Modifikace s využitím AKU Nádrže FatBoy

Borys 2015-12-08 20:012015-12-08 20:01

Zdravím všechny nadšence

Rád bych se zeptal kdo máte zkušenosti s vložením kondenzátoru do Aku nádrže FatBoy. Zajímá mě jak toto řešení funguje v praxi, jaké je vzájemné umístění kondenzátoru a výměníku pro vytápění, o jak velkou teplotu se musí topit více než převezme výměník topení? Rád bych použil podobné řešení jen nevím zda je beztlaková nádrž to správné řešení. Děkuji předem za jakoukoli diskusi

reagovat

Dusan 2015-12-11 22:092015-12-11 22:09

Tiez som sa nad podobnym riesenim zamyslal a dosiel som k zaveru, ze to nedava zmysel. Chcete to na TUV alebo topeni? Pretoze na to druhe to nedava zmysel technicky (naco nadrz ked mozem pouzit vymennik priamo) a na to prve ekonomicky (fatboy 20-30k, najlacnejsia klima 15, bastlenie a zapojenie 10. Suma 45-55, pricom komercny bojler s tc od 30-40)

reagovat

Borys 2015-12-12 12:132015-12-12 12:13
Chci to na kombinaci TUV a topení, nádrž hlavně kvůli průtočnému ohřevu TUV, a jen malou část vespod nádrže použít jako výměník pro topení, tlaková nádrž by pro toto asi byla lepší, ale FatBoy bude mít zase mnohem delší životnost a dokonalou stratifikaci. Jen nevím jak velká bude ztráta když topení půjde přes výměník, než kdyby bylo přímo z nádrže.

reagovat
- Dusan 2015-12-12 18:102015-12-12 18:10
  Pokial mate radiatory (vyzsia teplota), asi by to slo, pokial podlahovku, ukradate sa o ucinnost (budete musiet nahrievat vzdy na vysoku teplotu kvoli TUV).
  
  reagovat
  - Borys 2015-12-12 21:532015-12-12 21:53
    Mám radiátory i podlahovku. Ale vodu nemusím nahřívat na vysokou teplotu, horní část se nahřeje na teplotu TUV a spodní malá část se nahřívá na ekvitermní teplotu takže v tomto ztráty nejsou, jen v beztlakové nádrži se musí nahřát o pár stupňů víc (cca o 4°C) kvůli přestupu přes výměník, u tlakové toto odpadá. Jen nevím jak velkou ztrátu tyto 4°C vytvoří
    
    reagovat
    - Dusan 2015-12-13 17:422015-12-13 17:42
      Priznam sa, ze toto je uz pre mna "vyssi divci". TUV budem zatial riesit obyc. bojlerom (2 osoby), casom ked bude potreba vody vacsia, zacnem to riesit pomocou tc, ci uz komercnym bojlerom s tc, alebo dalsim dobastlovanim existujuceho riesenia. Mam v plane ale zapojit klimu tak, ako to ma Igor (cez 4 ventily) v tom zmysle, aby mi zostala moznost chladit vzduch (leto) a posielat teplo do podlahy (cez swep - zima). Dokazal by som si amatersky predstavit pouzit dlhsiu trubku medzi klimu a swep a stocit/ponorit ju do FatBoy-a, lenze to uz bude vyzadovat dalsie dodatocne riadenie (ovladanie obehovky, patrony pre el.dohrev atd...) a ktovie, ako by sa to chovalo a ci by to uz nebolo priliz zlozite a nachylne na znicenie klimy. V principe by to asi mohlo fungovat, pri potrebe nahriat TUV pustit klimu naplno (oblbnutim teplomeru) a zastavit obeh podlahovky (aby vtedy neodoberala teplo zo zasobnika TUV), po skonceni nahrievania TUV len rozbehnut obehovku - vtedy bude asi podlaha z TUV cosi brat (pokial plyn z klimy bude chladnejsi ako voda v zasobniku), ale pri malom rozdieli teplot chladivo/voda v zasobniku by to nemalo byt nejak dramaticke.
      
      Blbe je, ze toto sa vcelku krasne vymysla doma na papier, ale realita moze byt uplne ina, pricom ja k tymto veciam nemam ako prakticky prilozit ruku k dielu, maximalne tak to riadenie, ci uz prepouzijem Loxone pridanim par cidiel, alebo nejake Arduino + stykace od Jablotronu. Elektro ani chladiarsku robotu ale nespravim, na to si budem musiet niekoho zohnat, kto bude ochotny to pozapajat (co moze byt kamen urazu nakoniec).
      
      reagovat
      - Borys 2015-12-13 19:452015-12-13 19:45
        Já vydím právě v použití Aku nádrže značné zjednodušení celého řešení, v podstatě zapojíte jeden výměník s chladivem a pak už je to jen topenařina a trocha řízení. Co se týká zapojení přes ventily aby šlo i chladit, to se mi zdá nevýhodné, když se podíváte na cenu obyč klimatizací tak nevím proč si opotřebovávat tuhle výkonnou a drahou klimu.
        
        reagovat
        
        Dusan 2015-12-13 20:452015-12-13 20:45
        Potrebujem chladit 60m2, planoval som to v parnych dnoch distribuovat otvorenymi dverami do zvysku domu, takze cim vyzsi chladiaci vykon, tym lepsie. To ta klima nebude stat 15, ale 35.
        
        Vratim sa k tej AKU - ako chcete docielit tie rozdielne teploty v aku? Pokial chcete nahriat TUV, pojdete nad 45st, pre podlahu je to zas zbytocne vela. Takze nechapem, ako ste myslel to "vodu nemusím nahřívat na vysokou teplotu". Resp. vo vasom pripade asi tu vodu budete hnat nad 45 kvoli radiatorom? Ja planujem len podlahovku, takze nahrievat vodu nad 35 pre mna nedava zmysel.
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-13 22:182015-12-13 22:18
        Já doma v létě chladím samostatnou klimatizací asi 80m2, koupil jsem ji v Obi za cca 6000,- a běží zatím 3 sezóny bez problému.
        
        Aku Nádrž budu nahřívat pro TUV na teplotu např. 55°C ale nebudu ji nahřívat celou ale třeba jen 80% objemu. v dolních 20% bude umístěn kondenzátor a výměník pro topení, tuto část budu nahřívat jen na ekvitermní teplotu, třebas jen na 30°C, díky stratifikaci se voda v nádrži nepromíchá, teplá se drží nahoře.
        
        Má to podle mne spoustu výhod, jen jeden kondenzátor/výměník pro ohřev TUV i topení, nemusím řešit ochranu před zamrznutím výměníku, do AKU lze použít výměník z vnitřní jednotky zdá se = úspora, průtočný ohřev TUV = kvalita teplé vody, jednoduchá instalace
        
        Jde jen o to zda použít tlakovou nádrž a nebo beztlakovou. Zajímal by mne názor toho kdo používá nádrž FatBoy podle nákresu ve schematech, pokud sem ovšem někdy časem zajde, uvidíme
        
        reagovat
      - Maros 2015-12-13 22:122015-12-13 22:12
        Najst chladiara, ktory by bol ochotny to dat dokopy moze byt naozaj problem, mne sa to zatial nepodarilo...
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-13 22:202015-12-13 22:20
        Při použití výměníku z vnitřní jednotky jde v podstatě o stejné zapojení jako při instalaci original klima, to by snad neměl být problém
        
        reagovat
        
        Dusan 2015-12-14 10:282015-12-14 10:28
        A v com je vlastne problem? Legislativny? Zaruka? Alebo len obycajna neochota? Mne to hlava nebere, ved predsa ked nechcem od neho ziadnu zaruku, tak len pride, navari, naplni plynom, zobere peniaz a ide do prec, nie?
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-14 11:132015-12-14 11:13
        Problém je v tom, že spousta chlaďařů nemá dostatečné znalosti aby poznali co které zapojení způsobí, tak mají strach dělat cokoli co není odzkoušené. Ostatní co tomu rozumí mají zase spoustu práce a takovej malej kšeft je neláká. Jinak s moderním chladivem co neničí životní prostředí taky nechápu v čem mají problém
        
        reagovat
        
        Maros 2015-12-14 15:472015-12-14 15:47
        Presne tak, vystihli ste podstatu problemu.
        
        reagovat

Dusan 2015-12-15 10:302015-12-15 10:30

... a co tak dvojbojler od (na tzb info haneneho) Revel-u?

http://www.revel-pex.com/e-shop/tepelna-cerpadla-a-prislusenstvi/dvojboiler-dzd-revel.html

Zapojit klima->swep->spodny_zasobnik->elektrokotol->podlahovka->swep.

Riesi to sice len predhrev (skusim si dnes usporu prepocitat) a neriesi to letny ohrev (vynechat v okruhu podlahovku), ale za 20 tisic by to mozno nemusela byt uplne blba investicia ...

reagovat

Borys 2015-12-15 17:052015-12-15 17:05
Bez letního ohřevu TUV nemá ohřev TUV čerpadlem smysl, jinak ve dvojbojleru se nevyznám

reagovat
- Lubomír Švarc 2015-12-15 17:202015-12-15 17:20
  Jedna otázka - kdo z Vás jezdí po dálnici na trojku?
  Domnívám se,že nikdo,ale ohřívat TUV s tč provádí 99% uživatelů.
  Dvojbojlér je výborný nápad,kdy se do spodního bojléru pustí předehřev z podlahovky a v horním bojléru se dohřeje patronou na požadovanou teplotu.
  Pokud je ale objekt rozsáhlý,tak já používám jeden bojlér s předehřevem zpátečkou na pokojovou teplotu a takto předehřátá voda jde mnoho metrů k hlavnímu bojléru a ten dohřeje spirálou na požadovanou teplotu z pokojové bez ztrát.
  Při tarifu D56 stačí 80l pro normální spotřebu.
  Takže to zhrnu - přes zimu tč ohřeji první bojlér z 5st. tč na pokojovou teplotu 22st. a přes léto to zase ohřeji při chlazení z podlah.
  
  reagovat
  - Dusan 2015-12-15 19:202015-12-15 19:20
    Presne takto uvazujem, v zime to vrazit do okruhu podlahovky (pred, alebo za podlahu - mne dava vacsi zmysel pred), v lete akurat "vynechat" podlahovku (ventilom spravit "vodny skrat") a inteligenciu klimatizacie oblbnutim cidla odstavit (nechat ju bezat na 100% a spinat len teplotou TUV).
    
    Viem, ze niekto na fore to tu tak ma, akurat bez toho letneho ohrevu - vyuziva len prirodzene teplo ziskane z podlahy (nejakych ~20st? )
    
    reagovat
    - Dusan 2015-12-15 19:212015-12-15 19:21
      ... a mate to tak Vy :D :D, ze?
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2015-12-15 21:082015-12-15 21:08
        Já systémem v létě chladím,čili já to musím mít na zpátečce.
        Jednou kwh ohřejete 40l vody o 20st,
        Za těch 5 korun denně se mi nevyplatí nic kombinovat.
        
        reagovat
        
        Dusan 2015-12-15 21:482015-12-15 21:48
        Tych 5 Kc denne, to mam chapat ako cenu za Vas ohrev, alebo rozdiel ceny ohrevu spiralou vs kombinovaneho ohrevu s TC?
        
        Robil som si par vypoctov, pokial uvazujem dennu spotrebu 200l 55st vody, cisto elektrikou to mam 31 Kc denne pri tarife 2.6 (=1,25*200*(55-8)*2,6/1000). Pokial z toho cast zohrejem z 8 na 30 stupnov s cop 2 a z 30 na 55 s cop 1, vychadza mi to 23 (7+16) Kc denne.
        
        Rozdiel 7 Kc denne, takze 2500 rocne, takze som si prave asi odpovedal, takze resume je asi fakt srat na to :D
        
        Vzdy ked sa objavi tema ohrevu TUV, chytim sa na udicu, lebo chcem znizit mesacne naklady a vzdy ked si to prepocitam, len nechapavo krutim hlavou ... :D :D
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-15 22:102015-12-15 22:10
        Pro dva lidi, půl roku s předehřevem s tč a půl roku ze systému.
        Jinak na 200l bez předehřevu je potřeba z průměru 12st. na 55st. 10kwh x 2,19=21,90
        Za rok 8000,- Při úspoře s tč 4000,- a pořizovací ceně o 100k více vychází krásná návratnost 25roků.
        P.S. já na 55st. vodu neohřívám,mám jen sprchu,kde stačí nižší teplota vody.
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-15 22:212015-12-15 22:21
        Trocha počítání:
        
        Klimatizace Sinclair 24 - 29.000,-
        Výměník SWEP - 7.000,-
        Celkem 36.000,-
        
        Klimatizace Sinclair 24 - 29.000,-
        Aku FatBoy 25.000,-
        Celkem 54.000,-
        
        Rozdíl je 18.000,- při úspoře jak píšete 4.000 ročně je návratnost 4.5 roku když nepočítám cenu dvou bojlerů pro předehřev a ohřev TUV, Výhoda průtočného ohřevu je jasná.
        
        Chápu že pro člověka co žije sám to není výhodné ale pro vícečlennou rodinu to je jiná
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-15 22:292015-12-15 22:29
        Samozřejmě jsem počítal cenu značkových strojů.
        Další otázka je TZ objektu,při mínusových teplotách buď budete mít teplou vodu nebo budete mrznout.
        Výhoda modifikace je v jednoduchosti.
        Při větší spotřebě TUV se vyplatí samostatná malá jednotka jen pro ohřev vody.
        Výhodu průtočného ohřevu nevidím žádnou.
        80l bojlér stojí 1600,- a mám ho již šest let.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-15 22:362015-12-15 22:36
        Ještě jsem si všiml spojení s tou aku Fat BOY.
        To uvažujete jak? Bez výměníku?
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-16 07:222015-12-16 07:22
        Uvažuji použít výměník z vnitřní jednotky
        
        reagovat
        
        Dusan 2015-12-16 10:452015-12-16 10:45
        Plocha bude stacit? Skusal to niekto? Je rozdiel, ci cez vymennik prudi vzduch, alebo len tak levituje ponoreny v nehybnej vode ...
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-16 18:032015-12-16 18:03
        Někdo to už asi zkoušel když to má Therm popsané ve schematech, proto jsem založil tohle vlákno
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-16 11:492015-12-16 11:49
        Uvažovat můžete,ale kolmo Vám to nikdo nezapojí kvůli mazání.
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-16 18:152015-12-16 18:15
        Proč na kolmo?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-16 19:082015-12-16 19:08
        Na ležato to vleze do nádrže?
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-16 19:232015-12-16 19:23
        Počítám s tím že vleze, ale vyzkoušeno to nemám, doufám že napíše někdo kdo to zkoušel
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-16 19:302015-12-16 19:30
        Na to snad stačí metr
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-16 19:422015-12-16 19:42
        Zatím nemám co bych měřil, nejdřív diskuse a až potom realizace
        
        reagovat
        
        Borys 2015-12-15 22:112015-12-15 22:11
        Ty vaše počty jsou jako z pohádky, ovšem myslím že u většiny ostatních domáctností je spotřeba TUV mnohem větší
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-15 22:172015-12-15 22:17
        80l pro dva lidi na sprchu?Asi mi je líto lít peníze do kanálu.
        
        reagovat
Dusan 2015-12-16 11:462015-12-16 11:46
Inak ako alternativu k dvojbojleru od Revelu si este dokazem predstavit OKC 200 NTRR/SOL (10.000 Kc) a nad neho obyc bojler, kludne na horizontal ak sa nevojde (5.000 Kc).

Ten zasobnik od Revelu ma totiz len 1.4m2 vymennik, OKC ma 2m2, neviem ci to ma ale vyznam, mozno v letnej prevadzke, ked sa bude klima vyuzivat cisto len na ohrev TUV.

reagovat

Diskuze THERM

Modifikace s využitím AKU Nádrže FatBoy