Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Proč zamrzl monoblok?

• Jan 2023-11-26 21:252023-11-26 21:25

  Zapomněl jsem popsat sloupce.
  u teplot je studená-teplá
  u výkonu je elektroměr-vodoměr-výkon-COP

  reagovat
• Aleš 2023-11-26 22:202023-11-26 22:20

  Docela se divím, že to ten výměník přežil. V SDS nemáš žádné hlídání průtoku nebo teplot? Pokud jel oběh, tak bordel ve vodě-chybějící filtr před výměníkem nebo zanesený výměník.

  reagovat
  • Jan 2023-11-26 22:442023-11-26 22:44

    Minulou zimu se to stalo taky párkrát a to ještě víc na prase, ale pak jsem našel vypálený kontakt na svorce oběhového čerpadla, tak jsem to měl za vyřešené.
    Výměník drží, ani není nafoukly.
    Hlídání jsem napsal tak, že ovládá relé na sds, ale zatím jsem na to nic nezapojil, protože pořádně nevím co. Má to on/off kontakt, kde mám termostat, ale i když ho vypnu, tak defrost si dojede. Pak mne napadlo vřadit tohle relé sériově do obvodu hlídání průtoku (std. je zde diferenční spínač), ale ještě jsem to nezkusil při defrostu rozpojit. Pak už jedině rozpojit nějaké číslo, pokud by to mělo okamžitě zastavit a nebo vypnout napájení, ale to by bylo třeba více úprav elektro, protože k TC mám volný jen FTP kabel.
    Poradíte něco?
    
    S tímhle zamrznutím mne napadlo snad jen to, že jak se ochladila voda, zastavila se obehovka pro podlahu (mám spínané přiloženým termostatem) a voda z radiátorů na to holt nestačila. Mám ale na zpatecce ještě 30litru nádrž.

    reagovat
    • Aleš 2023-11-27 08:002023-11-27 08:00

      Ale na teplotách vody není vidět, že by byl problém. Tak buď to dělá těch 5min rozestup v datech, nebo nejsou čidla dobře umístěná. Důležitá je rychlost proudění vody ve výměníku - je dodržena min. hodnota průtoku? Těch 30l je cca 1kWh, což by mělo s radiátory na defrost stačit.
      Ty ochrany jsou 2 jednoduché podmínky - kontrola průtoku, pokud je TČ ON a příkon>x, a to samé pro kontrolu min. teploty vody. A TČ spínat/vypínat přes relé v SDS. Spínání toho 2. oběhového čerpadla také z SDS. Z rozdílu teplot si odvodit defrost a pokud je, tak nevypínat oběh.

      reagovat
      • Jan 2023-11-27 10:272023-11-27 10:27

        Teplota vody právě nespadla ani pod 20st a nevím,j estli by to bylo schopné v intervalu mezi 5 minutami záznamu zamrznout. Průtok přes tč je vždy min. 1,5m3/h, výrobce tč v tabulce má hodnoty od 800 do 2000, ale možná si to vykládám špatně (je to tenhle zázrak https://www.klimavex.sk/public/media/53136/TEN-MQH.pdf). Teplotní čidla jsou v jímkách hned na vstupu do rozdělovače, to už asi líp ani nemohu dát.
        Mám MicroST, takže 2 relé. Jedno bych mohl použít pro ten průtok, pokud se mi podaří najít něco, co tč vypne i v rozjetým defrostu a druhé pro oběhovku podlahy.
        Akorát to musím ještě nějak domyslet, aby oběhovka podlahovky zapínala jednak při běhu tč, ale aby se nevypla hned po zastavení tč, ale až voda padne pod nějakou hodnotu (a samozřejmě tuto podmínku ignorovat za běhu tč). Začínám s tím, takže to ještě moc nejde.
        Rozdíl teplot při defrostu se dá jak zpracovat? Std. mám deltu cca. 3st, tak třeba když delta padne na 0 nebo půjde do záporu?

        reagovat
        • Dusan 2023-11-27 10:582023-11-27 10:58

          Jasne ze to do 5 min v pohode zamrzne. Zameraj sa na ten prietok. Cista fabulacia - prietok sa pocas defrostu zastavil, vymennik zamrzol. To ze si niekde mimo neho nameral +20st na vode nic neznamena, ked ta voda neprudila. Ja mavam kludne 60st na chladive na 2 minuty vypnutom TC.

          reagovat
          • Jan 2023-11-27 14:122023-11-27 14:12

            Čerpadlo se spíná cca. každou hodinu na minutu přes externí časovací relé, aby nezamrzla voda, to vždycky slyším vodoměr a i v SDS vidím průtok.
            Jedině že by zlobilo relé v řj, které spíná oběhovku v TČ. Musel bych ho zapojit třeba na stykač kompresoru ...
            Čerpadlo dostalo nový běhový kondík (je to ale původní kousek, starý cca. 11 let). Kontroloval jsem sítka, ty jsou čistý, žádný uzávěr nebo ventil po cestě už není, min. ne do radiátorů.
            Je ale pravda, že pokud klekne průtok, voda v domě neukáže problém, to je slabina.
            Je možné, aby byl deskáč ucpaný tak, že v 99% času má průtok ok a v 1% se něco přicpe? Přijde mi to nepravděpodobné.

            reagovat
            • Dusan 2023-11-27 16:142023-11-27 16:14

              Ak tam mas nejaky ventil, tak skus skrtit a sleduj co robi TC a ci vypne. Bacha - nerob to pocas defrostu! Aj ked ani to nebude bohvieaky test, pretoze TC moze vypnut na inu ochranu nesuvisiacu s prietokom (napr. prehriatie a podobne).

              reagovat
        • Aleš 2023-11-27 13:302023-11-27 13:30

          Ano. Když bude delta záporná, např. <-100 , tak si uložit do nějaké ram hodnotu 1, což bude defrost. Když bude delta >0, tak hodnota bude 0. (Např...)
          Zápis je jednoduchý, ale záleží, co vše tam má být ovládáno/regulováno. Tzn. nastavit podmínku pro standardní sepnutí - např. teplota vody>?, a vypnutí -teplota vody<? a zároveň defrost je off.
          A pak přidat druhou podmínku, resp. ochranu, která sepne oběh při defrostu, pokud oběh stojí.
          if(ram[x]==1 && sys[231]==0) //defrost on a obeh off
          {sys[231]=255;}
          Primární oběh si spíná TČ, ne? Takže ten není třeba řešit, jen hlídat.
          Sekundární oběh (podlahy) bude řízený teplotou, takže když TČ vypne, voda se ochladí pod nastavenou teplotu se oběh vypne - viz výše.
          Micro ST má 2 relé a D0 výstup. Ten lze případně také použít na spínání externího relé - v minulosti jsem to na nějakém starém SDS používal. Takže lze využít 3 spínaných výstupů. Jen je třeba použít pomocné relé. Ty kontakty na SDS jsou nízkonapěťové - na rozdíl od verze Macro. I když případné spínání TČ bude dry contact - ten by šlo přímo spínat přímo z SDS.
          

          reagovat
          • Jan 2023-11-27 16:052023-11-27 16:05

            Primární čerpadlo spouští samo TČ, ale je to asi jediná možnost, co mne napadá, kde mohl selhat průtok. Zvláštní je, že ani nereagovala vestavěná ochrana průtoku.
            Musím na to mrknout, celé léto a podzim jsem se utěšoval, že na to nemusím sahat :-)

            reagovat
• Jan Drábek 2023-11-27 17:162023-11-27 17:16

  Včera jsem našel hezkej impulzní "vodoměr". Impulz každejch 0,1l je hezký.
  
  https://www.tzbtechnika.cz/bytove-vodomery/impulsni-vodomer-electo-light--dn15--110mm--50--c--puls-0-1l--impulsni-vystup/?gclid=CjwKCAiAmZGrBhAnEiwAo9qHieDreT9YoYtdSN-HG2sPyS7bP8AFAIyAhGnSHO19vEAuDgpAlZjt1BoCVsUQAvD_BwE

  reagovat
  • Dusan 2023-11-28 10:422023-11-28 10:42

    Nj, ale DN 1/2". Nebude to malo?

    reagovat
  • Aleš 2023-11-28 21:152023-11-28 21:15

    Pokud jsou rozvody ve 3/4 (PN20), tak asi OK. Pro 1" už bych volil 3/4 - ten jsem v nabídce nenašel. Ale řekl bych, že i 1 l/imp se ještě dá. Při průtoku 1200l/hod je impuls každé 3sek, s tolerancí výpadku 1imp/6sek. Stejně hlídám tuším 5sek bez impulsu. Mám Enbra 0,3l/imp, ale přestali to vyrábět - nově jen 1/1. Riziko je malé, i když Murphy může mít jiný názor :-)

    reagovat
• Jan 2023-12-05 13:592023-12-05 13:59

  Podařilo se mi vyřešit zamrznutí - pokud byl defrost na konci cyklu topení, tak ihned po něm se vypnulo vodní čerpadlo. Je to tak blbě v řízení TČ. Provizorně jsem tam dal časové relé spínané stykačem kompresoru a po rozepnutí stykače točí vodu ještě 7minut. Takhle to jede ok.
  
  Problém ale je, že od posledního zamrznutí mi přijde, že nemá výkon jako předtím. Průtok mám stále stejný 1550 +/-10, příkon kompresoru také, ale klesla mi delta na vodě. Dříve bylo po cca. půlhodině běhu min 3st (33/30), dnes se dostanu nejvíce na 2,5st. (33/30,5-31 je teplejší zpátečka) a tím klesá COP ke 2.
  Je možné nějaké poškozené deskáče v TČ tím zamrznutím? Tlak chladiva u stojícího TČ je +/- stejný, tak snad nějaký velký únik ven nenastal (do vody nepředpokládám, to by lo už dávno v řiti celý), deskáč není ani nafouklý.
  Napadá vás něco?

  reagovat
  • Dusan 2023-12-06 20:572023-12-06 20:57

    Ja som vravel, ze to bude prietokom. Obehovym cerpadlam v TC (alebo riadenym tc) by som neveril nos medzi ocami. Obehovku mam extra a jej spinanie si riadim radsej sam.
    
    Co sa stalo s vymennikom pri zamrznuti tazko hadat. Tym, ze tam nemas meranie prietoku, tak je to vestecka gula, ale dokazem si predstavit deformaciu dosiek a tym znizeny prietok vody/chladiva alebo zmenu tlakovych pomerov, co v dosledku ovplyvni dT/vykon/COP.
    
    V tomto pripade je otazka co s tym, pretoze sa kludne moze stat, ze to za nejaku dobu rupne. Ak nemas, tak si minimalne daj poistny ventil na vodu, nech pripadny tlak ma kade vyletiet von (osobne som destrikciu swepu nezazil a neviem aka je to supa a ci to ten ventil vobec stihne vystriekat, alebo to trha v baraku trubky aj s nim zo steny).
    Idealne by asi chcelo pozriet na vymennik - a ak je zdeformovany, tak vymenit.

    reagovat
    • Jan 2023-12-07 14:582023-12-07 14:58

      Detekci průtoku mám - vodoměr s impulzy do SDS. Průtok je stále stejný 1550 +/- pár litrů. Deskáč vypadá netknutě z venku. Zmrznul až po konci defrostu, se kterým vypnulo i čerpadlo, ale v deskáči mohlo být ještě dost "mrazu".
      Pojišťovák mám přímo v TČ a druhý doma, tak to asi nechám a budu doufat, že zimu to dotopí a pak bude kontrola.

      reagovat
      • Dusan 2023-12-08 15:072023-12-08 15:07

        Detekcia prietoku, ktora nedetekuje odstavenie prietoku hned po defroste je ako keby ani nebola. Chapem, ze si TC obehovku ovladalo samo, ale to bola podla mna prva zasadna chyba.

        reagovat