LG kondenz. jednotka + řízení Contes

Jan Drábek 2024-01-10 20:152024-01-10 20:15

Zdravím,

kolega z práce hledal alterntivu k topení elektrokotlem do baráku, tak padla řeč na levneší verzi TČ v podání LG kondenzační jednotky k tomu Swep výměník a řídící modul Contes KM113.27UU. Topí se do podlahovky a v největších mrazech stačí voda kolem 28°C. Kotel jede většinu času na 2kW nebo max na 4kW. Venkovní jednotka je zatím na fasádě domu, z ní vede kolem 5m potrubí do výměníku a ten je zapojenej do serie s elektrokotlem, kterej pojede jen jeko oběhový čerpadlo. Předevčírem jsem zapojil el. přívod do venkovní jednotky a k tomu připojil řídící modul jeho teplotní čidla nechal připravený na přidělání až budou osazený chladivový trubky. Včera dorazil chlaďař a propojil výměník s jednotkou. Bohužel jsem u tohoto propojení nebyl, takže nevím co se dělalo, ale myslím si, že jednotku chlaďař ani nezapnul a jestli ano, tak asi bez průtoku topnou vodou výměníkem. Podrobnosti kdyžtak zjistím. Když jsem večer přidělal teplotní čidla dle manuálu k řídící jednotce - na chladivový potrubí a jednotku zapnul, tak se vše chová úplně splašeně a náhodně. Teplota topný vody nepřekročila 31°C, tahle teplota je už při najíždění jednotky a teplotě par třeba 40°C a stejně tak při teplotě par 70°C. Vratka kapalnýho chladiva má stejnou teplotu jako vstupní topná voda do výměníku. Na řídící jednotce mám nastavenej první výkonovej stupeň ze 7 možnejch. Po zapnutí jednotky postupně příkon letí nahoru až k 3kW, pak to začne padat, ale zatím jsem se nedostal pod 2kW. Zoušel jsem dávat teplotní čidla úplně všude a snad jen jednou jsem dosáhl příkonu 1,5kW. Zkoušel jsem i v řídící jednotce nastavit víc i míň výkonnou venkovní jednotku a je to furt stejný. Měřil jsem tlak chladiva a nejvyšší byl kolem 38 barů a to bylo při těch 3kW odběru. Ale jak jsem psal - teplota topný vody je stejná ať jsou páry 40°C nebo 70°C. Zkoušel jsem i snížit průtok vody výměníkem, aby vratka chladiva byla teplejší a taky to nijak zásadně nepomohlo. Nemá někdo nápad co vyzkoušet?

Použit následující HW:

kondenzační jednotka: LG UUB1.U20
řídící modul: KM113.27UU http://km113.cz/files/KM113_27UU-IM-20230606.pdf
deskový výměník: SWEP B26Hx20/1P-SC-M

reagovat

Aleš 2024-01-10 23:582024-01-10 23:58

Zkoušel jsi řízení přes 0-10V? -jestli je to stejné. Ten tlak 38 barů je velmi vysoký, i když je to na plný příkon. Mj. ta LG je 5kW? (výkonově). Pak je příkon max kolem 1,5kW, tak jak můžeš měřit 3kW? Jinak k těm teplotám a tlaku - tak se chová systém, kde je špatné množství chladiva, špatná kondenzace nebo vzduch v trubkách. Ale píšeš, že zapojoval chlaďař, tak to jen spíš poznámka pod čarou. Pak mě napadají další nepravděpodobnosti - je komplet povolený uzavírací ventil na tenké trubce v LG? Je správně zapojený swep? - trubka plynu nahoře.

reagovat

Jan Drábek 2024-01-13 11:062024-01-13 11:06
Řízení 0-10V jsem nezkoušel. Myslím si, že tyhle dvě svorky na řízení výkonu stejnak obsahujou pouze napěťovej dělič a jeho výstup je připojenej na vstup 0-10V. I na LED displeji to zobrazuje "H1", což je první stupeň topnýho výkonu. Mluvil jsem s chlaďařem co to zapojoval a říkal, že to nezapínal a že si myslí, že je to OK, že je tam chladiva dostatek. Odběr jsem měřil klešťákem a ukazoval občas i 15A. Swep je zapojenej dobře, stejně jako to mám já. Povolení ventilů zkontroluju. Ještě si říkám, že jestli ta řídící jednotka neočekává jiný teploty a nesnaží se to nějak dohnat. Primárně je to určený k řízení vzduchovejch jednotek. K tý řídící jednotce se dělá ještě modul omezovače výkonu, kterej se zapojuje mezi tu řídící jednotku a venkovní jednotku. U toho píšou, že se tím sníží kondenzační teplota na 27-47°C. Zkoušel jsem volat do Contesu i Ranu, ale asi ty telefony maj jen na okrasu, protože to tam nikdo nebral.

https://www.microwell.sk/assets/uploads/manuals/download/MOV-UU-IM20180921.pdf

reagovat
- Zdeněk 2024-01-13 19:212024-01-13 19:21
  Ahoj.Trochu mě to připomíná ASGE+SCMI.V originále se počítá vzduch/vzduch takže to očekává mnohem rychlejší odezvu teplotního čidla. Já to PID rizeni musel celé prenastavit jinak to furt přidávalo dokud to nevyletelo na vysokou teplotu vytlaku, která preletela 84stupnu na čidle u výměníku, zatím co se výstup z výměníku pohnul o půl stupně. Kompresor jel do 3min nadoraz aniž by se teplota vody zvýšila. Nejvíc pomohlo natáhnout ten čas a snížit minimální vykon kompresoru a pak upravit chování té PID regulace kvůli prekmitum.
  Aleš to myslí dobře. Necháš to jet třeba na 2V nějakou dobu třeba 5min a pak malinko přidáš a uvidíš. Než ohřeje třeba 130l vody v topení tak to chvilku trvá. Originál jednotka si myslí, že to na 35 natopi během 3minut
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2024-01-15 18:252024-01-15 18:25
    Já zkoušel čidlo vratky kapalnýho chladiva dávat pod izolaci silný trubky par chladiva a nafingovat tak o něco nižší teplotu než co jsou páry chladiva. Teploty čidel ukazuje sama řídící jednotka, takže si s tím jde aspoň hrát a je něco vidět. Ale i tak to nic nedělalo. Jak kdyby si venkovní jednotka měřila teplotu vratky chladiva a podle toho regulovala. Je ale fakt, že ten příkon leze nahoru ve skocích. Přidá a čeká, pak zas přidá a čeká, ale takhle stejnak vyleze na maximum příkonu. Mám objednanej ten modul na snížení výkonu. Píšou, že se pak posune kondenzační teplota na 27 - 47°C, což by mohlo bejt OK.
    
    reagovat
    - Zdeněk 2024-01-16 08:352024-01-16 08:35
      Neznám možnosti toho LG. Tam to nejde v té jednotce upravovat? PID regulaci a čas?
      Říkám ono je to delane primárně na vzduch/vzduch a on na tom čidle "prostorové teploty" očekává odpověď v řádu jednotek minut(1-3min) a pokud se nic neděje přidá, samozřejmě ten deskáč s hromadou vody v topení a materiálu na to nijak nezareaguje a on zase přidá. No a za chvilku jednotka řve naplno a voda z deskáče leze furt stejná až.... to vyletí na teplotu výtlaku, nebo vysoký tlak.
      Tak se chová i to SCMI u ASGE v základním nastavení.
      Ještě zkus jednu věc.Nastav co nejnižsí teplotu výstupní vody třeba jen 22stupnů a nechej to protočit třeba i hodinu, než se začne vracet teplejší voda. Pak přidej třeba na 25 zase počkej než se to ustálí. Pokračuj postupně než se dostaneš na žádanou teplotu. Nebo to roztop jiným zdrojem vytápění a pak už by to mělo udržovat s nízkým výkonem.
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2024-01-16 18:552024-01-16 18:55
        Ta řídící jednotka má možnost nastavení pouze topení/chlazení, on/off režim a pak regulace výkonu v 7 krocích. Nic víc. Když jsem byl jednotku zprovozňovat, tak do poslední chvíle topil elektrokotel, takže okruh byl natopenej. Spíš se tomu ale nelíbí, že vratka kapalnýho chladiva je kolem 20°C a s tím moc neudělám. A i když jsem obě čidla od řídící jednotky dal na vstup teplýho chladiva do výměníku tak změna žádná...
        
        reagovat
    - Zdeněk 2024-01-16 08:402024-01-16 08:40
      Ta venkovní jednotka je v tomto případě slave zařízení. Sama řídí akorát rozmrazování, otáčky ventilátoru podle venkovní teploty a maximálně zasílá informace o otáčkách kompresoru, nastavení EEV, případné poruchy do té vnitřní jednotky. Ta si podle těch čidel řídí chod té venkovní.
      
      reagovat
- Aleš 2024-01-14 22:272024-01-14 22:27
  A co zkusit snížit odpor teplotních čidel na očekávanou vyšší teplotu? Předpokládám, že to jsou nějaké NTC.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2024-01-15 18:172024-01-15 18:17
    Bohužel to má digitální čidla Dallas. Předpokládám že DS18B20...
    
    reagovat
Mates 2024-02-28 23:212024-02-28 23:21
Zdravím,
dovolím si zareagovat na příkon, sám toto řeším u multisplitu vzduch-vzduch. 5,2kW jednotka (MU3R19) s tabulkově maximálním příkonem 2kW a podle kombinační tabulky IDU (5, 7, 9 kBtu) s maximem 1840W chodí klidně na 3,6kW. Zároveň je jednotka nastavená omezením výkonu na 8A (přímo přes DIP_SW v ODU) a stejně to ignoruje. Došlo už i k výměně ODU za novou a chování je stejné. Aktuálně to vypadá na softwarový problém v jednotce ( řeším s LG). Ono se stačí prohrabat dokumentacemi k MU3(19,21) MU4R25 a hned je jasný v čem je jenom rozdíl. U mě nemám možnost to moc řešit (RAC se moc regulovat externě nedá), tak zatím to řeším jenom tak, že při překročení příkonu nad 2,5kW se vypne vytápění na jedné jednotce a po poklesu se zase zapne.

reagovat

Jan Drábek 2024-02-05 18:322024-02-05 18:32

Tak jsem nakonec sehnal modul na snížení výkonu s označením LG MOV-UU, což je malej plošňáček co se jednou stranou zapojí do základní desky venkovní jednotky a druhou stranou se propojí s vnitřní řídící jednotkou - asi RS485. Od tý doby se to chová normálně. Od včera jsem to nechal jet a příkon houpe mezi 400 - 500W. Bude to vlastně ještě o něco míň, protože skrze elektroměr napájím oběhový čerpadlo v elektrokotli a zatím mě nefunguje PWM regulace, tak jede na plnej výkon. Do výměníku jde plyn o teplotě 32°C, topná voda má na výstupu 26°C, vratka topení a chladiva má 24°C. Bohužel jak je teď venku teplo, tak to barák už přetápí. Předtím jel nonstop elektrokotel s patronou s výkonem 2kW. Bohužel zatím nevím, jak se to bude chovat až bude zima a třeba i vlhko a bude to odmražovat. Mám to celý řízený a hlídaný SDS Micro, tak až to učešu, tak hodím nějaký fotky.

reagovat

Aleš 2024-02-05 22:462024-02-05 22:46
Cítím tam docela dost kompromisů, nicméně cena byla OK. Tak snad to bude funkční. Mně pořád nejde do hlavy těch (pouhých) 7 stupňů řízení příkonu. Je to hodně hrubé řízení, ale jak jsem pochopil, tak jednotka pojede asi vesměs na nejnižší příkon. Možná je to nakonec jednodušší než vymýšlet nějakou sofistikovanou regulaci - nestíhá? - přidej 1 stupeň na příkonu. Přetápí? - uber 1 stupeň. Pak nějakou časovou konstantu pro další vyhodnocení.

reagovat
- Jan Drábek 2024-02-06 00:002024-02-06 00:00
  Teď to bylo tak, že pokud byla doma zima, tak se šlo k elektrokotli a tam se přidala teplota o stupeň až tři. Tam kde je to instalovaný, tak je nějaká chytrá domácnost. Myslím že Fibaro a už k tomu mám jednotku s výstupem 0-10V pro řízení výkonu. Dokonce řídící modul k venkovní jednotce má RS485 a SDS má taky RS485, ale komunikaci a řízení nikdy nerozchodim, na to nemám buňky :-D Nějak musím udělat na SDS hlídání průtoku a už asi to bude oříšek, protože jsem v tom nic neprogramoval a prd si pamatuju, takže Ti možná napíšu o pomoc. Jinak ten impulzní "vodoměr" s výstupem impulz na 0,1l je k prdu. Nečekal jsem, že v tom je kupa elektroniky a baterka s životností do roku 2030. Vrtulka je snímaná indukčně pomocí cívek. Do SDS z toho lezou šílenosti. 5 měření za sebou celkem OK, pak z toho lezou šílený čísla jako 20000l/hod atd, pak se to zas srovná a chvilku OK.
  
  reagovat
  - Aleš 2024-02-06 00:222024-02-06 00:22
    Ten průtokoměr je asi jako ty čínské, které generují tisíce imp/min. V podstatě jednou na nějaké frekvenci a to nevím, jak by šlo korigovat na diodě optočlenu - i když nový FW umožňuje ty náběhové/sestupné hrany ořezávat. Ale do toho jsem nešel - mě stačí 0,3l/imp. Možná by šlo použít převodník frekvence a měřit napětí - s příslušným snížením odporové děličky v SDS. Já jsem spíš hledal ultrazvukové řešení měření průtoku - bez vlivu na samotný průtok. Ale ceny jsou i v Číně pořád příliš vysoké :), takže zůstávám u vodoměru. S programem se klidně ozvi.
    
    reagovat

Diskuze THERM

LG kondenz. jednotka + řízení Contes