Stavba TC na ohrev bazenu

Vladimircerv584 2024-03-13 20:402024-03-13 20:40

Dávam pomaly dokopy diely na stavbu TC zo začiatku na ohrev bazenu a neskor možno aj na vykurovanie RD
Takže jednotka je sinclair ASH-18AIN PT
Ma niekto skúsenosti so zapojením simulatoru ventilatora na túto jednotku?
Swep B25THx20 mal by stačiť je na 6kw a jednotka má 5,8kw
Obehovka klasika grundfos
Stráženie prietoku bude cez rotameter s magnetickým plavakom.
Čidlo teploty chladiva z vnútornej jednotky pôjde na swep.
Alebo je lepšie ho dat na vstup,výstup chladiva zo swepu?
Privod vody bude v protiprude s chladivom TJ vstup chladiva bude výstup vody a opačne.Swep bude osadený hrubou trubkou hore na pary a spodnou tenkou dolu na skondenzovane kvapalné chladivo snáď tomu dobre rozumiem
Snimac teploty okolitého vzduchu z vnútornej jednotky bude na výstupe vody zo swepu alebo je lepšie ho dat na nasávanie ,,studenej" vody z bazénu?
Budem mat aj meranie výkonu TC a výpočet COP na základe prietoku vody impulznym vodomerom a vstupnej a výstupnej teploty vody.
Snáď som to napísal aspoň trocha zrozumitelne
Ma niekto nejaké pripomienky co by som mohol zmeniť, spraviť inak? Jednoduchšie,lepšie a pod...?

Keďže sa jedná o stavbu môjho prvého TČ budem rad za každú radu na čo si pri výstavbe dat pozor poprípade co spraviť inak. Lepšie,jednoduchšie a pod...

reagovat

Dusan 2024-03-13 21:512024-03-13 21:51

Toto dava nejaky ekonomicky zmysel? Alebo to mas za cenu srotu? 9kw bazenove tc stoji 20-30 tisic. Otazka je aj aky mas velky bazen. Ja asi 21 m3, 10 kW bazenove TC a rozmyslam ze s obzivnutim fotovoltaiky tento rok kupim este jedno TC a zapojim to do serie, pretoze mi ten vykon pride relativne malo.

reagovat

Vladimircerv584 2024-03-13 23:162024-03-13 23:16
No nechcem to hneď zapájať do vykurovania
Chcem si na bazéne skúsiť ako sa to bude celé chovat než to zapojím do vykurovania
A tepelnym na bazen vykurovať dom ide max do par stupňov nad 0 a je tam menej účinný vymennik ako platnovy.

reagovat
- Zdeněk 2024-03-14 09:492024-03-14 09:49
  Otázka je, jaká je kvalita té bazénové vody. To znamená filtry na vstup před výměník...magnetický+mechanický. Deskový výměník je téměř nečistitelný a postupně by se ti zanášely kanálky.
  A ano chladivo páry do horní části a kapalina odvod spodem a vodu opačně vratná do spodu a teplá odvod z horní části a umístit na výstupu z deskáče to čidlo průtoku.
  Tlaková odolnost výměníku-maš snad sc-M pro R410A?
  
  reagovat
  - Vladimircerv584 2024-03-14 10:252024-03-14 10:25
    Ano odolnosť je SC-M
    Testovacie tlak 69Bar
    A samozrejme pred čerpadlom 50micron a magneticky
    
    reagovat
    - Aleš 2024-03-14 21:332024-03-14 21:33
      Ten výměník jsem měl - prasknul u vstupu tenké trubky při defrostu. Nejsem schopný určit důvod - zřejmě kombinace nízkého průtoku a poruchy jednotky (Sinclair Matrix), kdy podle dat jel defrost nezvykle dlouhou dobu. Provozuji a doporučuji swep typ FH - obzvlášť u mofidikací, kde defrost není nijak řízený. Všeobecně jsou deskové výměníky náchylné na zanášení kanálků, což pro topení předpokládá kvalitní rozvody a filtraci vody. U bazénů nečekám defrost, ale kvůli zanášení bych volil trubkový výměník. Pro případné použití salinátoru pak titanový výměník. Z Číny se dá/dal koupit za podobné peníze, jako swep. Při topení v domě pak kvalitní kontrolu průtoku. Rotametr nebo jiný průtokový spínač je takové řešení o ničem - není to moc spolehlivé a pokud jde přes spínač fáze (aby to plnilo nějakou funkci), tak bez jiného řízení musí jet oběh trvale. Pokud je k dispozici impulsní vodoměr, je jednodušší hlídat průtok přes něj. A zároveň tedy i spínat/vypínat oběh. Celkově modifikaci v dnešní době považuji za zastaralé řešení - je s tím prostě "spousta sraní" a výsledek/cena/účinnost/regulace je dost mizerná. Leda by se člověk dostal zadarmo k nějaké jeté klimě a použil to jako přestupnou stanici na něco kvalitnějšího - což je zřejmě případ uvedené 12 roků staré klimy, nebo jeho TZ jsou velmi malé - viz předchozí vlákno. Každý ale nějak začínal, takže ať se daří.
      
      reagovat
      - Vladimircerv584 2024-03-14 23:072024-03-14 23:07
        No mam aj vodomer impulzny ale neviem ako by som ho mohol nastaviť
        Za mňa ten rotameter nevyzerá zle keď klesne prietok len o kúsok nakoľko je ten 1600l dosť vysoký tak hneď odstavy jednotku cez stykac
        Samozrejme bude pred čerpadlom filter mechanicky plus magneticky
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-03-15 01:122024-03-15 01:12
        A jak bude probíhat měření výkonu? Impulsní vodoměr a 2 čidla bude třeba zpracovat v nějakém PLC. Plus S0 elektroměr pro komplet data. Pak tedy stačí přidat podmínku, kdy pokud je příkon >x W, musí být průtok >x l/hod, jinak vypne externí stykač/relé pro napájení jednotky. S rotametrem nemám zkušenost - nemůže se tam třeba dostat vzduchová bublina? Průtokové spínače trpěly občas na slepování kontaktů (Regulus), což kontrolu úplně vyřadilo. Vodoměr posílá impulsy, což nejde napodobovat - buď se točí a posílá je, nebo ne. Výjimečně může vzniknout stav, kdy se zastaví přesně při sepnutém kontaktu - pak záleží na programu, jak je to detekováno a zpracováno. Pro bazén je to jedno - asi tam bude HP presostat a čidlo teploty, které kompresor odstaví při výpadku oběhu. Ale pro topení bych volil lepší kontrolu - nicméně aspoň něco je lepší, než nic.
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-03-15 18:152024-03-15 18:15
        Ja mam s rotametrom zasa veľmi dobre skúsenosti pri slabšom poklese prietoku ihneď rozhodne kontakt
        Takže v prípade menšieho poklesu z dôvodu namrzania vymenniku ihneď odstavy jednotku.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-03-15 20:332024-03-15 20:33
        To není tak, že by se začal snižovat průtok, protože začne zamrzat výměník. Průtok musí být udělaný tak, aby rychlost proudění a teplota vody zamrznutí s rezervou zabránily. U každého modelu swepu je to definováno Reynoldsovým číslem. Pro běžné velikosti swepů to odpovídalo průtoku min. 400-600l/hod. - pokud si pamatuji z výpočtového programu. Mně ten B25 prasknul při průtoku tuším 480l/hod.
        To hlídání je o tom, aby nedošlo k výpadku oběhu zrovna při defrostu. Pravděpodobnost je malá, ale Murphy s tím určitě nesouhlasí. Většina výměníků ale praskne kvůli nízkému průtoku nebo když se ucpe nějaký kanálek a voda v něm proudí pomalu nebo vůbec. Ten kanálek se zamrznutím deformuje, a když praskne, následuje většinou řetězová reakce. Pokud se přicpe kanálek, na průtoku se to nepozná - voda proudí jinými. Zmínka o swep FH byla z důvodu, že kolem tenké trubky je kritické místo - chladivo tam má nejnižší teplotu, která je za začátku defrostu běžně -15st. - obzvlášť u klimy, která najíždí do defrostu plným výkonem. A jak psal Zdeněk, FH má ty vodní kanálky kolem tenké trubky zaslepené, čímž eliminuje největší riziko.
        Takže oběh pustit naplno - co umožní čerpadlo nebo hluk v potrubí a ověřit, že průtok je nad 700l/hod.
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-03-15 22:532024-03-15 22:53
        No ja plánujem prietok 1200 l/hod
        A predpokladám ze keď bude prietok cca 1000 l/hod tak ho rotameter odstaví
        Ešte som premýšľal dat 2x 6/4 špirálu pred nasávanie swepu ale myslím ze vzhľadom k prietoku to bude zbytočne a videl som modifikácie s obyč swepom a fungovali x rokov dokonca bez kontroly prietoku.Jasne sú aj prípady kde sa vymrnnik roztrhne nedostatočným prietokom(namrznutie) a pod... ale myslím ze keď bude dostatočný prietok ako uvádza výrobca nemuselo,nehovorím ze nemôže ale nemuselo by sa nič stať
        Prinajhoršom vymením swep za ten FH
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-03-15 23:112024-03-15 23:11
        Ano, ten průtok bude OK. Nechtěl jsem nijak strašit...Asi mám pořád trauma z té mé ztráty :-) Pokud by ten výměník prasknul, tak je škoda totální - tzn. včetně venkovní jednotky - pokud nemá nízkotlakový presostat, což klimy nemají. Psal jsem to jen jako upozornění, že dostatečný průtok je primární/aktivní záležitost. Monitoring pak sekundární/pasívní.
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-03-16 01:072024-03-16 01:07
        A čo tak teplotné čidlo na výstup vodného okruhu? Není to tak isto dodatočná kontrola? Každá kontrola je lepšia než žiadna
        A viacerí a myslím ze aj tu na fóre fungovali aj bez akejkoľvek kontroly. Uvidíme ako to celé pôjde snáď sa nič nedoj3bka :-D ale každopádne ďakujem za poznatky.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-03-16 08:592024-03-16 08:59
        Čidlo tam bude-pro měření výkonu. Ale jako kontrolu to nelze použít - když nejede oběh, tak teplota u čidla neklesá. Já to používám jen jako doplňkový parametr, svázaný s podmínkou, že když jede TČ a oběh, teplota vody nesmí jít pod 10st, jinak se TČ vypne. Případně pokud by nejelo TČ a oběh-oprava/porucha TČ, spínám podle teploty vody na minutu oběh, aby se to v trubkách protočilo.
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-03-16 22:372024-03-16 22:37
        Keď nebude prietok vôbec tak odstaví ho rotameter,prietokovy snimac
        A keď náhodou začne namrzat tak z neho bude vychádzať chladnejšie voda a odstaví ho teplotný snimac myslím ze by to mohlo fungovať
        Ešte mám takú otázku ohľadne ohrevu TUV
        Aká Mac teplota sa dá dosiahnuť s COP aspoň cca2,5
        A akú plochu treba mať hada v zásobníku TUV?
        
        reagovat
      - Zdeněk 2024-03-15 12:492024-03-15 12:49
        Ano ten FH je na defrost lepší.Má okolo trubky zaslepené kanálky,aby tam nedošlo k zamrznutí.Já ho nevzal a mám taky B25.
        S předělávkou klim souhlas...
        Já mám hlídání přes průtokoměr s vlastní vyhodnocovací jednotkou, který nahrazuje PLC. Nastavíš si na displeji třeba minimální průtok 20l/min a on ti pod touto hodnotou okamžitě shodí výstup. Nejsu tak zběhlý v programování, tak jsem si to takhle zjednodušil. Navíc to bylo ze zrušené instalace,takže cena 0kč
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-05-17 05:332024-05-17 05:33
        Môžem ta poprosiť viac info ohľadne vyhodnocovacej jednotky? Kľudne na mail cervenkavladimir584@gmail.com
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-05-17 22:512024-05-17 22:51
        Zkus najít vlákno, kde Dušan nabízel hotové řešení hlídání průtoku. Není tu hledání, tak jedině přes google - a možná se Dušan ozve, jestli ještě něco má k dispozici.
        
        reagovat
        
        Dusan 2024-05-20 10:022024-05-20 10:02
        Uz som to dlho nemal v rukach, ale nejake dosky doma asi su, navod a schema je na githube. Ak to chces, ozvi sa na dusanmsk gmail com.
        
        reagovat
        
        Vladimircerv584 2024-05-21 10:172024-05-21 10:17
        Písal som maila
        
        reagovat

Diskuze THERM

Stavba TC na ohrev bazenu