ASGE + plynový kotel

Michal 2023-01-16 19:462023-01-16 19:46

Ahoj / dobrý den,
rozhodl jsem se (i na základě informací ze zdejšího fóra) pro rekonstrukci vytápění v našem RD, kde nyní máme dosluhující cca 20 let starý atmosférický plynový kotel. Ten chci doplnit ASGE-24 + SCMI + arduino / ESP a kotel zachovat kvůli bivalenci. V této chvíli jsem ve fázi "projektování" úprav topného systému a chtěl bych vás poprosit o zhodnocení přiloženého schématu.

Budu vděčný za jakékoliv připomínky a komentáře.

Díky moc.

https://drive.google.com/file/d/16GT4gl6pLmUPrzbQeYuBbdkI_44qilOs/view?usp=sharing

reagovat

Aleš 2023-01-16 21:242023-01-16 21:24

Topnou přímo do okruhu mimo AKU, jinak to výrazně sníží účinnost invertoru a sníží schopnost regulace. Plus se ušetří 1 oběhové čerpadlo.

reagovat

Michal 2023-01-18 12:492023-01-18 12:49
Díky za postřeh, upravil jsem schéma (viz odkaz níže), pochopil jsem to správně?

Ještě otázka k velikosti AKU - spekuluju jestli 100 litrů není zbytečně moc. Otopná soustava je složená z radiátorů s termohlavicemi, takže teoreticky by mohli být všechny naráz zavřené, plus máme malou podlahovku na temperování s RTL ventilem v chodbě a kuchyni, ta naopak může být neustále otevřená. Dá se nějak spočítat nebo odhadnout vhodný objem soustavy a tedy jakou velikost AKU nádrže zvolit?

https://drive.google.com/file/d/1Bd06C3T8riN4HBdc0CSNkyt7sNsR7c0c/view?usp=sharing

reagovat
- Aleš 2023-01-18 17:522023-01-18 17:52
  Dá se to spočítat celkem přesně. A to celkovou potřebou tepla na odmrazení a celkovým množstvím tepla ve vodě tak, aby cílová teplota vody nešla na výstupu pod 10st. Odhaduji, že defrost u ASGE jede 5min s průměrným výkonem 5kW, takže zaokrouhleně 0.5kWh. To by upřesnil někdo, kdo má ASGE- třeba Dušan. To ochladí 100l o 4.3st. Při průtoku 1200l/hod a okamžitém výkonu 10kW bude okamžitá delta na vodě 7st. Na termohlavice bez bypass pozor. Aku sice garantuje objem vody, ale zavřené hlavice sníží průtok (zvýší se odpor).
  
  reagovat
  - Dusan 2023-01-18 18:352023-01-18 18:35
    Skoro si to trafil.
    
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/kB8vKjl6JwP3AFE4yLeW51P73B9mSOSs
    
    Ten vykon je trosku vyssi, zacina na -2 a konci na skoro -10 kW, priemer bude odhadom tak -7. Defrost cca 5 min. 100 l bude urcite stacit, je to hromada tepla.
    
    Bacha - zachovat a strazit prietok, -10 kW uz nie je ziadna sranda.
    
    reagovat

Michal 2023-11-02 13:412023-11-02 13:41

Tak jsem včera konečně zprovoznil ASGE-24 + SCMI s externím řízením výkonu 0-10V a nemile mě překvapilo, že se s výkonem nedostanu pod 20%. Když pošlu do SCMI hodnotu v rozmezí 0,5-2V otáčky kompresoru zůstávají na 20% a spotřeba (měřeno kleštákem) cca 4,5A ve včerejších zhruba 8°C. Ze Sinclair supportu mi odpověděli, že lze minimální otáčky snížit přes USBCommunicator, nicméně to prý nedoporučují. Máte prosím někdo zkušenosti s dlouhodobým provozem pod oněch 20%?

Ještě bych se chtěl zeptat, zda někdo provozujete ASGE-24 nebo výkonově podobnou jednotku za proudovým chráničem. Technik, který jednotku najížděl mi tvrdil, že chránič určitě ne, Sinclair doporučuje chránič 16 nebo 20A s charakteristikou B, který ale stojí raketu.

S tím souvisí ochranné pospojení, které bych chtěl udělat, když to budu provozovat bez chrániče. Mám metr od jednotky vyvedený zemnící drát FeZn spojený v zemi s propojem hromosvodu, měření impedance revizním technikem se super výsledkem, takže připojení bez problémů. Otázka ovšem je kam to připojit na venkovní jednotce. Sinclair doporučuje připojit na desku, pak ale se obávám, že se budou "tlouct" země z napájecího kabelu, který jde z technické místnosti a tato zem ochranného pospojení. Nemáte někdo s ochranným pospojením venkovní jednotky zkušenost?

Moc díky.

reagovat

Aleš 2023-11-02 16:042023-11-02 16:04
Sinclair doporučuje jistič B16/B20.
Já používám chránič A. A pospojení přímo na svorku země v TČ-tzn. jak klasický PE, tak pospojení.

reagovat
- Michal 2023-11-02 18:582023-11-02 18:58
  Aleši, děkuju Vám za odpovědi, jasně teď jsem si uvědomil že 16A chránič je blbost, jen jsem bezmyšlenkovitě zkopíroval odpověď Sinclair supportu na můj dotaz jaký doporučují chránič a oni mi evidentně odpověděli doporučený jistič. Každopádně je dobré vědět, že Vám to funguje s chráničem A, viděl jsem v požadavcích několika výrobců chránič B. Já jsem měl původně na napájení ASGE zapojený chránič AC a technik co to najížděl údajně dostal šlehu od venkovní jednotky a pak naměřil na desce mezi nulákem a zemí 120V, po zrušení chrániče již ok.
  
  reagovat
  - Aleš 2023-11-03 12:502023-11-03 12:50
    Pokud je na nuláku 120V, pak není uzemněný a není to nulák, ale L2. Což bych připisoval spíš chybě v zapojení - že nebyl správně připojen PE v TČ. Já mám za chráničem mezi N a PE 0V. Také jsem to v minulosti provozoval bez chrániče - je to uzavřená bedna, bez možnosti se jednoduše dostat k el. Mám pocit, že dole u kompresoru má Sinclair pospojení PE na kastli, ale pro klid lze udělat i vlastní někde na uvnitř na kastli přes vějířovou podložku. Ten chránič B vychází zřejmě z důvodu rizika úniku DC napětí - pokud nemá TČ vlastní ochrany. Pokud to výrobce nařizuje, pak by asi měl být. AC je naprosto nevyhovující a A jen částečně. Jinak plovoucí "nulák" na 120V nesouvisí s charakteristikou chrániče. Po jeho odstranění došlo jen k připojení přizemněného nuláku, takže pokud se nic jiného nedělalo, znovu bych ověřil, zda je funkční PE.
    
    reagovat
    - Michal 2023-11-03 18:362023-11-03 18:36
      Taky se mi nezdálo, že by se kvůli chrániči jakéhokoliv typu na nulák dostalo 120V. Bohužel jsem zrovna nebyl u jednotky, když to měřil, takže nevím jestli tam ještě něco dělal. Ono jsme v tu chvíli laborovali s chybou komunikace, která vyskakovala na SCMI (nakonec se musely prohodit vodiče oproti manuálu) a tak je možné, že to způsobil sám, nevím. Každopádně jsem pak následně ještě vše proměřil a jak na desce tak v rozvaděči mezi N a PE rovných 0V, pravda už bez chrániče. Asi tam teda dám chránič typu A a ještě pospojím jednotku s ocelovou konstrukcí na které stojí a zemí. Ještě jsem se chtěl zeptat jestli nepoužíváte na spínání napájení venkovní jednotky stykač a pokud ano tak s jakými výkonovými parametry. Chci spínat, resp. odpínat napájení v případě poklesu průtoku vody pod nějakou minimální mez.
      
      reagovat
      - Aleš 2023-11-03 19:372023-11-03 19:37
        Já mám nadřazené řízení. A pokud jste psal o PWM 0-10 tak jsem předpokládal, že to máte také. Pak se regulace a ochrany řeší v PLC. Pokud tedy nemáte vlastní řízení, tak tu uživatel Dušan nabízel kontrolu průtoku. Stykač pro shození není třeba. Stačí rozpojit kontakt na scmi - ON/OFF. Jednotka se ihned odstaví.
        
        reagovat
      - Dusan 2023-11-03 19:392023-11-03 19:39
        ASGE24 spinam roky obycajnym rele na din listu, tusim vs116u.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-03 19:452023-11-03 19:45
        "uživatel" - teď to po sobě čtu. Omlouvám se za stupidní pojmenování Dušane.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-03 22:382023-11-03 22:38
        Jo, starého Matrixe jsem měl taky připojeného přes VS116 - seriově přes průtokový spínač. Resp. úplně na začátku jen fázi přes průtokový spínač, ale to mi připadalo docela divoké, při pohledu na kontakty a krytí. Tzn. oběh jel trvale. Ale jak jsem psal - jakmile se rozpojí on/off na scmi, TČ jde ihned dolů - i při odmrazování - alespoň tedy u mě... Nemám sice ASGE, ale logika bude stejná.
        
        reagovat
        
        Michal 2023-11-03 22:452023-11-03 22:45
        Aha, to je výborná zpráva, měl jsem za to, že právě při defrostu to nejde shodit jinak než stykačem napájení venkovní jednotky. Jinak opravdu mám externí řízení v "PLC" ESP32, takže to vypnutí přes on/off kontakt SCMI bude trivialita. Díky!
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-03 23:202023-11-03 23:20
        Doporučuji ověřit. Já nemám ASGE a mám nestandardní scmi - pouze převodník bez regulace. A tam funguje odpojení i při 0V - vždy a ihned.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-11-04 08:312023-11-04 08:31
        Zhadzujem rovno napajanie, kedze som to montoval pred mnoho rokmi a mal som strach o havariu swepu (zrovna v case instalacie k nejakym na fore doslo). On/off mam spojeny natvrdo.
        
        Medzi zhodenim napajania a odstavkou cez on/off bude maly rozdiel. Zhodenie napajania okamzite otvara EV a chladivo swepom prudko prefukne (a potom pravdepodobne prudi dalej swepom bez tlaku, az kym sa dotoci kompresor). On/off na to pojde asi nejak citlivejsie si myslim a tlak bude vyrovnavat plynulejsie. Otazkou je, co je v pripade poruchhy prietoku rizikovejsie z pohladu zamrzu.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-11-04 08:322023-11-04 08:32
        Inak si myslim, ze medzi on/off a 0V nebude rozdiel.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-04 10:282023-11-04 10:28
        Ty ochrany asi neplánujeme spínat každý den. U mě sepnula poslední sezonu jen jednou - když jsem si omylem vypnul jistič od oběhového čerpadla. A asi by zafungovala i druhá ochrana - VT presostat v TČ, protože tlak chladiva letěl ihned nahoru. Samozřejmě defrost je u ASGE rizikový - tam by nebylo dobré moc otálet s vypnutím. Takže nouzové vypnutí bych klidně řešil i přes pomocné relé.
        
        reagovat
Aleš 2023-11-02 16:242023-11-02 16:24
Ještě k těm otáčkám. Jsou nějaké minimální, pod kterými by se kompresoru snížila schopnost tlakování VT části. Plus mazání je zajištěno olejem rozptýleným v chladivu. A je tedy asi počítáno jaké jsou potřeba minimální otáčky. Mně by se také líbilo jet od 200W příkonu, ale dostanu se jen na 800W/při 0.5V. Nemám ASGE, ale princip bude stejný. Řekl bych, že ASGE24 s R410 umí jít níž než nová BI s R32. Asi to souvisí s množstvím chladiva, kterého je u R32 méně. Ale to je jen moje domněnka.

reagovat
- Michal 2023-11-02 19:052023-11-02 19:05
  Ani bych nepožadoval 200W, ale já se nedostanu ani pod cca 1100W. Prostě pod 2V žádná změna ve výkonu i příkonu. Na displeji SCMI se v rozsahu 0,5-2V drží hodnoty Knas a Kakt na 20%. Od 2-10V se zvyšují / snižují proporcionálně s napětím na řídícím vstupu.
  
  reagovat
  - Zdeněk 2023-11-06 19:282023-11-06 19:28
    Já mám sice ASGE40 a řídím teplotou, ale hodnoty Knas jsem viděl nejmíň 16 při ventilátoru 820.
    Musel jsem upravovat PID i čas, protože to nabihalo na vysoký výkon a ještě rychle pridával až vyletěl na vysoký tlak. Výmenik SWEP se prostě při průtoku vody tak rychle nevyhřívá jako vzduchovy. Minimální otáčky jsem upravil z 20% na 6%. Zkrátil jsem dobu pro vraceni oleje. Málokdy to stejně jede pod Knast20.Ta hodnota 16 tam byla dnes poprvé, co jsem si všimnul.
    Mě spíš děsí to odmrazovani. Je to masakr viděl jsem na fotovoltaice špičku přes 4200w.Mam o swep strach. Nechápu že třeba včera odmrazovala, když bylo venku +10 a jednotka suchá.
    Nejmenší odběr je tam po ustaleni 2,2-2,3A když má natopenou vodu na 33 a venku je okolo těch 10stupňů. Při vracení oleje jsem zaznamenal přes 1200w a teplota výtlaku vyleti přes 70.Většina dne i s obehovkou okolo těch 800w.
    
    reagovat
    - Zdeněk 2023-11-06 19:322023-11-06 19:32
      Ne ASGE 40, ale ASGE 30. Původně jsem chtěl taky 24.
      
      reagovat

Diskuze THERM

ASGE + plynový kotel