ekvitermní řízení ASGE 24

Tomáš 2024-09-13 11:322024-09-13 11:32

Dobrý den ,
mám modifikovanou klimu ASGE 24 + SCMI 01 , lze tento systém povýšit na ekvitermní řízení ?
Aktuálně řídím termostatem on-off které spíná SCMI 01 beznapěťový kontakt .

Děkuji

reagovat

Aleš 2024-09-13 13:592024-09-13 13:59

Asge není modifikovaná klima, ale standalone venkovní jednotka. Vlastní řízení předpokládá použití nadřazené regulace s výstupem 0-10V. Návodů je docela dost-dle schopností a časových/finančních možností. Chtělo by popsat systém i způsob regulace.

reagovat

Tomáš 2024-09-13 16:272024-09-13 16:27
Aleši , děkuji , myslel jsme že je to jen upravená klimatizace . Jak mi ji nainstaloval chlaďař tak skvěle stále šlape . Jsem totální laik , uživatel , nechám si poradit co je osvědčené .
Bohužel u mě je to tak že wifi bezdrátový termostat sepne bezdrátové wifi relé které sepne kontakt na SCMI , jednotka se rozjede na 80-100% jede cca půl dne i míň a vypne ji zase termostat a tak to cykluje někdy i 3x za hodinu , někdy 5x za den dle venkovního počasi. Zařízení se nikdy nedostane pod 50% výkonu . Topí se na výstup vody 38 stupňů ( v zimě přidám na 42 ) , 60% do radiátorů , 40% podlahovka .
Děkuji moc za pomoc , nasměrování .

reagovat
- Aleš 2024-09-13 20:342024-09-13 20:34
  A jaké máš tepelné ztráty domu? Nepomohlo by tedy jen snížit teplotu z 38 níž? Ten termostat má možnost nastavení nějaké hystereze? SCMI má možnost upravit PID hodnoty regulace, ale naladit to je dost individuální a ne úplně jednoduché - tedy mě hlavně nefungovala konstantní teplota, proto jsem přešel na vlastní regulaci. Případně místo termostatu použít vlastní řízení on/off - podle teploty a vlastních parametrů. Jak je tedy řešený celkově okruh? Do radiátorů napřímo a do podlah přes 3cestný ventil? Řízený servem nebo na konstantní teplotu? Je v okruhu nějaká AKU nádrž? Jsou použité termostatické hlavice? Pro ekvitermní řízení je třeba znát vztah mezi venkovní teplotou a teplotou vody. Pak tedy vyhodnocovat odchylku a podle toho přidat nebo ubrat 0-10V (resp. 0,5Vmin.-10Vmax.). Buď se dá pořídit samostatný ekvitermní PID regulátor, ale to je docela drahá hračka a výběr není velký. Nebo si to postavit a naprogramovat sám. Někdo to má součástí nějakého chytrého řízení domu, někdo má ESP32/jiné PLC. Asi by se dalo najít hotové SW řešení na github. Případně se podívat v Číně. Možností je mnoho, ale předpokládá to nějaké znalosti. Mj. jak máš řešené spínání oběhové čerpadla? To je spínané/vypínané také tím termostatem? Jak je tedy řešená ochrana proti zamrznutí výměníku? Pokud ti to 3x za hodinu vypne i v zimě, je slušná šance, že se to trefí do odmrazování.
  
  reagovat
  - Tomáš 2024-09-16 09:392024-09-16 09:39
    Děkuji moc za reakci .
    Ztráta domu je předpokládám 7kw ( přízemní dům 180m2 ,3 skla , 17 cm šedý polystyren , stropy 40 cm vata ) . Teplotu snížit jsem nezkoušel , předpokládám že níž než 38 stupňů snad radiátory by ani netopili ( opravdu jsem nezkoušel,nechám si poradit ) . Termostat může mít hysterezi i 5 stupňů . Jedná se o TUYA wifi teplotní čidlo které chytrou scénou při nastavení teploty pro zapnutí a pro vypnutí vypíná wifi beznapěťové relé které spíná kontakty na SCMI ) . Do SCMI jsem zasahoval jen pro změnu teploty ( oněch 38 - 42 stupnu ) . Ano SCMI lze ovládat 0-10V , ale opravdu to chce mít vyšší znalosti , což já nemám . JAk je řešený okruh - je jen jeden okruh která jde na přímo do radiátorů , na tento okruh je paralelně napojena domýchávací soustava s vlastním čerpadlem pro podlahové topení .3 cestný ventil není . Aku nádrž není . Termostatické hlavice jsou na 3 radiátorech z 8 ks . Termostatické hlavice jsou wifi . Spínání oběhového čerpadla je "na tvrdo" tj. když jede ASG jede i oběhové čerpadlo v okruhu radiátorů.Čerpadlo u podlahovky ze zapíná s časovým zpožděním od sepnutí wifi termostatu , vypíná se opět s časovým zpožděním po vypnutí termostatu . Termostat spíná kontakty na SCMI.Ve skrze to funguje tak že termostat sepne kontakty na SCMI , hned jede čerpadlo v okruhu radiátorů , postupně najíždí jednotka na topení . Po cca 10 minutách se připne čerpadlo na podlahovce . Jakmile je dosažena nastavená teplota v místnosti termostat vypne kontakty na SCMI , jednotka se vypíná a po 1 minutách se vypne čerpadlo v okruhu podlahovky . A takto mi to cykluje , což je špatně někdy 3x za hodinu někdy 3x za den .
    
    reagovat
    - Aleš 2024-09-16 22:592024-09-16 22:59
      Jaký je to typ výměníku chladivo/voda? Pro bezpečný provoz je vhodné/nutné, aby stejný doběh mělo i oběhové čerpadlo, které točí vodu přes výměník chladivo/voda. Plus případná ochrana, aby při výpadku oběhu vypnulo i SCMI/TČ. Riziko je možná malé, ale při poruše to bude totální škoda. Plus k těm termoventilům - je třeba zachovat dostatečný objem vody pro defrost. Nevím, jestli těch 5 radiátorů je dostatečná zásoba - když bude vypnutá podlahovka. Min. 100-150l by mělo být vždy k dispozici.
      Od oka ty TZ budou tak o 25-30% nižší. Pak v plusových teplotách bude TČ na pevnou teplotu vody cyklovat. Hrubým odhadem - asge24 jede v plusových teplotách s min. výkonem 2-2,5kW, takže při TZ 5kW to nad venkovních 5st bude přetápět. Pokud to tedy na 38st. přetápí, doporučuji zkusit nižší teplotu, např. 35st. A až padnou mrazy, teplotu zvýšit. Znamená to např. 10 zásahů v topné sezoně(?) Třeba existuje k topení nějaký projekt (?), kde by byly radiátory, výkon a teplotní spád počítané podle jednotlivých místností? Proč by radiátory neměly pod 38st topit? Pokud jsou předimenzované, budou topit i při 30st. A pokud to cykluje, tak je 38st. moc - v aktuálních teplotách kolem 10st. Vlastní regulace by to vyřešila, ale to jsou desítky hodin práce. Takže buď štelovat teplotu podle venkovní, najít nějaký vývoj, nebo koupit hotové řešení. A dořešit ochranu oběhu...
      
      reagovat
      - Tomáš 2024-09-17 14:142024-09-17 14:14
        Děkuji za doporučení , začnu tedy tím snížením teploty vody a budu ladit . Oběh jak jsem psal jede stále pokud jede TČ , dále je zabezpečeno tím že podlahovka se vypíná po 10 minutách od odstavení SCMI. Co se týká objemu vody těch 150l bude k dispozici i kdyby byli uzavřeny termoventily na radiátorech.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-09-17 18:322024-09-17 18:32
        Ahoj. Přiznám se a necetl jsem to celé.Co jsem si ale všimnul toho chování SCMI. To jsem musel cele přenastavit,jinak mě to vyklubalo. Řídím to na teplotu,ale i když se to řídí přes termostat je to stejné. Je to z výroby nastavené tak, že dáš treba 33stupnú, zapne se on, kompresor se rozbehne, ale jelikož je to nastavené na vzduch/vzduch, tak to okamžitě čeká nárůst teploty,ale to se u vody neděje, tak kompresor přidá a tak dále,pak zjistí že i když ubírá, tak prešvihne kritickou teplotu a takhle to zacykluje treba 5x,než se to postupně natopi. Dělá to hlavně při prvním zapnutí, když je všechno studené, nebo po zapnutí termostatem když to víc vychládne. Je potřeba rapidně navýšit čas reakce a upravit PID regulaci. Vzhledem k tomu, že mám predimenzovany výkon, tak mě to občas resetovalo i u vracení oleje, takže bylo potřeba nastavit menší hodnotu % vykonu a vraceni dat na kratší dobu. Z original nastavenim to cykluje a do vody to dělá ty restarty. Kdyz to neprenastavis musel bys postupne zvysovat teplotu vody vzdycky az po ustaleni teploty. Jinak jedu 33-38 podle mrazu do radiátoru.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2024-09-30 12:132024-09-30 12:13
        Dobrý den ,
        děkuji z reakci . Přesně popsáno co to dělá u mne . Momentálně jsem stáhnul na teplotu 34 stupňů a stejně tlačí 42 . Než se rozkmity stabilizují tak to odstaví termostat . Okruh vychladne ( spolu s domem ) , termostat sepne a opět překmitá na 42 stupňů s výkonem 80-100% .
        Jestli tomu dobře rozumím stáhnout to ještě níž na 32 stupňů třeba a ladit teplotou ? Díky
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-10-01 06:102024-10-01 06:10
        Ne. To bylo myšleno jen pro zkoušku. Chce to připojit přes počítač a nastavit tam delší časy regulace,aby to nerozbíhalo kompresor hned do plných otáček,ale pomalu přidávalo.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2024-10-01 12:172024-10-01 12:17
        Dobrý den ,
        díky za pomoc , toto bych asi už uživatelsky nezvládnul .
        Ještě dotaz , čidlo máte na vratce vody topení či na výstupu vody topení z výměníku ?
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-10-01 12:512024-10-01 12:51
        Na výstupu teplé vody z výměníku. Zvládl. Stačí počítač, nainstalovat ten program. nepotřebuje to ani ovladače. Stačí mini USB kabel a aplikace se sama připojí. Není problém si okno vyfotit, aby jste se mohl vrátit na původní parametry. Pro nás je důležitý čas a hodnoty PID je to v návodu trochu popsáno. Program vypadá takto http://m.tzb-info.cz/docu/clanky/0205/020546o3.png Nás bude zajímat kolonka regulace. Důležité je posunout čas v kolonce regulace. Je to nastavené pro vzduch/vzduch kde vlastně po přidá kompresor a to se projeví nárustem teploty skoro okamžitě. U vody to trvá podstatně dýl, než se zvýší teplota. Tím ten kompresor nebude tak mohutně přidávat, aby té teploty dosáhl.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2024-10-01 13:572024-10-01 13:57
        Aha , tak asi zde bude zakopaný pes . U mne chlaďař dal čidlo na vratku - na vstup vody do výměníku .
        V případě změny času programem v kolonce regulace , jakou hodnotou začít ,jaká je optimální ? Děkuji
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-10-01 14:262024-10-01 14:26
        Čidlo na zpátečce ještě víc zpožďuje reakční čas. Tzn. časová konstanta se musí zvýšit. Co se týče pid konstant, na netu se dají najít postupy k ladění. Proporcionální dává hlavní váhu rozdílu mezi požadovanou a skutečnou teplotou. Integrační to boostuje, derivační brzdí. Nastavení není univerzální, postup ano. PID šlo u scmi nastavit z menu přes displej-bez nutnosti PC a programu.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-10-02 06:152024-10-02 06:15
        Jak píše Aleš. Začal bych přehozením čidla na výstup vody z výměníku a upravením času "perioda". Přes program je to nastavení přehlednější, proto jsem to uvedl.
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-10-02 14:482024-10-02 14:48
        https://jvalter.cz/plynula-regulace-pid Tohle je článek skoro 20 let starý - ale je to platné pořád stejně - aby člověk věděl, co která konstanta ovlivňuje a jak se projevuje.
        
        reagovat
        
        Zdeněk 2024-10-02 16:342024-10-02 16:34
        Ano. Tohle je krásně napsané. Ono chce pohnout hlavně s tím časem. Teď je ještě venku a v domě teplo, ale mám nastavené 34teplotu topné vody a trvá to lehce přes 1hod, než se to na této teplotě ustali a teplota vratky mi začne ukazovat 31. Kompresor drží okolo 20%. Při náběhu většinou nejde přes37-55%. Když jsem to SCMI-01.4 nechal v továrním nastavení, tak se po pár minutách rozběhl na 100% přeletel i kritickou teplotu a u 84st na vytlaku to spadlo do poruchy(ja je zobrazuju). Po nějaké době se po chybě znovu zapne a snažíl se to dohnat těmi 100%, až třeba na 3 nebo 4 pokus už reguloval. Zkusil bych první ten čas až pak to doladit bez prekmitu hodnotama PID.
        
        reagovat
        
        Tomáš 2024-10-03 10:362024-10-03 10:36
        Pánové , klobouk dolů . Moc děkuju za cenné rady a doporučení .
        Poprosím ještě kde v menu SCMI najdu kde změnit ten čas .
        Díky
        
        reagovat
        
        Aleš 2024-10-03 13:492024-10-03 13:49
        V menu jsou někde konstanty - v tom NB je to pravda přehlednější... Časová konstanta - výchozí bylo tuším 30s, takže je třeba ji zvýšit. Standardně na hodnotu, kdy se změna ve výkonu projeví na teplotě vody. Já jsem zkoušel různé časy, ale už si nepamatuji konkrétní hodnoty, je to 6 let. Nejdřív, jak psal Zdeněk, změnit umístění čidla ze zpátečky na topnou a ověřit, jestli je regulace plynulejší. Pak tedy doladit.
        
        reagovat

Diskuze THERM

ekvitermní řízení ASGE 24