení a pak se diví, že je to hlučné a neúčinné.
      
      reagovat

Oldřich 2023-01-06 23:322023-01-06 23:32

Zdravím, píšete že při defrostu to nevrčí. Zkontrolujte cívku reversního ventilu - ta je napájená při režimu topení. Může tam být nějaký problém.

reagovat

Jan 2023-01-08 14:322023-01-08 14:32

Koukal jsem dneska do toho celý odpoledne a zjistil jsem:
- když TČ startuje "studené", běží cca. 10minut poměrně v klidu a pak začne pomalu vydávat zvuk, který řeším. Je to poměrně hluboký tón, který je nejvíce slyšet u spodní strany TČ
- když ho nechám po natopení stát pár minut a spustím ho znovu, vydá ten zvuk téměř okamžitě
- když jsem zkoušel poslouchat přes tyčku různá místa, nikde ten zvuk neslyším, pouze stálý zvuk kompresoru, ventilátoru, čerpadla, nicméně hluk kompresoru je nejvyšší dole u spodní "vany", nicméně předpokládám, že tam je zrovna ta část, co čerpá chladivo.
- zkoušel jsem tlačit na různé části, jestli nevibrují, ale nezdá se. Navíc když drnčí plechy o sebe, je zní to jinak.
- měřil jsem proud na vodičích do kompresu, kdy na L, N teče 8-8,2A, což odpovídá manuálu, nicméně překvapuje mne proud přes kondenzátor na svorku S kompresu, kde teče 5,9A. neumím to ale vyhodnotit, zda je to správně nebo ne. kapacita kondezátoru je 50mikro a i na něm naměřím 50mikro
- reverzní ventil je úplně v klidu, při přepínání jen klapne
- sítka jsou čisté
- zkoušel jsem za běhu nahat a tlačit na potrubí i kompresor a přijde mi, že když kompresor zatlačím od sebe, hluk se sníží. přitom když ho trochu přizvednu v silentblocích, nic se neděje.

Tady jsem to nahrál
https://www.youtube.com/watch?v=1qMXO8tcyEs

reagovat

Aleš 2023-01-09 20:082023-01-09 20:08
Mně to zní jako vadný/načatý kompresor. Ten zvuk může jít trubkama do výparníku, kde to rezonuje do lamel. Taky by odpovídalo, že to začíná až po nějaké době - po ohřátí kompresoru. Při odmrazování může být hluk nižší - trubky jsou krátké a kompresor tlačí to menšího protitlaku než při ohřevu.

reagovat
- Jan 2023-01-10 12:082023-01-10 12:08
  Dá se to potvrdit nějakým měřením? Kompresor mi nabízeli v rozmezí 5-6t, což je dobrá cena a to bych do toho ještě investoval.
  Akorát co jsem se díval, ta hlučnost u nového (PA270G2CS-4MU1 6,8kw) je taky docela vysoká.
  
  reagovat
  - Aleš 2023-01-10 18:302023-01-10 18:30
    Pokud to je mechanický problém, který nemá vliv na výkon, tak asi ne. Není jisté, že to dělá kompresor - je to jen můj názor. Nějaký servis to určitě řešil a byl by to schopen potvrdit.
    
    reagovat
    - Jan 2023-01-11 13:362023-01-11 13:36
      Dneska mne ta obluda vzbudila ve 3 ráno hlukem, tak jsem vykoukl, výparník celý namrznutý (muselo to začít topit před malou chvílí), teplota vody také moc nestoupala (drželo to 30st), venku cca. -1st. Nechal jsem to jet, po nějaké době začalo odmrazování, hluk také postupně narůstal, ale pár vteřin po rozběhnutí vrtule, která vyfoukne vodu z lamel, hluk přestal.
      Napadá mne - nemůže to způsobovat vysoký tlak nebo teplota chladiva? Akorát nevím, v čem by mohl být problém, chladivo je zkontrolované.
      
      reagovat
      - Oldřich 2023-01-11 16:032023-01-11 16:03
        Teplota a tlak jdou ruku v ruce. Koukal jsem do servisního manuálu a tam píšou, že to má namontovaný snímač tlaku na výtlaku kompresoru a tlak by to mělo ukazovat na displeji.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-11 20:002023-01-11 20:00
        Když TČ stálo, ukazuje tlak 8,4bar při 4st venku. Když ji nechám běžet delší dobu, vyleze tlak na 25,5bar, teplota vody 33st, ještě ukazuje teplotu na lamelách -0,7st.
        Víc to neukazuje
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-11 20:112023-01-11 20:11
        To by víceméně odpovídalo - teplota par při 25 Bar bude asi 40 stupňů. ale aby kompresor dělal takový hluk už při 25 Bar to už asi opravdu nebude v dobré kondici.
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-11 20:432023-01-11 20:43
        Ještě bych zkusil 'tlakový test' - podle manuálu by to mělo při nadnulových teplotách ohřát vodu na 50 stupňů. Při této teplotě bude tlak ještě vyšší. Pokud bude kompresor opotřebený nedá to. Samozřejmě ložiska se asi neprojeví.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-11 21:292023-01-11 21:29
        Takže mu nastavit 50st a nechat běžet?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-11 21:352023-01-11 21:35
        Přesně tak. Jenom nevím co na to podlahovka..
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-11 21:442023-01-11 21:44
        To nevadí, je tam termospínač na 40st. a zbytek půjde do radiátorů.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 17:282023-01-14 17:28
        Zkoušel jsem topení dnes. Nastavit šlo max. 47st.
        
        https://photos.app.goo.gl/uwz9Z7XV5874tQuj6
        
        Jedna hodnota, která je na displeji jako CPS a v návodu jako "teplota nasycení při kondenzaci" se objevila pouze při první odečítání a dále byla bez hodnoty.
        
        Zastavil jsem to po hodině, v baráku bylo na zdechnutí, ale teplota by na těch 47st. asi vylezla. Hluk byl celou dobu stejný, od startu až po vypnutí.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 17:292023-01-14 17:29
        Jak to vidíte?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 20:372023-01-14 20:37
        Tak jediný problém bych viděl v příliš vysoké teplotě kompresoru. Otázka je co ji způsobuje. Jestli je to nějaký mechanický problém nebo třeba částečný zkrat ve vinutí motoru. To by se ale nejspíš projevilo na velikosti odebíraného proudu.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 20:422023-01-14 20:42
        Proud jsem měřil (odpovídá manuálu), jediný, co se mi nepodařilo ověřit je proud na vodiči s kondenzátorem, jestli je to ok. Zdá se mi to moc.
        Přidal jsem k měření
        https://photos.app.goo.gl/uwz9Z7XV5874tQuj6
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 21:032023-01-14 21:03
        No vinutí na svorce S mívá většinou o málo větší impedanci oproti svorce R takže bych tomu měření i věřil. Nicméně to stále neřeší proč je ten kompresor tak horký.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 21:072023-01-14 21:07
        Kompresor má na sobě origo návlek proti hluku, nicméně nic silného.
        Kde by se měla teplota pohybovat po té hodině provozu s uvedenými hodnotami?
        Resp. je možné ještě něco ověřit?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 21:152023-01-14 21:15
        Kompresor se primárně chladí procházejícím chladivem , povrchové chlazení hraje malou roli. Teplota za normálního provozu by se měla držet kolem 80 stupňů
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 22:182023-01-14 22:18
        Zbývá tedy jen kompresor, coby možná příčina?
        
        Když nad tím zpětně přemýšlím, přišel mi vyšší hluk potom, co mi borec kontroloval chladivo. Odsál to do lahve a pak vážil zpět. Ale nechal jsem to nedávno znovu zkontrolovat a chybělo tuším 50g z 1800g. Otázkou je, jestli to nemohlo být teplotou - montoval jsem to v teple a on (první) to kontroloval v zimě.
        Je možné, že by tam chyběl třeba olej? To nijak nedoplňoval a třeba do autoklimy vždycky nějaké ml přidávali.
        
        Mám nabídku na nový kompresor za dobré peníze, nicméně je to ten stejný typ. Je nějaká možnost nahradit ho tišším?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 22:562023-01-14 22:56
        Pokud vše co odsál zase vrátil tak by mělo být vše v pořádku. Při odsávání se někdy s chladivem odsaje i olej (už se mi povedlo i 200g). V lahvi potom plave na hladině a pokud se vše nevrátí zpět, může chybět. Jinak je ho v kompresoru celkem dost (850mL). Normálně se olej nedoplňuje neboť se dost dobře nedá zjistit kolik ho tam je. Náhrada kompresoru je možná ale musel by mít shodné parametry a potom je otázka jestli by byl tišší.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 23:112023-01-14 23:11
        Co si tak vzpomínám, přinesl obouchanou lahev s pruhem a popiskem R410a, říkal, že snad se to tam ještě vejde, tak asi nebyla prázdná. Vyčerpal to do lahve normál na váze, akorát při plnění zpět ji otáčel dnem vzhůru, koukal jsem ještě že namrzalo dno lahve.
        Pokud tedy olej plave na hladině a otočil to vzhůru nohama, zůstal by v lahvi?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 23:082023-01-14 23:08
        Ovšem předpokládám že pro odsávání se použila prázdná lahev. Pokud se odsává do lahve kde už něco je tak může potom olej chybět a ještě bude kdovíjaké složení chladiva.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 23:112023-01-14 23:11
        No, začínám mít obavu
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-14 23:342023-01-14 23:34
        Velice divne je, že namrzalo dno lahve. To totiž znamená že se odebírají páry chladiva a to zase znamená že nikdo neví kolik jaké složky chladiva z láhve odchází. No a odsátý olej samozřejmě v láhvi zůstane.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-14 23:382023-01-14 23:38
        Paráda. I když to vážil a odčerpal z lahve 1800g, tam může něco chybět? Krom toho oleje, eventuálně.
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-15 00:142023-01-15 00:14
        Na váhu tam nic chybět nebude ale jelikož R410A je dvousložkové (50/50) bude tam nejspíš jiný poměr složek. Někteří chlaďaři mají analyzátor složení chladiv ale v takhle malém množství se asi nevyplatí dělat analýzu. Takže pokud to tepelko jinak normálně běží (krom hluku) nechal bych ho žít. Nebo třeba ještě stávající chladivo odsát a naplnit novým, ovšem nikdo neví kolik potom bude chybět oleje.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-15 00:292023-01-15 00:29
        Takže aby u vícesložkových chladiv tam bylo vše jak má být, musí se plnit "kapalina" ze dna?
        Mohlo by mít odlišné složení směsi vliv na hluk?
        Nechám to asi ještě jednou zkontrolovat i když asi nevěřím tomu, že by to odstranilo hluk.
        Omlouvám se, že tolik vyzvídám, ale chtěl bych trochu vědět, jak to má být správně a mít to pod větší kontrolou.
        
        Zajímavost na závěr - večer jsem si všimnul, že téměř na chlup stejný zvuk (pravidelné "houpání" nebo "pumpování" cca. 2x do sekundy) nám vydává horkovzdušná trouba doma, zde předpokládám od větráku. Ale u TČ to dělá i když ventilátor vypnu.
        
        Každopádně mnohokrát děkuji za rady a snahu pomoci. Jinde se do mne pustili, že na to nemám vůbec sahat když tomu nerozumím.
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-15 00:462023-01-15 00:46
        Ano, vždy se plní kapalina. To, jak se z láhve odebírá závisí na konstrukci láhve. Složení směsi by mohlo mít vliv kdyby měnilo podstatně tlakové poměry před a za kompresorem. A to podle změřených hodnot nevypadá. Také ta tvorba rezonančních vln u rotačních věcí je nevyzpytatelná. Můžou za to různé vůle, pružnosti v uložení atd.
        
        reagovat
        
        Martin 2023-01-16 00:502023-01-16 00:50
        Když se rozhodí poměr složek chladiva, jak je to? Jedna složka se odpařuje víc než druhá, což by způsobilo větší glide, expanzní ventil by ujel a změnilo by se přehřátí. Kdyby to bylo tak, že se přehřátí před kompresorem zvětší, zvětší se i za kompresorem a ten by pak mohl být takhle horký.
        
        Fabuluji, co myslíte?
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-16 15:282023-01-16 15:28
        V tomto případě je jako expanzní součást kapilára, tudiž přehřátí není nijak regulováno. a pokud se změní složení chladiva změní se i objemová účinost
        
        reagovat
        
        Oldřich 2023-01-16 16:002023-01-16 16:00
        Koukám že mi kus textu někam zmizel. Samozřejmě to bude mít vliv na teplotu, ale to by chtělo provést nějaké komplexnější měření (tlak na vstupu, výstupu a teplot) nějakým testerem.
        
        reagovat
        
        Jan 2023-01-21 23:102023-01-21 23:10
        Mohl bych si půjčit v práci Testo na klimy - může měřit 2 tlaky a 2 teploty
        
        Co je potřeba změřit?
        
        reagovat

Diskuze THERM

Pulzující hluk TČ - co to je?