Teorie - vliv průtoku

Jan 2024-01-21 20:302024-01-21 20:30

Ahoj,
má vliv velikost průtoku na výkon a s tím související?
Aktuálně mám oběhovku na nejvyšší kvalt, dělá cca. 1,55m3/h do radiátorů s deltou cca. 2,5st. při 30st.
V návodu je cca. 1m3/h při deltě cca. 5st. u 30st vody.
Mohlo by pomoci zpomalit čerpadlo nebo se to bude střídat: nižší průtok -> vyšší delta a opačně?

reagovat

Dusan 2024-01-21 21:262024-01-21 21:26

Nizsi prietok = vyssia delta = horsia ucinnost.

reagovat

EiFFeL 2024-01-22 00:462024-01-22 00:46

Zkoušel jsem to s podlahovkou doma, standartní režim je konstantní tlak na 2, zkusil jsem na 1 a nebylo to dobrý

reagovat

Jan 2024-01-22 12:592024-01-22 12:59

Zjednodušeně tedy, nechat co nejvyšší průtok?

reagovat

Dusan 2024-01-22 16:572024-01-22 16:57
Ano, kam to dava ekonomicky zmysel *1.

*1 - akoze nema zmysel krmit obehovku na 500W. Ale pokial ma byt rozdiel prikonu obehoveho cerpadla 15 vs 22W, tak uspora na lepsom COP bude v reale pravdepodobne vyssia nez 7W.

reagovat
- Jan 2024-01-22 17:352024-01-22 17:35
  Čerpadlo (původní) má 115-165-205W, oproti 2. kvaltu je rozdíl 40W.
  Spíš si říkám, jestli ho nevyměnit, protože oproti novým je to celkem žrout.
  
  reagovat
  - Aleš 2024-01-22 18:282024-01-22 18:28
    Jednoznačně ano. I když to čerpadlo asi docela topí a to teplo půjde vesměs do vody, ale i tak rozdíl v příkonu bude nějakých 200-300kWh ročně.
    
    reagovat
    - Jan 2024-01-22 19:592024-01-22 19:59
      Současné je Wilo TOP-RL 25/7,5
      https://wilo.superpipe.ir/wp-content/uploads/Wilo-TOP-RL/productfinder.wilo.com/en/com/product/000000040002bcc60003003a/fc_product_pumpcurve.htm
      
      Mohu ho nahradit např. tímto?
      https://images.app.goo.gl/XsL5goHxLSGaYxU98
      
      Úplně si nejsem jistý těmi grafy.
      
      reagovat
      - Aleš 2024-01-22 20:182024-01-22 20:18
        Wilo 7,5 znamená max. výtlačná výška 7,5m. To u jiných výrobců bývá značeno 75 (vesměs tedy 40-80). To wilo má rozteč 180mm, to z toho odkazu 130mm. Je tedy vhodné zvolit stejnou rozteč 180mm a šroubení 6/4". To z odkazu má 1/2". Je tedy nevhodné. Mám zkušenost jen se značkami Grundfos a Wilo - tam člověk asi chybu při výběru neudělá.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-22 20:432024-01-22 20:43
        Myslel jsem tohle
        https://www.dab.cz/evosta2-40-70-180-elektronicke-obehove-cerpadlo-pro-otopne-systemy-ade/
        
        Tak dlouho jsem hledal vhodný odkaz, až jsem našel úplně něco jinýho.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-22 20:462024-01-22 20:46
        Rozdíl mezi nejnižším a nejvyšším bodem topení je do 2metrů. Akorát si nejsem jistý těmi grafy - když si dám 2metry výšku a pojedu vodorovně po nejvyšším kvaltu, neudělá mi to ani současných 1,5m3/h, což je divný. Nebo to čtu špatně?
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-22 21:502024-01-22 21:50
        Když dám výšku 2m, tak teoretický průtok na nejvyšší rychlost je 2,5m3/hod - co čtu v tom pdf. Ten výtlak je maximální/teoretický, ve kterém bude průtok 0. Každá soustava má různé tlakové ztráty, které snižují průtok. Výpočet není úplně jednoduchý. Našel jsem, že uvedené wilo má při 2m výšky teoretický průtok téměř 6m3/hod, což mi přijde jako dost vysoká hodnota, ale jiný zdroj jsem nedohledal. Pokud byl reálný průtok 1,5m3/hod, tak ten odpovídá výšce 6,5m, což je tedy rozdíl 4,5m=0,45 baru ztráta. To mi zase přijde jako velmi vysoká hodnota ztrát pro radiátory. Čekal bych hodnotu kolem 0,1 bar. Pokud to tak je, tak bych hledal čerpadlo, které při ztrátách 0,5 bar bude dávat požadovaný průtok. V minulém příspěvku jsem špatně napsal ty běžné modely (40/80) - správně je 25/80 - průměr potrubí/výtlačná výška.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-23 12:142024-01-23 12:14
        Koukal jsem do těch grafů (ke stávajcímu Wilo) a je možné, že je zbytečně na plný kvalt? Pokud bych dosáhl např, na 2. stupeň stejného průtoku, při přepnutí na 3. stupeň bych jen zvyšoval tlakovou ztrátu?
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-23 14:072024-01-23 14:07
        Ano, ten průtok neroste linárně. Vyšší průtok menším průměrem rostou ztráty rychleji než průtok. Pokud stačí menší průtok, není třeba to honit nadoraz. Mně rozdíl mezi 2. a 3. stupněm dělá jen 200l/hod. Mám 800m alpexu a ztráty kolem 0,3 bar. Ale jedu tedy na 3.stupeň - 1150 l/hod. Grundfos Alpha1 L 25-60.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-23 12:162024-01-23 12:16
        Radiátory jsou napojené každý zvlášť z rozdělovače (tj. 5x alpex 16x2) + k tomu ještě 3 okruhy podlahovky přes směšovač s vlastním čerpadlem.
        
        reagovat
  - Zdeněk 2024-01-22 20:032024-01-22 20:03
    Rozhodně vyměnit. Měl jsem čerpadlo 96W a sehnal jsem z jiné instalace novější a to má při stejném průtoku cca.20W.
    Průtok nechat co největší...pokud to nedělá rachot v otopne soustavě.
    
    reagovat
    - Jan 2024-01-22 20:482024-01-22 20:48
      Rachot to nedělá. Ten dělá pouze vodoměr od Enbry. Leze to úplně po celý trase trubek (alpex) doma.
      
      reagovat
      - Zdeněk 2024-01-23 21:302024-01-23 21:30
        Jen ta delta té vody se mě u tebe zdá malá. Já mám prutok 1,0 -1,1 m3 a delta je 5-6st.
        Mám tam prutokomer a pokud jeden radiátor zavřu, tak klesne prutok o 0,1m3
        Rozvod mám v Alpexu a radiátory v přízemí VK33 v podkroví VK22.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-23 21:492024-01-23 21:49
        Nemůže to být tím, že každý radiátor je zapojen extra trubkami z rozdělovače? Plus trochu podlahovky.
        Máme 4x 22VK600x1800 a 1 žebřík. Celý to měří SDS.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-23 22:542024-01-23 22:54
        Delta 2,5st při 1,55m2/hod je 4,5kW To není nic zvláštního, obzvlášť v kombinaci s podlahami. Na stejnou deltu jedu při min. příkonu. Ale zaráží mě navržený teplotní spád radiátorů 30/25 - to bude dávat jen kolem 300W. To asi máte hodně nízké ztráty, nebo se radiátor používá jen na temperování.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-24 08:302024-01-24 08:30
        Radiátory jsou hlavní topení. Podlahovka jen tam, kde je dlažba (chyba v rozhodnutí, zjištěná až "provozem"). Ztrátu máme 2,5kW/-15st, radiátory to zvládají.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 11:552024-01-24 11:55
        Takové TZ by to zvládla i zapnutá TV :)
        Ty tlakové ztráty souvisí s použitím alpex 16. Jelikož ztráty rostou exponenciálně s rychlostí proudění, tak nemá smysl se snažit navyšovat průtok. Podle výrobce potrubí lze dohledat výpočtový diagram ztrát a podle něho odvodit průtok/čerpadlo. Třeba Ivar uvádí pro 16/2 a při průtoku 300l ztráty 700Pa/m = 0,007 bar - takže pro 5 radiátorů a celkové délce potrubí 75m je to 0,52 baru.
        Pokud by se průtok snížil na 1000l/hod - 200l/radiátor, tak ztráta klesne 0,22 baru. Nezohledňuji případné termostatické hlavice.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-24 16:172024-01-24 16:17
        Mělo by to potom nějaký kladný vliv na topení/spotřebu?
        
        reagovat
        
        Dusan 2024-01-24 17:272024-01-24 17:27
        No znizenie prietoku nemoze mat kladny vplyv. Bud nulovy, alebo zaporny. Kazdopadne pri TZ 2.5/-15 a teplotnom spade radiatorov 5stC je to uplne zbytocne riesit, pretoze tie teoreticke stotiny, alebo skor desatiny COP sa v ucte za elektrinu pri tak malej spotrebe prakticky neprejavia. Takze by som primarne riesil usporu na obehovke, pokial je sucasna rozozrana a inak sa na to vykaslal.
        
        Btw rad by som vyjadril uzas nad kombinaciou TZ 2.5 kWh + radiatory (!) + podlahovka + tepelne cerpadlo. Osobne si myslim, ze pri vonjaksich teplotach okolo nuly by stacilo do jedneho radiatora rano naliat liter vody z kavovaru a do druheho dna nie je co riesit.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-24 18:242024-01-24 18:24
        TČ bylo spíše na zkoušku. Původně jsme jeli na elektrokotel, protopili cca. 3-3,5MWh, pak se naskytlo TČ zdarma, byť starej "vrak", tak jsem to zkusil. COP je teďka tak 2,2-2,5 (nic moc), ale protopíme 1,5MWh. Ještě vyměnit kompresor a třeba to půjde ke 3. A nebo mám další 2 napuštěné "vraky" v boudě :-)
        Za provedení domu, zejména tep. izolací, jsme sklízeli pohledy s ťukáním na čelo, ale zvláště v dnešních cenách se to vyplácí.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 20:102024-01-24 20:10
        Tím nehoněním průtoku jsem měl na mysli, že není třeba se snažit tlačit 1500 litrů a shánět čerpadlo, které to utáhne (a bude dražší), když to generuje ztrátu 4,5m výtlačné výšky (0,45 bar). Že bys měl zkusil nižší průtok na stávajícím čerpadle a pokud budou hodnoty výkonu podobné, pořídil bych odpovídající nové čerpadlo.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-01-24 13:182024-01-24 13:18
        Jaký máš prosím vzorec pro výpočet?
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 13:432024-01-24 13:43
        Na výkon? Delta vody x průtok l/hod x 1.16.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-01-24 18:192024-01-24 18:19
        Děkuji. Buď mě kecá prutokomer, nebo čidla teploty. Vychází mě vysoký COP. El měř. moc nekeca.
        Jestli je tepelná ztráta 2,5kW/-15C
        Tak vyhřivate ten barák jen ze ztrát té obehovky :-). Zkuste třeba wilo https://www.cerpadlavrchlabi.cz/wilo-yonos-pico1-0-25-1-4-180-obehove-cerpadlo_z78848/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAh8OtBhCQARIsAIkWb69eGoVImG-HXzUrf1_-VBgEGVSoIpKzzPonv2SwbUmBkQAs2r52T2caAufuEALw_wcB Pojedete s reálnou spotřebou čerpadla do 20W při stejném průtoku.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 20:192024-01-24 20:19
        To wilo z odkazu má výtlak jen 4m - je slabé. Jen aktuální ztráty jsou vyšší + je požadovaný průtok 1000l. Je třeba výtlak 6m (označení 6 nebo 60) a pak si přičíst v grafu ztráty - ten můj odhad byl 0,2 bar (2m) při 1000 l/hod + skutečný výtlak do 2m, takže hledat průtokové hodnoty pro výtlak 4m.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 21:262024-01-24 21:26
        Tedy pokud je průtok 1000 l bez vlivu na výkon (viz výše). Jinak hledat výkonnější čerpadlo. To Wilo v odkazu Zdeňka, ale ve výkonu 1-8 https://t.ly/qI9PQ Cena je dost dobrá (dá se sehnat i levněji), ale příkon už je vyšší (max. 75W). Ale pořád výrazně míň než 200W... Je výkonnější, než stávající staré wilo, takže zřejmě i střední stupeň bude dávat těch 1500 l.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-24 20:502024-01-24 20:50
        Měření výkonu je hlavně o měření teplot. Chyba v deltě se násobí průtokem, takže při průtoku 1m3/hod je každý 0,1st 116W. Při 1,5m3/hod 174W. Jako většina používám dallasy DS18B20, které mají rozlišení max. 12bit, takže jen rozptyl chyby v rozlišení je 2x 0,06 st. A to nepočítám samotnou nepřesnost čidla nebo ne úplně vhodné umístění - na neizolované trubce apod. Nepřesnost +-5% bych s dallasy považoval za velmi dobrou, resp. max. dosažitelnou - při použití jímek na čidla v izolovaném potrubí a použití zkalibrovaných čidel.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-27 16:292024-01-27 16:29
        Zkusil jsem čerpadlo přepnout z 3 na 2, příkon klesl cca. o 30W, což je asi +/- ok, průtok klesl z 1550 na 1450a tím i výkon v SDS o něco.
        Mám k tomuto paralelně připojený elektrokotel, zkusil jsem otevřít kuláče, takže voda z tč mohla běžet přes něho a hned zpět a průtok se zvedl o 50 litrů. Pokud mu takhle pošlu vodu hned zpět do tč, téměř bez vlivu na průtok, neměla by tam být taková tlaková ztráta ne?
        
        reagovat
        
        Josef 2024-01-27 18:202024-01-27 18:20
        Nebude pak honit vodu do elektrokotle, místo do podlahy?
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-27 19:332024-01-27 19:33
        To ano - bylo to jen na test, jestli něco dále způsobuje velkou ztrátu ...
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-01-27 23:282024-01-27 23:28
        Čekal jsem, že ty ztráty dělá ten alpex, ale podle toho testu to tak nevypadá. Pak to spíš vypadá, že to čerpadlo nedává svůj deklarovaný výkon. Máš možnost otestovat jiné čerpadlo? Každopádně to stávající wilo je třeba vyměnit - bylo by ale dobré před nákupem ověřit za jaké.
        
        reagovat
        
        Jan 2024-01-28 09:052024-01-28 09:05
        Otestuji ho výměnou, stejně je to žrout a i dost hlučné.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Teorie - vliv průtoku