Karel – Diskuze THERM

Karel

Zamrzá deskový výměník 2023-02-09 22:112023-02-09 22:11

Dobrý večer,
mám starší tč monoblok, bez invertoru, r410a. Poslední dobou se mi stává, že zamrzne deskový výměník. Bohužel nevím v jaké fázi, všimnu si toho až když je v domě zima a termostat ukazuje, že topí. tč ukazuje nízký průtok, teplotní čidlo výstupu vody -5st, teplota zpátečky třeba i +40st.
Jako "první pomoc" v mrazu udělám to, že vyřadím snímač průtoku a sepnu stykač kompresoru, aby začal topit. Během pár vteřin se teplota zvedne a tč topí. Průtok bude snad ok, 2 dny to topí, pak tohle. Voda teče jednak do rozdělovače topení a také do elektrokotle (je připojen paralelně), takže i pokud by topení bylo bez průtoku, přes kotel to proběhně zpět a na zpátečce mám ještě 40litrů nádrž, aby byla zásoba vody pro defrost.
K tomu mám ještě doplněnou ochranu proti zamrznutí - časové relé, které každých 30minut protáčí vodu necelou minutu a nemyslím si, že izolované trubky zamrznou během 30minut, když v nich tekla min. 25st. voda.

Může tohle zamrzání způsobovat třeba nedostatek chladiva?

reagovat

Aleš 2023-02-09 22:222023-02-09 22:22

Jak zamrzne? Deskový výměník podchlazením praskne - pokud je v něm voda.

reagovat

Karel 2023-02-10 14:302023-02-10 14:30
Příklad ze včera - ve 22h přestalo topit. Ráno v 6:30 v domě zima, kouknulnjsem na displej a chyba průtoku. Když jsem ručně sepnul čerpadlo, tak normál vrcelo, ale nebyl průtok. V deskaci jsou snímače teploty a to na zpatecce ukazovalo cca +23st, to na výstupu vody ukazovalo -7st. Takže z toho usuzuji, že voda skutečně zamrzla. Nechal jsem si dneska od kolegy zkontrolovat chladivo a chybělo jen 100g z 1800g náplně.Na víc bohužel neměl a nebude mít čas. TC má vyhrivanej deskac kabelem, tak to možná stačilo aby nepraskl, nevím. Trubky zamrzlé nebyly, protože stačilo na chvilku vyřadit snímač průtoku, sepnout topení a během 10-15s se deskac rozehrál a vida začala kolovat.

reagovat
- Karel 2023-02-10 14:312023-02-10 14:31
  Jinak v okruhu je čistá voda.
  Začalo to dělat až teď, co jsou mrazy kolem -8
  
  reagovat
- Aleš 2023-02-10 19:382023-02-10 19:38
  Upřímně - bez podrobností si nedovedu takový systém představit. Pokud je -8, jede TČ nonstop. I kdyby nonstop nejelo, každé TČ má nějaké ochrany, navíc píšete, že protočíte vodu v nějakém intervalu. Pak píšete, že po ručním zapnutí oběhové čerpadlo jede a neteče voda, ale po odstavení průtokového snímače teče voda. To nedává žádnou logiku. -7 asi nebude teploty vody/ledu, ale teplota na povrchu špatně izolovaného potrubí. Když navíc píšete, že potrubí vlastně zamrznuté není. Zkontroloval bych ten průtokový spínač - je to docela poruchová věc. Pokud nemá TČ autorestart, tak chybou průtoku/spínače spadne do chyby, ve které zůstane. Pak by ale měla fungovat interní nebo vaše ochrana protočením vody v potrubí. Ale můžu garantovat, že pokud by voda zamrzla ve výměníku, tak ho to roztrhne.
  
  reagovat
  - Karel 2023-02-10 21:352023-02-10 21:35
    možná jsem to popsal trochu zamotaně.
    
    abych to "rozjel", musel jsem vyřadit senzor průtoku (pokud bych to něudělal, tak tč nepřepne reverzní ventil na topení). až tohle proběhne, ručně sepnu stykač kompresoru a podržím ho 15sekund. během této doby vidím, jak se teplota výstupu vody zvyšuje z těch -7 na něco nad nulou a jakmile dosáhne teplota plusových hodnot, začně najednou oběhovka "tahat" vodu (je to i slyšet, jak "zabere") a okamžitě teplota vody letí nahoru, jak jde voda z baráku.
    jinak snímače jsou zastrčené v šachtě v deskáči (má vývody na jednu stranu a ze druhé strany, proti vývodu, jsou tyto šachty.tudíž bych řekl, že ta teplota bude +/- voda
    to, že není zamrznuté potrubí jsem myslel venkovní přípojené k tč.
    
    jinak tč nejede ani v tom mrazu pořád. co jsem vypozoroval (když jelo), tak cca. 45minut topí, 1,5h pauza. přes den, jak je kolem -1st, tak stojí cca 3h.
    
    reagovat
  - Karel 2023-02-10 21:392023-02-10 21:39
    Koupil jsem si ale vodoměr s jazýčkovým spínačem, tak ho tam nabastlím a uvidím, co z toho vypadne.
    
    reagovat

Karel 2023-02-11 18:532023-02-11 18:53

Tak pro zajímavost - průtok je lehce přes 1,6m3/h.
Nicméně prohlížel jsem vše a našel jsem vyhřátou svorkovnici pro napájení čerpadla. Zřejmě špatně zasunutý drát, protože teď drží dobře.
Čas ukáže ...

Jinak ten průtok je ok nebo vysoký? TČ má max. 6kW výkon.

reagovat

Aleš 2023-02-14 21:212023-02-14 21:21
Min. průtok by měl být v návodu TČ. Vysoký průtok, pokud není spojen s hydronickým hlukem v potrubí, ničemu nevadí. Já mám 1150l/hod - do podlah. Kdybych jel do radiátorů, tak bych tam měl asi také těch 1600l/hod, vzhledem k nižším tlakovým ztrátám.

reagovat
- Karel 2023-02-15 13:042023-02-15 13:04
  To bude asi radiátory.
  
  Trochu otázka lehce mimo - koupil jsem vodoměr Enbra s reed switchem, tj. ok. ale je to hrozně hlučný. Máte to taky tak? Zní to jako by se sypaly malé matičky
  
  reagovat
  - Aleš 2023-02-15 16:002023-02-15 16:00
    Mám také Enbra vodoměr. U mě spíš chroupá, ale slyšet je.
    
    reagovat
    - Dusan 2023-02-15 20:502023-02-15 20:50
      Chroupe uz siesty rok. Neriesim.
      
      reagovat
      - Karel 2023-02-16 19:152023-02-16 19:15
        tak to vám závidím, tohle drnčí, jak kdyby pr..li kostlivci na plechový střeše.
        
        reagovat
        
        Radek radek 2023-02-16 20:082023-02-16 20:08
        To je slyšet i v radiatorech?
        
        reagovat
        
        Karel 2023-02-16 20:582023-02-16 20:58
        v radiátorech překvapivě ne, ale přijde mi to, že se to nese přes podlahovku. na wc přes chodbu od technické to slyším, jak kdybych měl vodoměr za krkem.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-02-16 21:162023-02-16 21:16
        Podlahovku? To si nedokazem predstavit. Vsak tam su plastove trubky. Nesiri sa to stenou? Nie je ten vodomer alebo kovova trubka na ktorej je niekde prichyteny do steny?
        
        reagovat
        
        Karel 2023-02-16 22:232023-02-16 22:23
        nenapadá mne nic jiného.stačí zavřít u technické místnosti dveře a vodoměr neslyším, stejně tak ho neslyším ani přes 11cm zeď ve špajzu, kdy je vodoměr hned za touto zdí.
        mám ho namontovaný na výstupu zásobníku vody do tč (cca. 40litrová nádrž), z druhé strany připojen přes alpex32. pod zásobníkem je korková deska.
        zkusím na něho udělat nějaký "obal", mohlo by to pomoct.
        
        životní problém to není, jen že jsem čekal něco tiššího.
        
        reagovat