Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Realizace kombinace klimatizace s topením do vody

• Standa 2015-10-08 20:202015-10-08 20:20

  Zdravím,Standa,to je dobrá zpráva,že to funguje.Ještě by mě zajímalo,jestli by se posunutím čidla na SWEPU dala regulovat výstupní teplota otopné vody?Když to shrnu,tak se vám podařilo jednou venkovní jednotkou v létě chladit,v přechdném období topit do vzduchu a v zimě topit do radiátorů.Ideální stav.Blahopřeji.Můžu se zeptat odkud jste?

  reagovat
  • Therm 2015-10-08 22:032015-10-08 22:03

    Na více instalacích je vyzkoušeno, že paralelní připojení a přepínání pomocí ventilů mezi výměníkem chladivo-vzduch a výměníkem chladivo-voda opravdu funguje.
    Je i vyzkoušeno, že jako bezpečnostní vypínač funguje připojení čidla pro výměník (kovové) přes průtokový spínač. Při rozpojení přívodu tohoto čidla se TČ inteligentně odstaví a hlásí chybu.
    Tímto moc děkuji panu Najmanovi za inspiraci !

    reagovat
    • PetrP. 2015-10-11 10:202015-10-11 10:20

      Co se stane po opětném sepnutí průtokového spínače(připojení kovového čidla) - dojde k autostartu jednotky a nebo jednotka zůstane vypnutá ?

      reagovat
      • Therm 2015-10-11 13:532015-10-11 13:53

        Ano, dojde k autostartu, ale s prodlevou cca 3-5min po opětovném připojení čidla (obnovení průtoku).

        reagovat
  • Igor 2015-10-12 13:222015-10-12 13:22

    Podle zde uváděných informací slouží poloha čidla na výměníku k omezení max. teploty media - nevím, zda-li je toto nastavení v nějakém kontextu s teplotou vnitřního prostoru, a event. venkovní teplotou a zde na to venkovní jednotka nějak reaguje. Jinak regulace klimy jako TČ je mi velkou neznámou a čekám jak se bude TČ chovat - mám možnost topit do radiátorů či do podlahy či do obou společně.
    Jsem z Uherského Hradišě.

    reagovat
    • Standa 2015-10-12 15:392015-10-12 15:39

      Vypadá to,že jste ve stavu testování TČ.Mám podobnou instalaci.Radiátory kombinované s podlahovkou.Jak máte vymyšlenou regulaci,pokud budete chtít topit souběžně do PT a radiátorů?Můžete se mi ozvat na stanislav-kudela@seznam.cz?

      reagovat
      • Igor 2015-10-13 14:162015-10-13 14:16

        V domě je kompletní topení radiátory + kompletní podlahové topení
        /doděláno při nutné rekonstrukci podlah/. Mohu vytápět pouze podlahou, pouze radiátory, event. přes radiátory do podlahy -toto je mým favoritem -vytemperovat podlahou celý dům na 20st.C a rozdíly místností regulovat pomocí radiátorů. Zatím se topí plynem- zařizuji změnu El-sazby, poté se začne experimentovat.

        reagovat
        • Tomas 2015-10-25 18:172015-10-25 18:17

          Dobrý den Igore,jsem na pokraji reseni modifikace klimatizace, jsem od UH mohl bych se Prosím s vámi spojit pro drobnou konzultaci ?Tomas.bb@centrum.cz Děkuji za pomoc

          reagovat
          • Rapos 2015-10-30 13:372015-10-30 13:37

            Ake cidlo prietoku ste pouzil?

            reagovat
            • igor 2015-11-03 08:592015-11-03 08:59

              Použil jsem spínač Regulus FP 224-l - spíná při minim. průtoku 400l/h
              t.j. sepne jej Grundfos Alfa L na st. II / při příkonu 2OW/

              reagovat
• Dusan 2015-11-09 10:432015-11-09 10:43

  Asi je predcasne sa pytat na skusenosti, ked je vonku 19 stupnov (:D), tak aspon par dotazov k zapojeniu, kedze tato varianta (ponechat moznost chladenia vzduchom v lete) ma dost laka.
  
  Chapem teda, ze od vonkajsej jednotky idu trubky, ktore sa potom (kazda) rozdelia na dve - jedna do/z klimy a jedna do/z swep-u. V lete su otvorene ventily do klimy a zatvorene do swepu (chladime) a v zime naopak. Ako ste urcil mnozstvo chladiva, ktore je potrebne doplnit?
  
  Pokial bezite zimny rezim a vnutorna jednotka je nedotknuta, znamena to, ze sa v nej neustale toci vetrak a len obhana vzduch dookola bez ohrevu? Nerusi to? Ovplyvnuje nastavenie rychlosti vnutorneho ventilatoru (na minimum) maximalny vykon, ktory moze klima davat do vody?
  
  Dalej mi to neni uplne jasne s tym cidlom vymenniku - "pres prepinac paralelne pripojil" znamena, ze v "zimnom" obdobi su pripojene oba cidla paralelne, alebo ze sa odpoji cidlo na vnutornej jednotke a pripoji to na swep-e?
  
  Cidlo teploty - pokial by som daval vnutornu jednotku do obyvacko-kuchyne, tak predpokladam, ze ked sa mi zdvihne teplota kvoli vareniu/peceniu, klima znizi vykon a vo zvysku baraku bude zima. Predpokladam ze by to slo riesit podobne ako s tym cidlom vymenniku - prepinac a cidlo na zimny rezim na kabli kdesi v inej miestnosti... Je to tak?
  
  Diky

  reagovat
  • Igor 2015-11-19 12:192015-11-19 12:19

    Množství chladiva jsem neřešil - vím, že chlaďař vakuoval přidaný okruh a ale nevím jestli přidal nějaké chladivo.
    
    Zatím systém neprovozuji / topím plynem/- do změny sazby - tato je komplikovanější pro změny el. skříně.
    Jinak problém běhu ventilátoru může řešit simulátor otáček -více snad Therm- vím, že jej sestavil a nabízel /sám bych uvítal bližší a podrobnější informaci /.
    
    Obě čidla jsou zapojena přes PŘEPÍNAČ- t.j. je vždy zapojeno pouze jedno čidlo- správně je druhá varianta.
    
    Ano - obecně by se mělo umisťovat vnitřní teplotní čidlo tak, aby chvilkové teplotní změny / vaření, krb, slunce/ neovlivňovaly generální nastavení teploty celého domu.

    reagovat
    • Lubomír Švarc 2015-11-19 14:102015-11-19 14:10

      zapojil jsem dle Vás čidlo regulus a je to naprd.Velký hydraulický odpor a stejně nesepne

      reagovat
      • Igor 2015-11-19 15:092015-11-19 15:09

        Asi máte někde chybu - jak jsem psal Grundfos alfa 2 na II.st./ 2OW/ a bezpečně spíná. Čerpadlo je umístěno v suterénu -před výměníkem, hned za čerpadlem je spínač. Nad suturénem 2 patra a  jsou zapojeny v serii obě soustavy /nejprve radiátory obou pater , z nich jde zpátečka do podlahovky /2x6 8Om okruhů// - Skutečný průtok oběma soustavami ještě neznám. Při zkoušce TČ byly teplé všechny radiátory, jak bude topit podlahovka ještě nevím.

        reagovat
  • Petr 2015-12-03 18:072015-12-03 18:07

    Už více než před rokem jsem uvažoval o využití klimatizace pro ohřev podlahovky s využitím letního chlazení vzduch-vzduch.Nainstaloval jsem tedy v létě klimatizaci Sinclair ASH 24AIM PT a v zimě dodělal 2. část. Tzn. výměník včetně průtokového spínače jako ochrany,dokoupil jsem ještě jednu řídící jednotku klimatizace včetně snímače dálkového ovládání a čidel teploty, od "therma" simulátor motorku a namontoval jsem to celé do rozvaděčové krabice v kotelně. Přepínačem ( fáze) si řídím letní/ zimní provoz. Chladivo je připojeno paralelně přes T-spojku a ventily ( 2 na letní, 2 na zimní okruh).Snímač teploty je v kotelně. Na výstupu vratné vody z podlahy a výstupu vody po ohřátí ve výměníku mám přítlačné teploměry za cca 100Kč. Dálkový ovladač není párovaný, takže ho používám přes zimu v kotelně.Mám kotel Thermona EL-9. Výrobce mně poradil, jak nechat běžet čerpadlo trvale. Takže z kotle používám jen čerpadlo a ohřívám s ním TUV.Tepelné ztráty RD jsou asi 7kW.Kotel na topení nezapínám.Pokud začne kotel ohřívat vodu, průtokový spínač odpojí čidlo na výměníku a klima vypne.Po těchto úpravách už můžu odjet z domu a nechat to na manželce.V době největších veder v létě ( 38°C)bylo v patře 22°C, v přízemí 25°.Teď máme 22,5 ve všech pokojích a spotřeba denně za první 3 dny prosince je 11kWh/den.Cena odpovídá tomu co píše dole Igor.

    reagovat
    • Jan Drábek 2015-12-03 20:012015-12-03 20:01

      A chladivo jste po připojení výměniku doplňoval ?

      reagovat
      • Petr 2015-12-04 02:302015-12-04 02:30

        Nechal jsem to na chlaďařovi, ale myslím, že to celé odsál a pak doplnil podle tabulek.Takže něco přidával, protože tam byl další okruh.

        reagovat
        • Petr 2015-12-04 02:562015-12-04 02:56

          Pane Drábku, není potřeba použít multi split jednotku.Ventily uzavřou médium v okruhu, který se nepoužívá.Takže buď funguje klasická klimatizace, nebo vzduch -voda přes výměník.K žádným hazardním stavům, které popisujete dole, nedochází.Je to totálně blbuvzdorné.Při porovnání s TČ za 150 000, které neumí chladit, se jen usmívám.První dny po nainstalování jsem pořád chodil do kotelny a nevěřil, že je to možné.Je to perpetum mobile 2. druhu.Půl roku jsem jsem studoval tepelná čerpadla s tím ,že si to postavím, pak jsem objevil stránku mistra therma a bylo rozhodnuto.Za to mu patří velké uznání...

          reagovat
• Jan Drábek 2015-11-19 18:302015-11-19 18:30

  Toto zapojení by se mě také líbilo. V létě funět chladný vzduch z vnitřní jednotky a v zimě topit přes výměník do radiátorů. Jen u takového zapojení nevím jak správně naplnit celý okruh chladivem. Zajímalo by mě co se děje s chladivem v okruhu po vypnutí kompresoru. Zkapalní a samovolně zateče do nejnižších míst v okruhu ? Takže je možné že část se vrátí zpět do venkovní jednotky, část zůstane v potrubí a další část zůstane ve vnitřní jednotce ? Nebo tomu je jinak ? Co použít na toto kombi zapojení nějakou multi-split venkovní jednotku a na jeden její výstup dát origo vnitřní jednotku a na druhý výstup připojit výměník ? Myslím že by to byl elegantnější způsob zapojení a i regulace, ale bůh ví jak na tom bude účinnost. Ale pokud by běžel vždy pouze jeden výstup na venkovní jednotce, tak by se to mělo chovat jako klasická jedno výstupová. Vyzkouším mrknout do nějakých servisních manuálů multisplitů, jak mají řešeno rozdělení chladiva do jednotlivých výstupů pro vnitřní jednotky.

  reagovat
  • Standa 2015-11-19 20:152015-11-19 20:15

    Také mě tato varianta napadla.Bylo mi sděleno,že multisplity jsou určeny primárně pro chlazení.Ale když se podívám na parametry např.multisplit Sinclair,tak jsou totožné včetně topení do -20°C.Podle mě by to fungovat mělo.
    Tady jsou parametry zmíněného multi: http://www.sinclair-solutions.com/cs/produkty/multi-system-174/venkovni-jednotky-175/280-ms-e24ain.html

    reagovat
    • Jan Drábek 2015-11-19 20:572015-11-19 20:57

      Další asi výraznější mínus je cena. Multisplit venkovní jednotka je vždy o několik tisíc dražší než jen obyčejná split jednotka i s vnitřní jednotkou.

      reagovat
• Franta 2015-11-20 21:012015-11-20 21:01

  A jaké konkrétní ventily jste použil?Nestačily
  by pouze2?Pokud necháte všechny ventily
  otevřené běží klima normálně?Zkoušel někdo
  seriové zapojení?
  Díky

  reagovat
  • Borys 2015-11-20 21:492015-11-20 21:49

    Sériové zapojení by bylo vhodné jen pro vytápění, ale pokud by jste v létě chladil a topení neběželo mohl by zamrznou výměník topení.

    reagovat
  • Borys 2015-11-20 22:062015-11-20 22:06

    Podívejte se na tohle www.vutium.vutbr.cz/tituly/pdf/ukazka/978-80-214-3798-2.pdf

    reagovat
    • Franta 2015-11-21 05:202015-11-21 05:20

      Pěkné čtení,pokud by se vložil výměník hned za výstup kompresoru
      Mohlo by se ve stejný okamžik chladit i ohřivat.Je to tak?

      reagovat
      • Lubomír Švarc 2015-11-21 15:292015-11-21 15:29

        Asi máte na mysli desuperheater
        
        http://www.mastertherm.cz/desuperheater

        reagovat
      • Borys 2015-11-21 18:122015-11-21 18:12

        Chladit a ohřívat najednou můžete jen když je jeden výměník před kompresorem a druhý za kompresorem, jinak si to nedovedu představit

        reagovat
        • Franta 2015-11-21 18:532015-11-21 18:53

          takový desuperthear ,klidně větší mít pořád zapojený hned za kompresorem na výtlaku.Chladivo z kompresoru proudí pořád jenom jedním směrem.Tak můžu odebírat teplo, kdy se mi zlíbí(ať topím nebo chladím).Vnitřní jednotku nechat ,tak jak je.V tom deskovém výměníku nebude nikdy mrznout.
          Nepotřebuju,žádný čidla průtoku ani jiný doplňky.
          
          V léťě budu chladit vzduchem a (něco si grátis přihřeju, třeba vodu v bazénu místo toho, aby ho fukar
          hnal ven ) v zimě si teplo ukradnu do podlah.Budu mít do baráku o 2 trubky navíc(to rozpojení a vratku za tím kompresorem).Mohlo by to takto fungovat?
          
          Jak na to bude reagovat u Sinlairu elektronika?Nebude bláznit?

          reagovat
          • Borys 2015-11-21 19:012015-11-21 19:01

            Mělo by to fungovat bez problému, jen je třeba rozebrat venkovní jednotku, elektronika by to neměla poznat, jen dojde ke snížení účinnosti kvůli tlakové ztrátě ale netuším o kolik

            reagovat
            • Franta 2015-11-21 19:242015-11-21 19:24

              Učinnost by mohla trochu stoupnout,víc se vychladi chladivo.U levných zařízení je naprojektovaná větši rychlost proudění chladiva a tím se nemusí stačit všechno
              teplo odebrat.

              reagovat
          • Lubomír Švarc 2015-11-21 20:182015-11-21 20:18

            Obávám se ,že si s tím moc neohřejete,neboť to má houby výkon.

            reagovat
            • Franta 2015-11-21 20:342015-11-21 20:34

              Pokud by měl dvě části malou na ohřev Tuv a druhou větši do podlahy,tak to sebere celou energii .Tim pádem pro vnitřni jednotku zbyde velmi málo.
              
              Jak bude reagovat elektronika,když zjisti
              že topí naplno a na vnitřni jednotce je nízká
              výstupní teplota?

              reagovat
              • Lubomír Švarc 2015-11-21 21:062015-11-21 21:06

                desuperheater neovlivňuje chlazení ani topení,jsou to horké páry hned za kompresorem a výkon je jen 10%

                reagovat
                • Franta 2015-11-21 21:222015-11-21 21:22

                  Pokud připustíme ten výměník hned za kompresorem velikosti normálního kondenzátoru cca 1,2 m2.A nainstaluji vnitřní i venkovní jednotku,tak ať budu chladit nebo topit bude tento nový výměnik odebírat drtivou většinu tepla.
                  
                  Je možné aby to tak fungovalo?
                  
                  Potom by se nemuselo nic rozdělávat a stačilo by přerušit výstup
                  z kompresoru přes dostatecne velký výměník.

                  reagovat
                  • Lubomír Švarc 2015-11-21 21:292015-11-21 21:29

                    http://forum.tzb-info.cz/128598-desuperheater

                    reagovat
                  • Lubomír Švarc 2015-11-21 21:352015-11-21 21:35

                    http://forum.tzb-info.cz/125958-ohrev-tuv-vetrani/strana-3

                    reagovat
                    • Franta 2015-11-21 21:532015-11-21 21:53

                      Pokud to dobře chápu.Tak pokud chci chlazeni
                      vzduchem a přitápěni do vody,tak dostatečně velký výměnik za kompresorem
                      plníci funkci kondenzátoru toto řeši při zachováni obou jednotek.

                      reagovat
                      • Lubomír Švarc 2015-11-21 22:152015-11-21 22:15

                        Když tam dáte velký výměník,tak Vám to zkondenzuje

                        reagovat
                        • Franta 2015-11-21 22:232015-11-21 22:23

                          To přece chceme.Nebo ne?

                          reagovat
                          • Franta 2015-11-21 22:462015-11-21 22:46

                            http://www.tzb-info.cz/docu/clanky/0027/002700o2.gif
                            
                            Mezi Strainer a Kompresor vložím dostatečně velký výměník.Co se bude dít?Zvládne ten 4cestný ventil
                            přepínat kapalné chladivo?Nepoškodí se ?

                            reagovat
                            • Lubomír Švarc 2015-11-22 06:062015-11-22 06:06

                              Přiznám se,že mám rád novinky a zajímavé věci,ale od Vašich výzkumů dávám ruce pryč.Hodně štěstí.

                              reagovat
                              • Franta 2015-11-22 10:392015-11-22 10:39

                                To je škoda. Napadají někoho z Vás kdo máte s klimatizací zkušenosti potencionální problémy?
                                Mimo případné neuznané záruky?Jě s klimatizací praktické zkušenosti nemám.

                                reagovat
                                • Lubomír Švarc 2015-11-22 11:012015-11-22 11:01

                                  Co od toho očekáváte,když pominu případné zničení stroje?

                                  reagovat
                                  • Franta 2015-11-22 12:212015-11-22 12:21

                                    Chlazení v létě vzduchem a když už bude klima pořízená,tak případné topení do podlah.
                                    Mě pořád nenapadá proč by se měl stroj zničit.

                                    reagovat
                                    • Lubomír Švarc 2015-11-22 12:322015-11-22 12:32

                                      ???

                                      reagovat
                                      • Franta 2015-11-22 14:102015-11-22 14:10

                                        Potřebuji vyrobit pouze 6MWh energie z toho větší část dřevem.U mně má prioritu chlazení.

                                        reagovat
• Jan Drábek 2015-11-28 18:322015-11-28 18:32

  Teď koukám, že něco podobného o čem se tu bavíme, prodává Samsung. Venkovní jednotka + hydrobox + klasické vnitřní klimatizační jednotky. Dle popisu má toto zapojení víc expanzních ventilů a pomocí nich se volí zda jede hydrobox, nebo vnitřní klima. jednotka.
  
  (odkaz odstraněn)

  reagovat
  • Dusan 2015-11-28 22:232015-11-28 22:23

    A dal ste si to nacenit? Podla mna to bude tak trojnasobok riesenia s klimou.

    reagovat
    • Jan Drábek 2015-11-28 23:542015-11-28 23:54

      Co jsem koukal na netu, tak 6kW verze stála kolem 110k kč. Ale je to tedy venkovní jednotka, vnitřní jednotka, hydrobox s možností ohřívat TUV + integrovaný elektrokotel.

      reagovat
      • Dusan 2015-11-29 16:212015-11-29 16:21

        No, ja mam v maili 3 mesiace staru ponuku na 9kW EHS Split BEZ zapojenia klimatizacie, cena (po odcitani zasobnika a prislusenstva pre TUV) je niekde okolo 145. Pocitam, ze vnutorna jednotka + ten ich EHS TDM rozdelovac budu dalsich 30-40 tisic, takze 175 bez TUV.
        
        To je presne dovod, preco sa obden vraciam na toto forum, pretoze Igorova varianta riesi teplo, zimu a vyjde (Igor moze doplnit realne cisla) snad na nejakych +-60 kKc (?)

        reagovat
        • Igor 2015-12-03 10:252015-12-03 10:25

          Finanční resumé - klimatizace vč. 4 přepínacích ventilů 41.000
          SWEP + snímač průtoku +simul. otáček 8.500
          Instalace /+ čerpadlo, expanz., filtr,
          6 ventilů, odvzdušn.ventily/ 20.000

          reagovat
          • Palo 2015-12-05 21:512015-12-05 21:51

            Ako riesite olejove hospodarstvo ? Toto je na znicenie kompresora a divim sa ako na to chladiar pristupil.

            reagovat
            • Dusan 2015-12-06 13:312015-12-06 13:31

              Mozete to pre nas laikov trochu rozviest?

              reagovat
          • Ondra M 2015-12-10 08:322015-12-10 08:32

            Dobrý den,
            Velmi mne zaujalo vaše řešení a chtěl bych si něco podobného pořídit do své rekonstrukce RD.
            Byla-li by možnost se na vaše řešení podívat a poptat se na podrobnosti, tak mě prosím kontaktujte 724~939~886.
            Jezdím do práce do Kunovic...
            S díky, OM

            reagovat
            • Igor 2016-06-10 14:342016-06-10 14:34

              Tak po ukončení topné sezony mohu konstatovat, že mi mnou realizovaný "systém" plně funguje.
              Topil jsem klimatizací pouze asi 2 měsíce/březen -10.květen/, ale bez jakýchkoliv potíží.
              Teplota media těsně před výměníkem se pohybovala mezi 50° a 60°C / při příkonu 600-700W/, z výměníku šla voda o teplotě kolem 25°C / čerpadlo jelo na II.st-20W/. Radiátorový okruh snížil teplotu vody pouze o jeden stupeň a podlahový okruh snížil o další tři stupně- zpátečka tak měla 21- 22°C .
              Teplota v objektu byla 22,5°C bez zřetelného kolísání, podlaha i radiátory byla subj. vlažné. /Všechny teploty měřeny kalibrovanými lihovými teploměry./
              Venkovní jednotka jela pouze několik hodin/ 4-6/ denně/ velká akumulační schopnost podl. topení/, a není prakticky slyšet- pouze šumění vzduchu ze vzdálenosti 2-3m.
              Po ukončení sezony jednoduché přestavění 4 ventilů na potrubí a přepnutí 2 přepínačů instalovaných na vnitřní jednotce/ čidla výměníků a simulátor motoru ventilátoru/ - nyní opět bezproblémové chlazení klasické klimatizace.
              Přesnou spotřebu za tyto 2 měsíce neznám, ale cca 1,5 MW .
              Doufám, že na podzim pouze opět přepnu a budu topit.
              Zdravím Vás, přeji stejnou pohodu a těším se na vaše zkušenosti .
              
              Igor

              reagovat
• zamek 2021-09-04 20:272021-09-04 20:27

  Dobrý den, mohu se zeptat jaké jste použil ventily na přepínání chladiva? děkuji Říha

  reagovat