Oprava/úprava starého TČ vs. přestavba klimy

JanP 2023-01-08 19:372023-01-08 19:37

Dobrý večer,
mám staré TČ a řeším "problém", zda opravit, případně upravit stávající (on-off, monoblok 6kW - jede, topí, ale je hlučné a jen čekám až se nastěhuje někdo vedle nás a začne si stěžovat) a nebo zda koupit novou (a tím pádem snad tišší) venkovní jednotku klimy a upravit ji pro topení do vody.
Do čeho byste šli?
Věci na letování, chladivo, přístroje/nástroje mohu půjčit v práci. Je ale otázka, zda je vůbec možné staré TČ upravit, aby bylo tišší. Koupil jsem izolace (takové ty PUR lisované desky a přijde mi, že to vůbec nepomohlo).

reagovat

Aleš 2023-01-09 00:152023-01-09 00:15

Je třeba posoudit celou instalaci - typ topení, jestli je použita AKU nádrž - což bych u on/off předpokládal, požadavek na regulaci atd. A pak finanční stránka výměny.
Ztišení starého TČ snad jedině nějakou obestavbou. Pokud má TČ 10 let, další investice bych do něj nedával. Ale šlo by ho případně kanibalizovat na výměnu - použít výměník (pokud je to R410), oběhové čerpadlo apod.

reagovat

JanP 2023-01-09 14:222023-01-09 14:22
Topení jsou radiátory (celou zimu jedeme 35st vodu) a podlahovka. Akumulačku nemáme, zřejmě by se ani nevešla nikam, pokud bychom se nebavili o nějaké 100litrové. Řízení je tupě termostatem.
Je to na R410A, díly k tomu mám víceméně všechny, kromě výparníku, byť ne úplně nové.

Celkově se mi líbí přestavby klimatizací, které se zde řeší, ale když pročítám články, nejsem si úplně jistý, jestli je možné úpravu dokončit v případě, že si neumím vytvořit nějaké řízení nebo něco programovat.
Mechanika, elektrika není problém, ale SW jde mimo mne.

reagovat
- Radek radek 2023-01-09 17:012023-01-09 17:01
  Pokut půjdete do klimatizace,nic programocat není třeba.
  
  Čidlo z vnitřní jednotky místo PT .funguje skvěle.
  
  reagovat
  - JanP 2023-01-10 17:112023-01-10 17:11
    Týká ("nepotřeba" vlastního řízení) se to všech klimatizací, které se zde řeší? Sinclair, Fujitsu apod?
    Tudíž předpokládám, že je nutné koupit komplet venkovní a vnitřní jednotku?
    
    reagovat
    - Aleš 2023-01-10 18:362023-01-10 18:36
      Pokud je to překopaná klimatizace, pak je třeba venkovní i vnitřní jednotka. Vnitřní (ať už pověšená nebo jen elektronika) dál dělá regulaci venkovní.
      Nebo venkovní jednotka, která má možnost řízení 0-10V. Pak regulaci řeší u Sinclair SCMI jednotka, LG má také nějakou vlastní řídící jednotku, nebo si člověk řeší regulaci sám nadřazenou regulací. O tom je tady celé forum.
      
      reagovat
- Martin 2023-01-10 19:102023-01-10 19:10
  Přiznám se, že přestavbou moderní klimy na topení do baráku nemám zkušenost. Zajímá mne to vaše stávající TČ. Můžete napsat, jaký je to konkrétně typ? Jestli je to s R410, tak to zase taková prehistorie není. Minimálně je to tzv. vysokotlaká, tedy menší, efektivnější jednotka. Split, monoblok? Má vlastní regulaci - ohřívá teplou vodu?
  
  reagovat
  - JanP 2023-01-10 20:322023-01-10 20:32
    Řekl bych, že to bude muzeum a celkově žádný zázrak. Airwell MQH06, on-off monoblok, R410A, vodu neohřívá (resp. asi pro to nemá ani ovládání i když nevím jistě). Umí to nějakou komunikaci s externím ovládáním (modbus), ale to k tomu není, takže zařízení jede autonomně. Umí to nějakou obdobu ekvitermní regulace, noční útlum, oboje nepoužívám.
    Když ten typ dáte na google, tak hned mezi prvními vyskočí manuál na webu klimavex.sk ....
    
    reagovat
    - Martin 2023-01-10 22:282023-01-10 22:28
      Dělali jsme (bratr) předělávku starých on-off 8kW klimatizací na TČ se swepem. Zkusili jsme nahradit kapiláry elektronickým expanzním ventilem a elektronikou z číny, vypadá to, že to funguje. Mohlo by to pomoct zlepšit chování a účinnost v případě tohoto Airwellu. Ale jak jsem pochopil z Vašeho druhého tématu, budete už mít kompresor na dožití. Podle návodu i tak, je ten Airwell poměrně hlučný, ikdyž je poměrně těžký. Ještě nechápu - výparník je jen jednovrstvý? Těžko říct, asi jde o to, jaký benefit z té výměny TČ sledujete nejvíc.
      
      Upřímně - na hotovém TČ si vážím toho, že je od výroby určené pro topení do vody. Aleš mi vysvětlil, jak opatrně takový stroj odmrazuje, ikdyž mám inverter, tak i u on-off jednotky si výrobce nějak kryje zadek, aby se mu ty jednotky nevracely popraskané.
      
      reagovat
      - Radovan 2023-01-11 06:262023-01-11 06:26
        Provozoval jsem 15let modifikaci on-off 14kW, radiátory 40°C, byla vyšperkovaná, EEV, přepájený průtok výparníkem, vyladěné odtávání. Před rokem výměna za invertor 12kW, bez úprav (kromě snížení otáček ventilátorů kvůli hluku) a výsledek - úspora 35% energie, mírně vyšší hlučnost, menší namrzání výparníku při +2°C, menší příkon ventilátorů (400W vs.80W). Škoda, že u nových klima včetně ASGE na r-32 nelze řídit otáčky a tedy hluk ventilátorů. Mám ASGE 42 na R-410a a ještě budu ladit.
        
        reagovat
      - JanP 2023-01-11 15:392023-01-11 15:39
        Výparník má 2 trubky za sebou na jednom "řádku", tak předpokládám dvouvrstvý?
        
        V podstatě co mne trápí nejvíc, je hluk. Resp. budou se vedle stěhovat sousedi a velmi silně předpokládám, že si budou stěžovat. Jinak není to úplně nejúčinější, ale s tímto jsem měl přes zimu nejvíc 15kWh za den, což je cca. 40% oproti elektrokotli. Mám k tomu plný regál dílů, tak bych ještě chvilku vydržel.
        
        Ale až si bude někdo stěžovat na hluk, bude pozdě.
        
        reagovat
        
        Radovan 2023-01-13 06:462023-01-13 06:46
        Takže hlavní příčinou hluku je ventilátor? Otáčky asynchronního motoru ventilátoru se dají snadno snížit a na výkon tč to má malý dopad.
        
        reagovat
        
        JanP 2023-01-13 08:572023-01-13 08:57
        nemyslím si, protože když ventilátor za běhu vypnu, zvuk, který mne vadí, se nezmění (kromě šustění vrtule).
        
        reagovat

JanP 2023-01-15 15:462023-01-15 15:46

Nějak tak víc a víc přemýšlím o přestavbě klimy přes léto, aby byla nachystaná na další sezónu a staré zruším.
Zajímalo by mne pár bodů:
- jaký výkon při tepelné ztrátě domu 3,5kW/-15st (radiátory+podlaha na 35st vodu)?
- jaké zařízení je v přijatelné cenové kategorii pro přestavbu nejlepší?

reagovat

Radek radek 2023-01-15 18:252023-01-15 18:25
Jaká je vaše průměrná spotřeba kW za sezonu?

reagovat
- JanP 2023-01-15 19:532023-01-15 19:53
  Když jel elektrokotel, tak 4MWh topení, 1,5MWh bojler.
  Teď s tím hlučným čerpadlem se pohybuji na cca 40% elektrokotle. Celou zimu zatím nemám, jede od podzimu 2022. Bojler zůstává.
  
  reagovat
JanP 2023-01-20 08:402023-01-20 08:40
Přemýšlím mezi ASGE18BI a ASGE24BI, tj. 5,5kW nebo 8kW, kčemu byste se přiklonili vzhledem k uvedené ztrátě?
Nemohu však zatím najít nějakou tabulku, jaký má klima výkon např., při těch -15st

reagovat
- Dusan 2023-01-20 12:182023-01-20 12:18
  24 bude na 3.5 kW strasne vela. Inak sinclair je hlucny. Bacha na to. Ponukam moznost posluchu - Kladno. Sam zvazujem co dalej, pretoze sme reorganizovali dom a mam spalnu na stene kde je asge. V mrazoch a pri defroste je to problem, hluk sa siri aj do baraku po trubkach.
  
  reagovat
  - JanP 2023-01-20 12:352023-01-20 12:35
    Děkuji za nabídku, jsem od Brna, tak je to trochu z ruky. Náhodou nějaké video nebo záznam zvuku byste neměl?
    Nicméně tuším, že tak hlučné, jako moje současné to nebude :-) Dnes ráno to při -4st znělo, jak kdyby se nám na dvoře seřazovaly tanky.
    Tohle starší video je kolem 0st
    https://www.youtube.com/watch?v=1qMXO8tcyEs
    
    reagovat
    - Aleš 2023-01-20 21:242023-01-20 21:24
      Možná to zkresluje (zvuk zezadu), ale řekl bych, že hluk na YT se až tak moc neliší od projevu ASGE. Měl jsem ASGE18 a teď mám výrazně tišší jednotku, ale největší hluk dělá aerodynamický hluk při zamrznutém výparníku - a ten je srovnatelný se stávajícím Sinclairem GSH i s předchozím Sinclairem ASGE. Když to jede v plusových teplotách, tak o jednotce nevím. O ASGE jsem ale věděl i v plusových teplotách - umístění u obyváku za Ytong stěnou. Sice zateplenou, ale Ytong ten zvuk moc neizoluje...Bylo by vhodné si to poslechnout, aby nebylo zklamání - Siclair je prostě hlučný.
      
      reagovat
      - JanP 2023-01-20 21:502023-01-20 21:50
        Ono je celkem asi jedno z které strany, ale zezadu je to výraznější.
        Paradoxně mi přijde, že se hluk ztišší když už jsou trochu namrznuté lamely a tč normál topí. Ale možná už slyším bludy.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-20 22:412023-01-20 22:41
        Zezadu je hluk nižší při zamrznutém výparníku. O to víc je to slyšet zepředu, kdy turbulence a podtlak vzduchu za vrtulí dělá právě ten hluk. Jinak poměr výkon/cena/řízení je u ASGE nejlepší. Výkonový skok mezi 24 a 18 je velký, ale pro TZ 3,5kW je ASGE 24 overkill. Určitě použít typ 18. I tak bude v plusových teplotách přetápět - pojede min. na 1.8kW, což je výkon pro teplotu kolem 0st. To je ale OK - Sinclair nemá výkonný výparník, takže provoz na minimální výkon kolem nuly je plus. Ostatní je třeba ošetřit v řízení - aby jednotka necyklovala v plusových teplotách. Je tu vlákno o ASGE18, kdy provozovatel píše o ořezané výbavě. Zřejmě Sinclair přešel při přechodu na R32 na šetřící vlnu...V tom nemůžu posloužit - verzi s R32 jsem nezkoušel.
        
        reagovat
        
        JanP 2023-01-20 23:032023-01-20 23:03
        Píšete, že používáte tišší jednotku, je i pro TZ, které mám?
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-20 23:262023-01-20 23:26
        Moje jednotka je ukončená GSH-ERAD s R410A, což byla venkovní jednotka TČ S-Therm. Novější jednotky TČ s R32 - teď tomu říkají "Ontario", nemají k dispozici řídící jednotku SCMI a externí řízení je možné pouze přes MODBUS, které je /co jsem ověřoval/ docela špatné. Výkonově by byly OK, např. https://www.sinclair-solutions.com/cs/produkty/tepelna-cerpadla/s-therm-ontario-venkovni-jednotky/8456-gsh-60erb-053121000000785.html
        Jinak tyhle jednotky doporučuji. Mají 2-stupňový kompresor, jsou tiché a velmi účinné. Aktuální SCOP mám 3,9. Škoda té absence řízení 0-10V.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-20 23:292023-01-20 23:29
        Zkuste na podpoře poptat externí řízení - naposledy jsem to zkoušel před více než rokem a odkázali mě právě na MODBUS. Tak třeba se něco posunulo...
        
        reagovat
        
        JanP 2023-01-21 18:072023-01-21 18:07
        Na podporu jsem napsal. Pročítal jsem i návodapokud jsem to pochopil dobře, umítato jednotka (Ontario) běžet pouze s dotykovým displejem,kde lze nastavit požadované parametry.
        Pouze externí řízení, přes nějaký nadřazený systém, je přes RS485, což bych asi ani nepotřeboval,resp. nemám nic, co by to řídilo.
        Pochopil jsem to dobře?
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-21 20:202023-01-21 20:20
        Ten displej je právě to, co bych prodražuje cenu a kvalita řízení je pochybná. Nadřazené řízení přepokládá, vlastní PLC, na kterém běží vlastní program a ten řídí příkon TČ O-10V. Tady to nelze. Ten displej je regulátor, který komunikuje modbusem s venkovní jednotkou. Jediná možnost je řešit tuto komunikaci z vlastního PLC. Nicméně pokud nemáte možnost si řešit regulaci sám, stejně nezbyde nic jiného, než si koupit hotové řešení. Tzn. u Sinclairu ASGE a SCMI nebo Ontario a ten regulátor. U SCMI ovšem pojedete pouze na konstantní teplotu vody - k řízení 0-10 je třeba nadřazené řízení. U toho Ontaria je více možností, co lze nastavit. Nezkoušel jsem. Ale v manuálu toho TČ jsem viděl i aplikaci pro mobily EWPE - pokud je regulace funkční podobně, jako uvedená aplikace, tak bych se tomu vyhnul...
        
        reagovat
        
        JanP 2023-01-21 21:522023-01-21 21:52
        Absence vlastního řízení to celkem "zjednodušuje".
        Měl jsem v mysli to ASGE, ale jednak mne bylo zde uvedeno, že je také hlučné (nerad bych koupil stejně hlušnou věc jako už mám) a co nevím, pokud bych zařízení doplnil modulem SCMI a jel pouze tak, reguluje si to samo výkon nebo to jede pouze stylem on-off (vím, že je to invertor). Pevná teplota vody je jasná.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-21 23:452023-01-21 23:45
        SCMI reguluje samo příkon TČ podle nastavené teploty vody. Obsahuje PID regulaci, která hlídá deltu mezi nastavenou a skutečnou teplotou a přidává nebo ubírá na invertoru. Při překročení delty (myslím to bylo >0.8st) se TČ vypne. Mně osobně to tedy vůbec nevyhovovalo a rychle jsem přešel na řízení 0-10V. Ale pevnou teplotu to drží spolehlivě a hodně lidí to má takto zapojeno. Při předimenzování TČ to ovšem bude cyklovat - a výrazně. Tzn. v plusových teplotách bude neustále překračovaná max. delta a TČ se vypne a opětovně zapne. Pak je řešení pouze vlastní řízení.
        
        reagovat
        
        JanP 2023-01-23 19:132023-01-23 19:13
        - deltou mezi nastavenou a skutečnou teplotou myslíte teplotu vzduchu?
        - jednotka SCMI je potřeba i při nějakém nadřazeném systému s řízením 0-10V?
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-01-23 20:242023-01-23 20:24
        Delta vody.
        Při nadřazené regulaci funguje SCMI jako převodník 0-10V na RS485 do venkovní jednotky. Teoreticky by šlo rovnou ovládat TČ přes RS485, ale podle manuálu modbus, tam není registr "příkon/otáčky kompresoru". Jen nějaká možnost předhazovat teplotu vody, což při porovnání s nastavenou asi bude řídit příkon TČ. Netuším - nezkoušel jsem. Ten SCMI je univerzální věc. Na teplotu vody to jede docela přesně, jen u podlahového topení a NED se u vody řeší desetiny stupně. U radiátorů by to možná v rozumné kombinaci s termohlavicemi mohlo fungovat i na pevnou teplotu vody - s rizikem cyklování. Pokud by to nefungovalo, vždy lze přejít na řízení 0-10V, které je v možnostech úplně jinde.
        
        reagovat

JanP 2023-01-25 20:512023-01-25 20:51

Dávám pomalu dohromady seznam a rád bych věděl, jak se díváte na možnost použití staršího deskáče z TČ.
Mám 1 náhradní pro toho Airwella a 1 z Remka, oboje jsou TČ s výkonem do topení cca 6kW a R410A.
Je to možné použít na ASGE-18 bez podstatných ztrát? Mám to i s kusem origo letovaných trubek, takže by to hodně práce usnadnilo

reagovat

JanP 2023-02-08 08:362023-02-08 08:36

Jelikož mi TČ zamrzlo a to fest (nevím, co kde z toho poteče), chtěl bych to přes léto překopat na ASGE-18.

Ve starém TČ mám tento deskáč https://ibb.co/c2tXpkM
Lze ho použít pro to ASGE-18 s R32?

reagovat

Aleš 2023-02-08 19:592023-02-08 19:59
Tlaky R32 jsou podobné jako R410. Výkon TČ je také podobný. Co není podobné je průběh defrostu, kdy ASGE to do trubek pustí naplno. Je třeba mít dostatečný průtok. Řekl bych, že B15x25 je pro výkon kolem 10kW, takže výměník je předimenzovaný. Na druhou stranu je ho třeba krmit dostatečným průtokem, kvůli dodržení rychlosti proudění při vyšším počtu desek. Lze to ověřit v SW SSP od swep - pokud má někdo platnou licenci. Pokud bych ho měl doma, tak ho použiju. Jinak bych koupil B26FH, který má zaslepené obtokové kanálky kolem tenké trubky chladiva. Pro ASGE18 jsem měl swep B25x20 a průtok 800l/hod a bylo to OK (1 sezona).

reagovat
- JanP 2023-02-08 20:232023-02-08 20:23
  Co prosím znamená pustí naplno?
  Stávající TČ je on-off a když jede furt stejně, pouze přehodí reverz, může být náběh odmrazení jiný?
  Dá se nějak odhadnout průtok vody, který by měl být ok pro tento deskáč?
  
  reagovat
  - Aleš 2023-02-08 21:162023-02-08 21:16
    Najede plným výkonem. Tzn. oproti on-off asi žádná velká změna, kromě případné regulace teploty přes EEV ventil u stávajícího TČ. Prostě ASGE tam pustí podchlazené chladivo naplno a teploty neřeší. TČ do vody vesměs mají nějakou kontrolu nájezdu.
    Průtok se špatně odhaduje - měl by být aspoň ověřený, i když to asi málokdo dělá... Vesměs všichni jedou kolem 1000l/hod. Min. by to měl být průtok stávajícího TČ - zřejmě se použije stejné oběhové čerpadlo, takže tím je to dané. Jestli je to OK ale nevím. Do další sezony dost času - zkusím ověřit u swepu - pokud nedodá někdo další.
    
    reagovat

Diskuze THERM

Oprava/úprava starého TČ vs. přestavba klimy