Sekundární ochrana sweppu 2

Radek radek 2023-01-31 20:502023-01-31 20:50

Tak to skusim znovu.

Jakou máte teplotu na tlusté trubce chladiva při defrostu , cca 10cm od sweppu.

Já cca.20 stc,

Aleš 2023-02-01 22:532023-02-01 22:53

Vzal jsem hodnoty vody pod 25st. (tj. při defrostu). Průměrná topná voda je 22,5st, průměrný plyn 20,6st. Průměrný rozdíl je tak 1,9st.
Nejnižší teplota na trubce plynu byla 16,75st, při teplotě vody 19,12st. V tu dobu šlo do swepu chladivo +8,18st. při výkonu -7,74kW, tj. konec defrostu. Důležité je to chladivo na vstupu - je zřejmé, že tam žádný problém vzniknout nemůže. Teploty chladiva neřeším - ty nejsou ovlivnitelné. Klíčový je oběh vody. Sekundárně pak teplota vody.

reagovat

Radek radek 2023-02-02 08:392023-02-02 08:39
Děkuji za info. Jde mi o teplotu tlusté trubky při defrostu.
Pokud by došlo k nedetekované poruše oběhu vody při defrostu, předpokládám že
by teplota tlusté trubky okamžitě klesla.
Byl bych na tlustou trubku termostat který by jednotku odstsvil ,
Jde jen o to při jaké teplotě. Třeba o 5 stc. méně než je nejnižší běžná teplota při defrostu.

reagovat
- Aleš 2023-02-02 09:172023-02-02 09:17
  Už jsem to psal v druhém vlákně. Pokud přetopím a odstavím jednotku, teplota potrubí s chladivem klesne klidně na 10st. V tom případě by termostat odstavil TČ a znovu by nenajelo. Já mám odstavení svázané s impulsy vodoměru (průtok). Při průtoku 1200l/hod je to cca 1 imp/s. Pokud se nenačte >3s impuls, jednotka se odstaví. Je to mnohem jednodušší, rychlejší a přesnější, než měření teploty.
  
  reagovat
  - Radek radek 2023-02-02 09:572023-02-02 09:57
    To je mě jasný, ale já ten vehement neumím poskládat a koupí se to nedá.
    
    reagovat
    - Aleš 2023-02-02 14:132023-02-02 14:13
      Vodoměr s impulsním výstupem a nějaké PLC na načítání, s relé výstupem.
      Nejlevnější varianta bez programování je průtokový spínač - pokud pojede oběh nonstop. Pak podle kontaktů ve spínači buď fázi TČ nebo výstup na externí relé, přes které půjde fáze TČ. Ale tohle nepovažuji za úplně 100% ochranu oběhu. Je tam např. velký rozptyl spínání.
      
      reagovat
- Josef 2023-02-05 09:372023-02-05 09:37
  Jak píše Aleš, základí ochrana swepu je měření průtoku. Mám čínského Haiera monoblok a když mu odpojím oběhovku, hned cvakne relé, zastaví a vyhodí chybu. Navíc to měření průtoku odhalí i zavzdušnění nebo únik vody z okruhu, což u měření teplot nemáte šanci odhalit.
  
  reagovat
Radek radek 2023-02-02 08:392023-02-02 08:39
Děkuji za info. Jde mi o teplotu tlusté trubky při defrostu.
Pokud by došlo k nedetekované poruše oběhu vody při defrostu, předpokládám že
by teplota tlusté trubky okamžitě klesla.
Byl bych na tlustou trubku termostat který by jednotku odstsvil ,
Jde jen o to při jaké teplotě. Třeba o 5 stc. méně než je nejnižší běžná teplota při defrostu.

reagovat
- Dusan 2023-02-03 13:092023-02-03 13:09
  Je otazka, ci by fakt klesla okamzite. Voda vo swepe ma nejaky objem, nejaku energiu. Aby nedoslo k tomu, ze z hornej polovice voda este dodava chladivu teplo, ale dole je voda uz zmrznuta.
  
  Uz dlhodobo sa pohravam s myslienkou "komercneho" (rozumej ze ked niekto velmi poprosi, skusim si najst cas) riesenia ochrany prietoku - nebolo by to nic svetoborne, pretoze na nejaky navrh sofistikovanej dosky nemam absolutne cas. Nejake arduino, relatko, pravdepodobne zlozene z hotovych aliexpress komponentov, prepojene dratmi. Software je brnkacka. Pripadne by som to dal na github a nech si to zlepi kazdy ako potrebuje. Mam ale tu skusenost, ze hromada ludi si ani nedokaze pripojit arduino ku kompu a flashnut ho podla klikacieho navodu - a prave na tieto pripady telefonicko/chatovacieho supportu nemam vobec cas.
  
  reagovat
  - Radek radek 2023-02-04 20:122023-02-04 20:12
    Dušan ve tvém příspěvku je hodně cizích slov, a to nemyslím slovenských.
    
    Takže snad se najde řešení bez nich, napadlo mě řešení s jednoduchým obvodem s několika tranzistory , které by při výpadku impulsů s vodoměru přerušilo napájení relé napájení venkovní jednotky.
    
    Jaká je zhruba frekvence impulsů při 500 lhod průtoku .
    
    reagovat
    - Dusan 2023-02-05 01:492023-02-05 01:49
      Nez sa srat s ladenim analog obvodu, tak tam dam radsej mikrokontroler za cenu dvoch piv a usetrim si hodiny laborovania za 10 nasobnu cenu. Inak by mozno slo aj nieco s 555, ale mne to pripada tazky omrd.
      
      Toto https://dratek.cz/arduino/122112-rele-modul-1-kanalovy-5v-pro-arduino.html?gclid=Cj0KCQiAofieBhDXARIsAHTTldqQQ3tm_Agi50jhOqlXTS2GIulGw9sCNBbj2uK4is3W8svnuYNmgIsaAgc6EALw_wcB plus toto https://dratek.cz/arduino/122953-lua-nodemcu-esp8266-v3-wifi-modul.html a k tomu 5v zdroj, vodomer a 4 draty. A jedno silove rele/stykac.
      
      Interval je zavisly od pouziteho vodomeru. Ja mam tusim vodomer 3imp/l, tika to cca co sekunda.
      
      reagovat
      - Radek radek 2023-02-06 08:422023-02-06 08:42
        Super to je za půl darma, ale neni schéma, topim první sezónu chtěl bych to do podzimu dodělat. S průtokového spínače nemám dobré pocit.
        
        PS. Když se pokazí mikro spínač na vodoměru v poloze zapnuto, vypne to taky ?
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-06 18:392023-02-06 18:39
        Do podzimu daleko. Aka je vasa predstava o cene? Vyvoj sw bude zdarma, beriem to ako hobby projekt, ale komponenty+postovne+kompletacia nebudu za 0. Strata impulzov samozrejme znamena off, je jedno ci v log1 alebo 0.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-06 18:402023-02-06 18:40
        Do podzimu daleko. Aka je vasa predstava o cene? Vyvoj sw bude zdarma, beriem to ako hobby projekt, ale komponenty+postovne+kompletacia nebudu za 0. Strata impulzov samozrejme znamena off, je jedno ci v log1 alebo 0.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-02-06 21:092023-02-06 21:09
        Na kolečku vodoměru je magnet/magnety, které otáčením kolečka spínají jazýčkový kontakt, který uzavírá/otevírá obvod. Každé sepnutí PLC zaznamená a měří časový rozestup mezi jednotlivými impulsy v ms. Pokud znám počet impulsů na 1 litr, z časového rozestupu měřím průtok. Pokud není impuls, lze definovat, jak dlouho to akceptuji - buď přes výpočet průtoku nebo max. čas bez impulsu, což to samé. Pokud mám vodoměr s 0,3l/imp = 3,3imp/l, při průtoku 1200l/hod očekávám 1 imp/0,9 sek. Pokud akceptuji výpadek 1 impulsu, jsem schopen vyhodnotit poruchu oběhu do 2sek. To žádné teplotní čidlo neudělá ani na trubce vody, ani na trubce chladiva. Na druhou stranu je třeba říct, že pravděpodobnost poruchy čerpadla je velmi malá a pokud TČ topí 90min a 5min odmrazuje, je pravděpodobnost nějakých 5%. Nicméně u mě to u 1. modifikace proběhlo a výsledek byla totální škoda - tehdy jsem měl tuším průtokový spínač, který nevypnul. Také bych zvážil, co se stane, když do plného defrostu vypne elektřina... Jestli těch pár deci vody utáhne podchlazený výměník. Já mám oběh řešený přes UPS. To ovšem neřeší totální poruchu oběhu - tam jsme opět u Murphyho.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-07 19:502023-02-07 19:50
        Aleši já chápu jak to funguje jenom to nedokážu postavit a naladit.
        
        Dušan, budu potřebovat tři kousky. Cenu respektuju.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-07 22:222023-02-07 22:22
        Napis mi na dusanmsk at gmail com a prebereme to. Nejaky cas by som na to nasiel, otazka znie ci to chces uplne total na kluc krabicku, alebo si schopny si to sfinalizovat sam (pospajat par dratmi dat do nejakej krabicky).
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2023-02-07 22:252023-02-07 22:25
        Já jsem asi schopen udělat HW a k tomu pak navrhnout DPS a udělat je, případně i osadit a oživit. SW musí udělat někdo jinej :-D
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-07 22:572023-02-07 22:57
        Plati to same, napis mi maila, prebereme.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 09:022023-02-08 09:02
        Ja by som sa na nejake osadzanie dps suciastkami z vysoka vysral a pouzil hotove moduly.
        
        - https://dratek.cz/arduino/122953-lua-nodemcu-esp8266-v3-wifi-modul.html
        - https://dratek.cz/arduino/122139-ssr-rele-modul-1-kanal-5vdc-250vac-omron-g3mb-202p-solid-state-pro-arduino-2.html
        - nejaky 12/24V zdroj
        - lubovolne vykonove 230V AC rele s cievkou na 12/24V
        - nejaky downstep na 5V (https://dratek.cz/arduino/121945-mini-step-down-modul-3a-s-mp1584en.html, alebo ja mam velmi rad Aimtec 7805)
        
        Osadenie je potom na dohode. Na prasaka predratovat dupont-ami, osadit do univerzalneho dps (a tych 5 prepojov spravit dratmi tam), skreslit jednoduche dps a nechat vyrobit v cine, alebo prinajhorsom v plosnaky.cz.
        
        Z mojho pohladu je najviac prace s hw, sw je (pre mna) ta jednoduchsia cast. Prietok by sa konfiguroval mobilom.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 11:172023-02-08 11:17
        Zhruba nejak takto:
        
        https://ibb.co/GRPV7Jg
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 11:222023-02-08 11:22
        Ten plosnak v strede je moja praca, defacto je to len napajanie a konektory okolo nodemcu, nic viac. Teoreticky by to rele slo integrovat priamo na tu dosku, ale nechcelo sa mi babrat s rele driverom a kickback diodou.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-08 16:192023-02-08 16:19
        Konečně srozumitelné obrázek po těch divnéch slovech.
        
        To bych dokázal poskládat takovou stavebnicu.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 22:032023-02-08 22:03
        Je to len nastrel, chce to este upravy. To SSR asi nie je dobry napad (nepojde nim spinat DC pre to silove rele).
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 22:162023-02-08 22:16
        Takze nahradit za klasicke rele https://dratek.cz/arduino/886-arduino-rele-5v-1-kanal.html.
        
        reagovat
      - marek66 2023-02-08 20:462023-02-08 20:46
        https://techfun.sk/produkt/pocitac-pulzov-0-10khz-s-rele-yl3s/
        
        reagovat
        
        marek66 2023-02-08 21:012023-02-08 21:01
        https://www.aliexpress.com/item/4001344908792.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.32e22971QmnjGG&algo_pvid=d92d819e-9101-44e9-933b-3e487cdd1646&algo_exp_id=d92d819e-9101-44e9-933b-3e487cdd1646-6&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2210000015754963888%22%7D&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2114.93%2111.2%21%21%21%21%21%40211bec8616758863730116215d06b7%2110000015754963888%21sea%21SK%212019947919&curPageLogUid=opnDMYI0ZDJ1
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-02-08 21:192023-02-08 21:19
        Vyhodnocení v 1sek intervalu není příliš vhodné. Reed switch dávají impulsy podle typu a průtoku v intervalech 1-10sek. Možná by šlo použít pro tranzistorový výstup.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-08 21:572023-02-08 21:57
        Presne. Ono je aj treba mysliet na recovery z chyby, aby to nebolo tak ze kazdy treti impulz to zhodi a po dalsich troch znova nahodi. Chce to trosku vyssiu logiku.
        
        reagovat
        
        marek66 2023-02-09 16:082023-02-09 16:08
        ono si kludne na vystup z tej dosky mozte zavesit casove rele z opozdenim a cas nastavit aky budete potrebovat aby ste eliminovali vypadky impulzov
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-09 19:142023-02-09 19:14
        Hm, to by mozno slo. Casove rele s oneskorenym zapnutim a pred neho ten sledovac impulzov. Mne to ale stale pripada moc analogove. Akakolvek zlozitejsia logika tym spravit nepojde.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-10 08:282023-02-10 08:28
        Jaká složitější logika?
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-10 08:552023-02-10 08:55
        Napr ten zaseknuty kontakt. Planujete tu dosku niekto overit, aby som to nerobil s tym esp32 zbytocne?
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-10 09:312023-02-10 09:31
        Zaseklé kontakt chápu to by byl průser,
        
        Do ničeho hrabat nebudu , esp32 nevím co je.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-10 09:372023-02-10 09:37
        Otazka znela, ci budes skusat tu dosku https://techfun.sk/produkt/pocitac-pulzov-0-10khz-s-rele-yl3s/ (pravdepodobne program P-06), alebo tvoj zaujem o vyvoj stale trva.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-10 15:522023-02-10 15:52
        Já určitě ne ,nedal bych to , zapojení podle tvého obrázku bych zvládl, ale asi žádné programování cloudy nebo taková divná slova.Takže ano rád bych měl nějaké jednoduché řešení, hlídání průtoku vodoměrem. Pokud existuje, PS nešlo by to nějakým digitálním otáčkoměrem , a ON signál brát přímo z napájení části čísel displeje.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-10 16:232023-02-10 16:23
        Ja uz mam kostru hw aj sw hotovu. K pouzitelnosti tomu ale este chyba kus cesty (aby to slo nastavovat inak ako rekompilaciou zdrojakov, napriklad mobilom cez wifi). To nejaky cas zabere, ale casu je malo.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-14 13:182023-02-14 13:18
        Hruby odhad ceny cca 1200kc/ks. K tomu treba pripocitat nejaky 12/24v zdroj, nejake silove 24/220V rele/stykac a vodomer.
        
        Pokial je zaujem, dokreslim dosku, objednam komponenty a mozem to pripravit.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-16 11:132023-02-16 11:13
        Jasně že zájem trvá, jen mě zajímá jestli se ten program nevyresetuje když vypadne elektřina, a jak se to bude chovat když elektřina prostě vypne a pak zase zapne.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-16 17:582023-02-16 17:58
        Napis mi maila dusanmsk at gmail dot com, dam ti telefon a prebereme. V skratke - ked to vypnes, bude to vypnute. Ked to zapnes, pocka to na nakonfigurovany pocet tickov z vodomeru a potom zopne rele (pokial je prietok ok). Ked vypadne tick alebo prietok spadne pod nastaveny, rozopne rele a zopne ho az po definovanom pocte tickov kedy je prietok ok.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-01 21:452023-03-01 21:45
        Len dodam ze to nespi, caka sa na komponenty z ciny, potom budem flashovat a testovat par dni nez to prehlasim za stabilne.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-09 22:182023-03-09 22:18
        Hardware dorazil, prebieha finalne doladovanie firmware. Pocitam ze od buduceho tyzdna to pojde u mna doma do produkcie (rozumej na moj vodomer) a budem to nejaku dobu sledovat. Pokial bude vsetk ok, mozem shipovat.
        
        https://i.ibb.co/S36HkGX/obrazek.png
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-03-10 08:322023-03-10 08:32
        Super
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-17 10:302023-03-17 10:30
        Len pre info, je to hotove a otestovane. "Radek radek" ma uz objednane 3 ks, pokial by mal niekto zaujem, hlaste sa mi asi rovno na mail dusanmsk at gmail com. Cena 1200, popis tu https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTfXlxlvcZGMoNdkXqnOMBmD5fRUJZTefeyho8hlHQH3uyMQ4yxcpDBW4IzGmrkVHSur2K-k2zI4KCR/pub.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-17 10:312023-03-17 10:31
        Spravny link je https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTfXlxlvcZGMoNdkXqnOMBmD5fRUJZTefeyho8hlHQH3uyMQ4yxcpDBW4IzGmrkVHSur2K-k2zI4KCR/pub (bez tej bodky na konci)
        
        reagovat
        
        Radovan 2023-03-17 20:342023-03-17 20:34
        Jakou bude mít životnost vodoměr při průtoku 2m3/h? Není to hlučné? Nemá někdo jiné řešení, např. magnet na pružince uvnitř trubky + jazýčkový kontakt? Navíc došlo přece k prasknutí výměníku i když byl průtok. Výměníky od fy. Echoz by mohlo být řešení?
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-17 20:552023-03-17 20:55
        Mne sa toci jazyckovy vodomer 6 rokov (zima nonstop, leto len bojler), prietok 1200, uz to natocilo 25605 m3 (pokial to uz nejde dookola, nechce sa mi to prepocitavat). Asi by som sa na to vysral. Kto sa boji, moze pouzit open-collector vodomer (a chcipne mu za tych 6 rokov nieco ine ...).
        
        Vymennik by som si osobne tiez radsej predstavoval trubkovy, ale nic rozumne za rozumny peniaz som vtedy (a podla mna ani dnes) nenasiel.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-03-17 21:002023-03-17 21:00
        Inak vodomer je magnet, nie na pruzinke, ale na tociasom sa kolese. Teoreticky by sla demontovat plastova budka s ozubenymi koleckami a cisielkami, zostane zelezne torzo vodomeru - a na to priplacnut hall senzor. Pripadne by urcite slo najst nieco podobne tomu vodomeru (kolecko s magnetom) v priemysle. Kto chce moze laborovat, ja na dalsie laborovanie nemam cas (ta moja doska by ale sla relativne bezproblemovo upravit na hall senzor, takze pokial to niekto chce takto vyskusat, nevidim problem)
        
        reagovat
    - ok3js 2023-04-30 06:102023-04-30 06:10
      Mam to pořeseno dvema časovači z AE, jeden hlídá čas mezi impulsy (cca 3 sek), druhý pak nahodí z poruchy zpět po uplynutí 2 minut řádného průtoku.
      
      reagovat
      - ok3js 2023-04-30 06:172023-04-30 06:17
        https://drive.google.com/file/d/0B5T-Ufh4Wr5tcTQyTUM5Z3E3ak0/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-QzEVOAsx1-Ctq7vhwJ_F3g
        
        Jelikoz optika dělala problemy, rozebral jsem vodoměr a nalepil na tercik dva malé 2x2mm magnety z AE a jazykový kontakt taky z AE.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-07-24 11:572023-07-24 11:57
        Průtokový spínač (Made in) Dušan zprovoznen, pracuje jak má,
        Dík
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-07-28 11:502023-07-28 11:50
        Pracovat jak ma bude ked si zapamata tu zmenu nastaveni az to opravim :)
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-07-29 19:292023-07-29 19:29
        To se tehdy ještě neprojevilo , ale i tak je super , pokut bych tam dal záložní zdroj pro čerpadlo ani bych nato nepřišel.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Sekundární ochrana sweppu 2