Počasí – Diskuze THERM

Počasí

Aleš 2023-11-25 01:472023-11-25 01:47

Aktuální příliv studeného vzduchu je poměrně přívětivý. Teplota 1.6, vlhkost pouze 89%, takže TČ jede nonstop na 11%, 937/3840/4.1
Jste na tom podobně?

reagovat

Roman 2023-11-25 09:312023-11-25 09:31

Ano, přesně tak.
Mám levné TČ on-off s topným výkonem 3,5 kW při A2/W35.
Zapojeno přímo do podlahovky bez AKU. Ohřev TUV přes 3-cestný ventil.
Dům je pasivní, TZ 2,5 kW. Lokalita okolí Brna.
V tomto počasí čerpadlo pracuje cca. 6 hodin denně pro vytápění a 1,5 h pro ohřev TUV. Jede bez defrostů, protože rel. vlhkost je nízká, dnes ráno velmi nízká. Provozuji ho tak, abych maximalizoval provozní čas v době nejvyšších venkovních teplot. Mám nastaveno snížení teploty o 0,3 °C na prostorovém teplotním čidle v období 22:00 - 12:00 (14 hodin).
Takto to mám vysledováno, že i to malé TČ pak v průběhu "nejteplejší" části dne zvládne svým výkonem "dohnat deficit v dodávce tepla".
Dům má velkou akumulaci, je postaven z vápenopískových cihel + zateplen do bezvědomí.

Aleši, rozumím tomu správně, že vám ten Sinclair jede pouze na 11% otáček kompresoru? Ten výkon a příkon jsou ale pro tyto otáčky příliš vysoké, nebo mi něco uniká?

reagovat

Aleš 2023-11-25 13:412023-11-25 13:41
TČ je řízeno 0-10V. Je to 11% z rozsahu 0.5-10V, takže cca 1.5V. Rozsah příkonu TČ je 800-2100W, takže těch 930W také+-odpovídá 11%.

reagovat
- Roman 2023-11-25 22:192023-11-25 22:19
  Aha, rozumím.
  Takže klima jede non-stop na nějakých 44% maximálního výkonu, resp. příkonu.
  To je prakticky optimální provoz v teplotách kolem 0°C.
  Můžu se zeptat jak ji řídíte? Předpokládám, že externím regulátorem podle požadované teploty topné vody dle ekv. křivky? Nebo máte nějaké prostorové teplotní čidlo v místnosti?
  
  reagovat
  - Aleš 2023-11-26 11:242023-11-26 11:24
    Teplota vody podle ekvitermní křivky, s vlivem vnitřní teploty. Tzn. odchylka vnitřní teploty upravuje vypočtenou teplotu vody.
    
    reagovat
    - Roman 2023-11-26 14:342023-11-26 14:34
      OK - to je asi optimální způsob regulace.
      
      reagovat
  - Aleš 2023-11-26 11:432023-11-26 11:43
    COP samozřejmě není lineární. Klesá s příkonem a klesající teplotou. S teplotou docela rychle - mezi 8st a 0st z 5.0 na 4.0 Nad 2st přetápím, ale podlahy jsou poměrně velký akumulátor, takže vypnutí řídím vnitřní teplotou. Jinak by TČ v plusových teplotách pořád cyklovalo. Modulace výkonu není u mého Sinclairu příliš široká. Aku nádrž nemám a nechci. Takto je to 1x vypnutí/zapnutí denně. Při průměrné teplotě kolem 0 už jede nonstop.
    
    reagovat
    - Roman 2023-11-26 14:422023-11-26 14:42
      TZ domu máte odhadem kolem 6-7 kW? Můžu se zeptat na teplotu topné vodu na vstupu do podlahovky v těchto venkovních teplotách kolem 0°C, když vám to topí kontinuálně? Mám taky podlahovku, bez AKU, levné on-off TČ monoblok - je to předělaná klimatizace, ale funguje dobře. Na topný výkon 3,5 kW má dost velký výparník i ventilátor. Kompresor je jednoduchý rotační od Toshiby, EEV Emerson, PLC Foxtrot od Teco Kolín.
      
      reagovat
      - Aleš 2023-11-26 16:202023-11-26 16:20
        TZ 6,6kW @-15. Aktuálně voda 28,9, zpátečka 25,7. průtok 1130 l/hod Zapnuto před půl hodinou, takže zpátečka půjde ještě nahoru na cca 26,2.
        Na modifikacích klimy začínalo hodně lidí, i já. Ale vesměs invertor. Nějak regulovat invertor je obtížné a u on/off přímo do okruhu pak nemožné. U pasivu bude průběh teplot určitě jiný. Já mám 40kWh/m2 a rok, ale hlavně by mi vadila nemožnost nějaké regulace. U podlah je to o desetinách stupně. Nějaké to cyklování nevadí, ale rozjíždět TČ v mrazu je u podlah utrpení. Takže moje snaha je nájezd do noci s teplou podlahou.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-27 08:042023-11-27 08:04
        U mně se teplota vody na vstupu do podlahovky pohybuje 26-28 °C. Na vlastní modifikaci bych si netroufnul. Před 5ti lety jsem koupil od Acondu TČ pro pasivní domy a funguje dobře. Mám přístup do servisního menu, tak jsem si trochu upravil parametry defrostu. Byly nastaveny na můj vkus trochu konzervativně. Spotřeba domu je 15 kWh/m2/rok(papírově), ale odpovídá to. Celková roční spotřeba el. je stabilně 4 MWh, z toho max. 1 MWh na TČ, které je jediným zdrojem tepla v domě. Krb ani kamna nemám. U mně regulace funguje pomocí čidla teploty vzduchu v chodbě. Reguluji na desetiny stupně a funguje to prakticky jako obyčejný termostat, což samozřejmě pro TČ není vůbec ideální. Ale vzhledem k tomu, že dům je z VPC+podlahovka+ 30 cm zateplení grafitovým polystyrenem, má velkou akumulaci a proto je stabilita vnitřní teploty velmi, opravdu velmi dobrá. Nastavil jsem min. dobu běhu kompresoru 30 min a čerpadlo zapíná v tomto počasí tak 5 až 7 x denně - a to je OK. Doba běhu na jedno zapnutí je vždy přes 2 hodiny.
        Můžu se zeptat, jak vám funguje defrost na tom invertoru? Předpokládám, že ten si jednotka řídí sama.
        
        reagovat
        
        Dusan 2023-11-27 08:482023-11-27 08:48
        ASGE si riadi defrost sama a obvykle to funguje dobre, takze neodmrazuje casovo ako ine TC uplne zbytocne. Pisem obvykle, pretoze 2-3x za sezonu zamrzne na ladovu gulu a neni toho boha kto by ju k defrostu donutil. Riesim to prepnutim na chladenie.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-27 11:392023-11-27 11:39
        Takže ASGE defrost řídí přes tlaková čidla? Protože přesně tak to funguje u toho mého Acondu. Sleduje se změna v rozdílu mezi vypařovačkou (vypařovací teplotou chladiva ve výparníku) a teplotou okolního vzduchu. Při dosažení rozdílu 2,5 °C se spouští defrost, který trvá do dosažení kondenzační teploty 18 °C (měřená tlakovým čidlem VT a přepočtena dle křivky sytých par R410 na kondenzační teplotu). Dle mých pozorování to funguje bez výhrad. Zapracoval jsem jen drobné úpravy, protože přece jen někdy odtával jakoby preventivně, bez jakékoliv námrazy na výparníku. U těch starších on-off modelů má Acond ten defrost celkem vychytaný.
        Spíš bych si tipnul, že ty vaše levné Sinclairy oddtávají pomocí termostatu na výparníku a časových relé:-)
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-27 12:582023-11-27 12:58
        Ten čas do toho vstupuje jen jako omezení rozestupu odmrazení, tuším 45min. Jinak to samozřejmě odmrazuje podle potřeby, podle rozdílů teplot na výměníku a teplot chladiva. Když je suchý vzduch, jede to klidně celý den bez defrostu.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-11-27 16:392023-11-27 16:39
        No ASGE to asi bude met podobné jako ten acond.Tech 45min bude spíš omezení,aby zo neodmrazovalo častěji.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-11-27 16:442023-11-27 16:44
        Mě to dnes odmrazovalo až byl vyparnik komplet bílý.Časy 0:22,další 5:32,dále 9:15,potom 11:01,potom 13:12 a 15:05.
        To znamená přes den když bylo tepleji, tak častěji než v noci.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-27 17:212023-11-27 17:21
        Záleží to na relativní vlhkosti vzduchu. Čím vyšší, tím rychleji namrzá výparník a regulace pak dříve vyhodnotila začátek defrostu. Tím, že máte invertor tak při částečném výkonu máte vyšší povrchovou teplotu výparníku a tvorba námrazy není tak rychlá. Mně to dnes kolem poledne odmrazovalo každých 50 min. Ale mám on-off a tedy nižší teplotu výparníku a rychlejší tvorbu námrazy.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-11-27 17:552023-11-27 17:55
        Tomu rozumím. Taky jsem měl on/off a to jede vzdy plným výkonem.Rozmrazoval jsem časově každých 45min na 8-9min.Jelikož jsem neměl 4 cestný ventil na R134a bych potřeboval velké průměry asi 16-20mm potrubí a byl by strašně drahý.Mel jsem obtokovy ventil kapalneho chladiva z trubkoveho kondenzatoru do výparniku.Tohle při náplni cca.6kg chladiva docela fungovalo.Nevyhoda byla při znovu zapnuti kompresoru bylo rychle zamrznutí vody na lamelách výparniku a problém s nasávánim kapalneho chladiva,aby se nedostalo do kompresoru v množství aby došlo k poškození ventilove desky.S tím jsem u domácího TČ bojoval.Takova zajímavost pánovi,který měl náplň 11kg větší kondenzátor a paralelně 2 vyparniky,ale vše krásně dimenzovane to fungovalo bez 4cestaku jen s dvěma optokovyma ventilama přes TEVy a kompresoru to vůbec nevadilo.To co funguje u jednoho,nemusí fungovat u druhého.Ten pán ma dnes LG split a když jsem se ptal,tak ten on/off postavený cca.v roce 95 měl prý obdobný roční odběr.
        To jsem odbočil...zpět k ASGE.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-28 07:282023-11-28 07:28
        Zajímavé řešení. S tím jsem se ještě nesetkal. Netušil jsem, že je možno reverzovat okruh bez 4-cest. ventilu. Náhodou schéma zapojení chladivového okruhu by jste asi neměl, nebo?
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-11-28 09:012023-11-28 09:01
        Tak tam není co kreslit. Je to 3trubkový systém, kde přes elektroventil je propojen kondenzátor(případně to může být sběrač kapalného chladiva) v mém případě trubkový s velkým množstvím chladiva a propojené je to za expanzní ventil před rozdělovač.Systém obsahuje 2 elektroventily. Jeden ten obtokový a jeden,který uzavírá potrubí kapaliny k TEV.Samozřejmě kompresor musí být během rozmrazování vypnutý. Je potřeba jen ošetřit,aby potom kompresor nenasál kapalinu. Zkoušel jsem to tenkrát přes rozmrazovací tyče,apod.a tohle jediné u mě fungovalo. U mě nefungovalo to,co tomu pánovi, který to měl jenom dvoutrubkové a obcházel přímo do rozdělovače TEV přes elektroventil. Mě zřejmě hvůli tlakovým ztrátám na ventilu ten fungoval jako škrtící prvek a výparník dál namrzal. Mu to prostě jelo cca.20let a když jsem viděl jak mu to rozmrazuje, tak jenom kompresor změnil zvuk a vyteklo to během 5minut.Kupodivu žádné kapalinové rázy z kompresoru.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-12-02 11:202023-12-02 11:20
        Někdy si to zkusím nakreslit, zní to zajímavě:-)
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-27 17:152023-11-27 17:15
        Ano, je to tak. U Acondu mám min. časový rozestup mezi defrosty právě těch 45 min. V parametrech to je definováno jako min. doba chodu TČ před odmrazením.
        
        reagovat
        
        Zdenek 2023-11-27 18:082023-11-27 18:08
        Cituju manual ASGE:Řízení odmrazování venkovní jednotky během topení: Odmrazování se spustí, když teplota měřená snímačem teploty trubky
        venkovní jednotky dosáhne přednastavené hodnoty. Během odmrazování se 4cestný ventil přepne do režimu chlazení a
        ventilátory venkovní i vnitřní jednotky se zastaví. Systém ukončí odmrazování, jakmile teplota měřená snímačem teploty trubky
        venkovní jednotky dosáhne přednastavené hodnoty pro ukončení rozmrazování. 4cestný ventil se přepne zpět do režimu topení.
        O tlaku ani zmínka.
        Na straně 108 je:Tabulka závislost odporu/napětí na teplotě u 20kΩ snímačů
        teploty (snímače teploty pro odmrazování a snímače teploty
        trubek výměníků vnitřní a venkovní jednotky).
        To by teoreticky znamenalo,že premistenim,nebo upravou hodnot cidla 20K by se to odmrazovani dalo ridit.Ve schematu venkovni jednotky je tohle 20K cidlo popsano jako Pipe Temp. sensor.
        Samozrejme kompletni algoritmus tam popsany neni.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-11-28 07:332023-11-28 07:33
        Takže se měří příložným čidlem teplota výparníku. Pak se určitě musí sledovat změna v rozdílu mezi touto teplotou a teplotou okolního vzduchu. Při dosažení přednastavené hodnoty se spustí odtávání a ukončí se po dosažení žádané teploty. Princip je podobný, možná stejný jako u mého Acondu s tím rozdílem, že u mně se teplota výparníku, resp. vypařovací teplota převádí z údajů tlakových čidel, což by mělo být trochu přesnější. Pomocí tlaků by to mělo být přesnější než měření teploty na výparníku pomocí příložného čidla.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-11-28 13:462023-11-28 13:46
        S měřením tlaku je to přesnější. Hodnota tlaku vstupuje při provozu do nastavení EEV z hodnoty přehřátí chladiva na výstupu z výměníku - a tím i do vyhodnocení nutnosti defrostu. Klimatizace vesměs nemají měření tlaku, jen VT-NT presostat jako ochranu. ASGE pak umožňuje připojit měření tlaku, ale pouze v režimu chlazení - logicky tedy na vnitřní výměník/výparník.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-12-02 11:192023-12-02 11:19
        Je možné vůbec řídit EEV bez tlakového čidla na nízkotlaké straně? Na základě čeho by se pak počítalo přehřátí, pokud by nebyla měřená vypařovací teplota, resp. tlak.? Jak by pak fungovalo řízení EEV?
        Dále ještě otázka ohledně rizika zamrznutí deskáče při defrostu u modifikované klimy. Pokud má klima čidlo nízkotlaku, pak je dle mého názoru možné ochránit deskáč před zamrznutím tím způsobem, že se jednoduše hlídá min. dovolená vypařovací teplota/tlak na takové (nadnulové) hodnotě, aby i při úplně ztrátě průtoku nemohlo fakticky dojít k zamrznutí topné vody. V případě dosažení limitní hodnoty vypařovací teploty(měřené tlakem) při defrostu např. +5 °C, dojde k okamžitému odstavení klimy a vygenerování chybové hlášky. Je má úvaha správná? Vím, že se tady na fóru hodně píše o hlídání průtoku, ale takto by to šlo přece relativně bezpečně obejít, nebo se pletu?
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-12-02 11:462023-12-02 11:46
        To přehřátí je ochrana kompresoru. Před kompresorem je ale ještě separátor, který zamezí nasátí kapalného chladiva. Takže řízení je jen rozdílem teplot. Zřejmě podle venkovní teploty, příkonu a otevření EEV odhadují nějak odpařovací teplotu. Žádná klima s EEV nemá měření tlaku a přesto topí - ovšem také s nižším COP, což je mj. právě z důvodu absence přesného řízení EEV. A když se k tomu přidá špatně napsaná regulace, topí to docela mizerně - moje zkušenost s ASGE 18.
        K modifikaci - opět - klima nemá čidlo tlaku a pokud náhodou ano, např. u ASGE lze doplnit, tak provoz na odpařovací teplotu je provoz při chlazení. Při topení do toho čidlo nijak nemluví a režim defrost je pak úplně samostatný podprogram, který jede automaticky bez vnějších vlivů. Stačilo by, aby defrost jel konzervativně, ale k tomu výrobce nemá důvod - standardně defrost jede do vzduchu a žádné riziko tam není.
        
        reagovat
        
        Roman 2023-12-03 08:292023-12-03 08:29
        Ano - už jsem si to uvědomil. U klimy není snahou výrobce maximalizovat COP v režimu topení. Přehřátí tady slouží hlavně jako ochrana kompresoru, jak píšete. U TČ je situace samozřejmě jiná.
        Co když se objeví nějaká chybová hláška, jak se o ni dozvíte, když řídíte topný výkon(otáčky kompresoru) externím regulátorem? Mohu se ještě zeptat kde jsou ta čidla teplot povrchu výparníku u klimy umístěná (v režimu topení)?
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-12-03 14:012023-12-03 14:01
        ASGE ma 4 čidla:15Kohm venkovni teplota,20K umistene na vymeniku,to si dela pouze logika jestli to je vyparnik,nebo kondenzator.Tohle čidlo je zaroven snimac odmrazovani ,50Kohm je primo na výtlaku kompresoru podobně jako HP presostat, pak je 20K čidlo popsane jako RT speed adjustment, ale to nevim kde je.Ve schématu je, ale v rozkresu chlazeni ne,asi ridi ventilator?
        
        reagovat

Dusan 2023-11-25 15:492023-11-25 15:49

U mna to trochu viac kmita, ale obecne sa da povedat, ze 600-800W a COP 3.6-4.0 do podlahy.

reagovat

Radek radek 2023-11-25 16:022023-11-25 16:02
U mě velká spokojenost, denní spotřeba ještě nebyla víc jak 13kw Matrix jede 700 - 850w . Dům v minulosti bral 1500m3 plynu v kondenzátu, jen na topení, tuv byla elektrika, žádný jiný zdroj tepla. Minulou zimu 4300kw celkem. Matrix topí druhou zimu.

reagovat
- Zdeněk 2023-11-25 19:502023-11-25 19:50
  Tak to je paráda! Já bydlim v podhůří a rozmrazujeme několikrát za den. Dnes probuzení do bílého rána a během dne posnezovani. ASGE 30 radiátoruy teplota vody 34,5st za včerejšek 26,93kWh dnes už 24,55kWh.Mam el.mer sonoff 20A a musel jsem v něm vykratit rele, protože to při rozmrazu vypinalo.
  
  reagovat
  - Roman 2023-11-25 22:212023-11-25 22:21
    Mně teď večer už taky musí odmrazovat. U Brna začalo sněžit, stoupla vlhkost a výparník už namrzá. Odmrazení je 1x za cca. 45 - 50 min. v tomto už vlhkém počasí.
    
    reagovat
- Lubomír Švarc 2023-11-26 06:242023-11-26 06:24
  Nechci nějak oponovat,ale prostým podělením 4 300 : 220 topných dnů vychází průměr 19,54 kwh /den.Já propálím cca 2,5Mwh/rok a za listopad už mám průměr 10kwh denně.
  
  reagovat
  - Zdeněk 2023-11-26 09:112023-11-26 09:11
    Počítám, že to má spotřebu domu komplet.To nebude asi jen za topení. Já měl dělané 2x on/off tepelka od roku 2011 a vzdy sem měl za rok okolo 8MWh celkem. Ty tepelka předtím jsem na noc odstavoval kvůli hluku a v mrazu topil dřevem. ASGE nás neruší a jede 24/7.
    Doteď byl ten listopad ok. Poslední dny jde spotřeba pomalu nahoru.20.11 největší hodinová spotřeba 0,98kWh 21.11 už 1,22kWh,22.11 už 1.4kWh,23.11 to bylo 1,45kWh a 24.11 to kleslo k 1,35kWh,včera v tom počasí 1,5kWh.Dnes ve 4rano dokonce 1,59kWh. To jsou hodinové maxima.Vetsinou jsou to sloupečky,kde vychází rozmraz 1x i 2x do hodiny.Kazdopadne je vidět jak to stoupá,když venku klesají teploty.
    
    reagovat
  - Radek radek 2023-11-26 11:012023-11-26 11:01
    Od 1.10. Do 20.11. 385kw od 20.11. Do 26.11. 90kw.tahle zima.
    
    Loni sem začal sólo měřit aš od 10.11. Do konce května 3500kw.takzeta ta celková spotřeba bude asi menší. Ale tím líp proti 1500m3
    
    reagovat
Zdeněk 2023-11-26 09:192023-11-26 09:19
Tuto diskuzi jsem objevil nedávno a je možné, že jste to tu už psali.
Jak měříte ten COP?Hlavne u té podlahovky.Mate kalorimetr,nebo přesné teploměry a prutokoměr?

reagovat
- Aleš 2023-11-26 10:512023-11-26 10:51
  Elektroměr a vodoměr s impulsním výstupem, 2 dallasy do jímek. Zpracování v nějakém PLC.
  
  reagovat
  - Zdeněk 2023-11-26 13:252023-11-26 13:25
    To zní rozumně. U mě by byl problém s PLC. Logický program zbastlím,ale s analogy jsem nikdy nepracoval. Navic vodomer mam přimo s logikou,kde mám nastaven výstup nad 1200l/hod a zpoždění 300ms.Je to nejaky burkert. Tím jsem obešel počítání impulsů.
    Běhá mě to přes logo 0BA8,ale nedodělal jsem ani web rozhraní...ještě. Mám v šuplíku S7-1200 s analogama jenže nemám čas:-/.
    
    reagovat
    - Dusan 2023-11-26 18:262023-11-26 18:26
      Tam nie je nic analogove. Dallasy su 1wire, elektromer vodomer zvacsa len open-collector kontakty. Mikrokontroler hocico za 100Kc. Esp32, arduino, ...
      
      reagovat
      - Zdeněk 2023-11-26 20:112023-11-26 20:11
        Jo tak s tímhle nemám vůbec zkušenosti .
        První co mi blesklo bylo PLC s RTDmodulem případně analogovými výstupy 0-10V pro řízení ASGE.Řídím to na teplotu.Nějak prostě nemám místo v kotelně na další rozvaděče.Do rozvaděče od ASGE už nedám ani svorku.Mam v kotelně 5ruznych rozvadecu.Kdyz budu chtít měřit COP,tak někde budu muset dát další bednu:-(
        
        reagovat

Aleš 2023-11-28 20:592023-11-28 20:59

Dnes už to žádná hitparáda není. Celou noc a den sníh, déšť, teď sněží -2st. Defrost každou 1-2 hodiny. I tak denní COP 3,6 a přetápím - převážil a doplnil jsem chladivo a mám o něco lepší výkon. Korekce vnitřní teploty v regulaci už to nebere, takže musím trochu ubrat na ekvitermní křivce.
https://ibb.co/qsw5zRq

Mj. restarty u mně pokračují... Dnes 4x. Po defrostu a automatickém nájezdu TČ, po cca 2min vypnutí. Předchází tomu zapnutí druhého EEV pro mezistřik chladiva, takže to má souvislost s rychlou změnou tlaku/teploty. Jsou to ty body v grafu, kde je kompresor na 0. Nevím, co s tím. Beru to jako součást provozu.
https://ibb.co/CwcCL5v

reagovat

Dusan 2023-11-28 21:062023-11-28 21:06
Len si ma utvrdil v tom, ze to nemam riesit. Povodne som chcel nechat doplnit pripadne aspon prevazit chladivo, takto na to seriem. Proste sa to raz za cas pri pade do chyby (automaticky) vypne a zapne.

reagovat
- Aleš 2023-11-28 21:232023-11-28 21:23
  Klidně se po sezoně ozvi a převážíme to. Akorát budu muset přikoupit R410. Zjistil jsem, že mi 500g chybělo (náplň 3,5kg) - pozůstatek nějakého odborníka, který to odpojoval. 300g jsem dofouknul do vakua, ale zbytek jsem tam nenatlačil - ale ve flašce ještě nějaký zbytek mám, akorát jsem neměl čas.
  
  reagovat
Zdeněk 2023-11-29 16:582023-11-29 16:58
2xEEV ty máš GSH s dvoustupňovym kompresorem?
Myslel,že máš ASGE a SCMI.Mozna jsem spletl jména:-).
Mě to dělalo to defaultne nastavené SCMI než jsem poladil tu PID regulaci.Při prvním zapnutí na termostat,nebo prostě do schladnuteho vytápění, nebo po rozmrazeni.
Vždycky to strašně prudko přidávalo,až to nedokázalo dobrzdit a teplota par byla i 84stupňů a vyletěla to na HP,nebo teplotu výtlaku.

reagovat
- Aleš 2023-11-29 19:452023-11-29 19:45
  Mám GSH-90ERAD, řízeno SCMI-02, což byla ne úplně veřejná verze převodníku 0-10V na 485 bez regulace - pouze převodník a 2 výstupní relé. Jinak se tyto jednotky řídily klasickým SCMI-03, který zase neměl 0-10V výstup. Už jsem dřív psal, že je to s odstupem nejlepší HW poměr kvalita/cena, kterou jsem měl nebo nastavoval - výkon, hlučnost, COP + možnost/nutnost vlastní nadřazené regulace. Dnešní COP 3,7 při průměrné venkovní -1,8st. Až tedy ty občasné restarty - dnes tedy "pouze" 2x ze 4 defrostů...Já jsem TČ koupil jeté po 1 sezoně a dělá to od koupě, takže netuším. Ještě zkusím doplnit těch chybějících 200g R410, ale nemyslím si, že by to pomohlo - je to jen 5% a trubky mám 4,5m.
  ASGE jsem měl také, PID jsem zkoušel a rychle přešel na 0-10. Chápu PID, ale pro takové strojky mi to připadalo ujeté a nenastavitelné. U ASGE18 byl problém s regulací EEV (krom toho, že byla na mé TZ poddimenzovaná). Ten důvod restartu u tebe i Dušana je zřejmý - pomalá regulace, psaná primárně pro chlazení do vzduchu. Pro mě by bylo jednodušší poladit vlastní regulaci přes 0-10 než ten PID v SCMI...
  
  reagovat
  - Zdeněk 2023-11-29 21:032023-11-29 21:03
    Jak říkáš.Je to na vzduch/vzduch-čeká to rychlejší odezvu...Ten SCMI-02 to neznám vůbec. SCMI-03 jsem myslím viděl na řízení nějakých jednotek v servrovně,ale jistě to nevím.
    GSH pro mě byl důvod bastleni ASGE s deskáčem.Par TC jsem zbastlil z průmyslových komponentů a po těch letech hlučných krámů jsem chtěl něco kupovaného,co nebude potřeba pořád ladit.U GSH mě odradila cena hydroboxu i když je pěkně zpracovaný a má české menu,atd.Venkovni jednotku jsem nevěděl jak řídit,tak proto nakonec ASGE a SCMI.Vyšlo mě to sice o 40tis.levneji.Ted když to vidím po roku,tak mě to GSH docela mrzí.
    To EEV u ASGE je takové divné. Nevím jak to popsat.Proste jednotka s tím EEV moc nepracuje.Dlouho to trvá než změní hodnotu.U GSH 200g je 5%?To ma náplň 4kg R410A?To by při GWP2088 znamenalo roční kontroly tesnosti...
    Když nevíš chybu, tak bych možná ani nedoplňoval.Blbe je že je to směs chladiv a jestli tam byl únik,tak by bylo dobré to celé odsat a naplnit novým chladivem.Možna bych vzhledem k cene R410A zvážil dát zrovna R32.Samozřejmě to nebude legislativně úplně správně kvůli klasifikaci R32 jako A2L.Nektere novější LG ThermaV R410A už měly na kompresoru štitek s certifikaci pro obe chladiva.
    
    reagovat
    - Zdeněk 2023-11-29 21:182023-11-29 21:18
      Už to vidím 3,5kg R410A.
      
      reagovat
Aleš 2023-12-02 12:192023-12-02 12:19
Dnes nastal restart před defrostem a od té doby se to postupně víc a víc nabaluje ledem, protože to jede 10min a další restart. Něco podobného, jak psal Dušan. Do defrostu to nijak nepřepnu, protože každým restartem to jede od nuly a zřejmě čeká na interval 45min, ke kterému ovšem nedojde. Takže zřejmě budu muset vytáhnout 3kW přímotop a zkusit to odmrazit ručně.
https://ibb.co/J3ntGDX

reagovat
- Zdeněk 2023-12-02 13:242023-12-02 13:24
  Tak to bude chtít vytunit to čidlo na odmrazování,jak sem to někde psal.
  Chybu před defrostem? To mě napadá, že jak je zamrzly vyparnik, tak by zareagoval presostat nízkého tlaku. Tys ale chladivo doplňoval.
  
  reagovat
  - Aleš 2023-12-02 15:172023-12-02 15:17
    Ruční defrost proběhl. 40min a výparník suchý. Naštěstí vylezla teplota na 0.5st Teď už je zase -3. Namrzání je rovnoměrné a chladivo ok. Ten restart něco způsobuje v rozmezí +2 až -2. Může to být cokoliv-tipuji na nějaké teplotní nebo tlakové čidlo, případně regulace toho 2. EEV. Teplotní čidla zkusím změřit-až se zlepší počasí.
    
    reagovat
    - Zdeněk 2023-12-03 11:032023-12-03 11:03
      Máš manuál od toho? Já se díval,co to máš do manuálu.Překvapilo mě, že je u toho pouzity výmenik b25.Je tam i to SCMI a takové sem opravdu neviděl.To co já sem viděl bylo na řízení 2jednotek a mělo na konci přídavek "s".Kdyžtak ti ho pošlu.
      
      reagovat
      - Aleš 2023-12-03 11:212023-12-03 11:21
        Já mám jen venkovní jednotku. Jedu do vlastního swepu b26fh24. To scmi je atyp pro vzduchotechniku. Oficiálně ho nenabízeli. Nemá ani displej, takže se z něj nedá nic vyčíst. Je to jen převodník 0-10V, který řídím vlastní regulací. Servisní manuál mám-stáhnutý z PL Sinclair. V ČR s tím od určité doby začali dělat velké tajnosti.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-12-03 13:122023-12-03 13:12
        Jo tak to budeme mít stejný návod.Mám ho v češtině ma to 70stran.Je tam to SCMI-03 namalovane s displejem.Ze 24pinu není zapojene jen 7 a 8.
        
        reagovat
        
        Aleš 2023-12-03 14:062023-12-03 14:06
        Scmi-03 bylo oficiální. Já mám scmi-02.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2023-12-03 14:202023-12-03 14:20
        Aha.Já se díval na CZ stranky a 02 tam ani vubec nemaji a tváří se že ani neměli.
        
        reagovat

Aleš 2023-12-04 19:262023-12-04 19:26

Říkal někdo, že letos nebude zima? Ráno -18. Průměrná denní teplota -11. TČ stíhá tak do -10. Bivalenci mám jen v podobě krbovek, ale zatopit by byla potupa. Zatím doma pokles o 0.7st, to je v normě. V -18 dávalo TČ 4.5kW, tj. 50% nominálu s COP 2.5.

reagovat

Jan Drábek 2023-12-04 19:552023-12-04 19:55
Tady bylo "pouze" -6°C. Já to u sebe na noc vypínám. Jak je na střeše větší vrstva prašanu, tak slyším v bytě celkem dost vrčení kompresoru. Ráno když vylezu z postele tak to zapnu a večer před spaním to vypínám. V mezičase kdy odmrazuje a kdy nejede, tak topím plynem. Jakmile zapnu klimu, tak je v bytě tepleji a kotel se sám vypíná. O víkendu jsem byl dělat přípravu pro tu LG CAC jednotku. Ta je už na zdi, výměník v technický taky. Příští tejden bude možná chlaďař a dopojí to...

reagovat
Dusan 2023-12-05 19:512023-12-05 19:51
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/J11zjo7l9bxyRY25Z8AY7k70fQiAeU9o

To ohrievanie bojleru v tychto mrazoch zacina byt pekna pruda. Bivalenciu nemam (zapojenu), stale davam ciste s ASGE (coz nie je nic prekvapive, mam overene ze zvladam -22, menej este nebolo).

V obyvacke ale hadzem polena do krbu (WSF [wife satisfaction factor]), to nejake tie kwh prida (aj ked po baraku sa to moc nesiri).

reagovat
- Aleš 2023-12-05 21:012023-12-05 21:01
  Ten průběh výkonu a COP je docela prima na 24. Teplotně jedeš do podlah jako já. Akorát máš tedy o 1/3 nižší TZ, takže větší rezervu. Ale výkonově se to od GSH nějak výrazně neliší. Vidím, že to máš ořezané na 8V, i když i to ti dává přes 3kW příkonu - to je docela nářez. V 10.00-10.30 jedeš na 7.5V a přesto jde příkon nahoru.(?)
  
  reagovat
- Aleš 2023-12-05 21:022023-12-05 21:02
  Edit - už to vidím. Časová osa je mezi grafy posunutá... V té době je ohřev TUV - teplota a tlak jde nahoru, tak roste příkon. Jasné.
  
  reagovat