Pár dotazů k modifikaci klimatizace

Lukáš Leština 2015-12-15 19:532015-12-15 19:53

Dobrý den, měl bych pár dotazů ohledně modifikace klimatizace, pomalu se chystám a probírám vším možným včetně diskuze tady a začínám vymýšlet nejelegantnější řešení, realizaci sice počítám na příští topnou sezónu, ale rád bych to měl vymyšlené pro den "D" hezky dopředu, protože za rok člověk udělá lepší plán než s nějakou měsíční hurá akcí :-).

1. Jak vybírat výkon klimatizace? V mojí boudičce topím jenom podlahovkou cca 108 m2. V projektu mám při -18°C tepelnou ztrátu 5,5 kW. Spotřebu zatím co mám vysledováno za jednu topnou sezonu a letošní "zimu", když beru elektriku jako celek při určité průměrné teplotě za týden, tak mi vychází cca o 25% méně, ano beru elektriku jako celek, protože jestli topím žárovkou nebo televizí už je asi jedno :-) A ještě topím na průměrnou střední teplotu asi o cca 1,3°C více než z projektu. Tak se dostávám cca na 4,5 kW. Taky trochu rekuperuju :-) Klimatizace udávají jmenovitý výkon např 5 kW a dále rozsah od 1,1 - 6,3 kW. Mám dimenzovat klimu podle jmenovitého výkonu a nebo podle maximálního?

2. Jaký je minimální průtok topné vody přes výměník aby se klimatizaci nic nestalo. Topím elektrokotlem, na rozdělovači PT mám krom jednoho okruhu samostatně ovládané termopohony z termostatů jednotlivých místností (zatím nejekonomičtější provoz, bez přetápění / nedotápění +- 0,5°C). Tohle bych rád zachoval, ale nerad bych aby zase klimatizace často spínala jako to dělá elektrokotel. Napadla mně např. doma spíchnutá 200l AKU ze sudu...., protože jeden neregulovaný okruh mi dá průtok max. 90 - 120l/h.

3. Jaký je rozdíl mezi Sinclair Element a Matrix? Jako laik, vidím rozdíl v ceně, ale jinak nevím kde hledat ještě rozdíly. Hodně lidí modifikuje Matrix, tak asi v něčem bude lepší jen nevím v čem :-) Podle parametrů se mi líbí třeba Sinclair ASH-12AIE2 ELEMENT (hlavně výkon od 0,6 kW). A tím přichází další otázka:

4. o kolik se sníží výkon klimatizace při předávání tepla přes výměník?

Děkuji za každou radu a že ste dočetli do konce. Další chytré dotazy určitě ještě budou následovat :-)

reagovat

pas 2015-12-18 19:172015-12-18 19:17

Tajne doufam ,ze se nekdo odpovi,mam tysame dotazy.Ja jeste pridam jeden-Jaka je moznost vyuzit AKU 1000l s vymenikem.Dekuji Pavel

reagovat

Dusan 2015-12-18 20:372015-12-18 20:37
Tu 1000l nadrz chcete vyuzivat na co presne?

reagovat
- pas 2015-12-19 06:572015-12-19 06:57
  Hodne se tu resi prutok pres Sweb .Mam rozvody k radiatorum d18 a cerpadlo na 3 by bylo hodne slyset.Pokud bych pripojil na AKU muzu pouzit max prumer.Kdyz bych mel na AKU 40C budu spokojeny.
  
  reagovat
  - Lubomír Švarc 2015-12-19 07:562015-12-19 07:56
    Všechno lze řešit jednoduše a složitě.Invertor má to kouzlo,že dodává jen energii,kterou objekt v tu danou dobu potřebuje bez zbytečných ztrát s největší účinností.Sweb jedou s průtokem již od 300l.Já používám trubky o světlosti 18mm do podlah s průtokem až 1 000l a žádný hluk nepozoruji.
    Snad jestli nemáte v systému termoventily,ty dělají hluk.Pokud tedy vřadíte AN,degradujete invertor.
    
    reagovat
    - pas 2015-12-19 12:592015-12-19 12:59
      Pane Švarc vím,že máte klimu s kondenzátorem z měděné trubky v boileru.Tak se teď zeptám jako absolutní laik -dal by se využít železný výměník 1.5m2 v AKU jako kondezátor?Děkuji /a už dám s AKU pokoj/
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2015-12-19 15:112015-12-19 15:11
        Nemám kondenzátor v bojléru,mám normální sweb.
        Nevím o tom,že by to nějaký chlaďař provedl.
        
        reagovat
      - Therm 2015-12-19 15:392015-12-19 15:39
        Já kondenzátor v bojleru mám, ale měděný. Železný výměník jako kondenzátor pro chladivo nejde v žádném případě použít.
        
        reagovat
        
        pas 2015-12-19 19:072015-12-19 19:07
        Omlouvam se ,ze jsem si vas spletl.Ale dekuji,jsem zas o neco chytrejsi-AKu je pase.
        
        reagovat
        
        pas 2015-12-29 16:212015-12-29 16:21
        Tak Aku je opet ve hre viz clanek na TZB,kde je tabulka a cerpadla inventor s Aku maji daleko mensi pocet startu.- http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/13632-jdeme-vlastni-cestou
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-29 18:032015-12-29 18:03
        Nevím,jestli víte,že tč má největší účinnost při co nejnižší otopné vodě.AN to vlastně degraduje.Já např. zapnu tč v říjnu a vypnu v dubnu.Teplota vody do 25st.Do prvních mrazů jede stroj nonstop.Pak zapíná a vypíná jen kvůli defrostu.A jestli jede 4 000hodin nebo zapíná 4 000x mě nějak za pořizovací cenu 12k nezajímá.
        Nějak si neumím představit mít tč dvacet let staré jak píšou v článku.
        
        reagovat
        
        Dusan 2015-12-29 20:332015-12-29 20:33
        Podla mna je to kopa reklamnych kokotin. Pokial mam akumulaciu v podlahe a invertor, nevidim dovod pre aku. Jedine ze by som chcel dodatocne akumulovat cez den ked su vyssie teploty, ale neverim ze to bude mat citelny ekonomicky prinos.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-29 20:392015-12-29 20:39
        Reklama ale funguje tak jak Zepter a vysavače.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2015-12-29 20:422015-12-29 20:42
        Jinak nevím co všichni blbnou s akumulací.Já realizuji bezakumulační podlahovky s invertorem.Znáte ekonomicky lepší systém?
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-03 14:382016-01-03 14:38
        S tímto musím souhlasit, akumulace je dobrá jen na TUV, pro vytápění a zejména regulaci je nevhodná.
        
        reagovat

Dusan 2015-12-18 20:372015-12-18 20:37

Tiez planujem do novostavby klimobastl na (znacne) znizenie nakladov na teplo. Presne cisla, na ktore sa dotazujete, Vam asi nikto neda. 5 kW pri -18 je slusne cislo, v kazdom pripade by som pocital, ze pri tych -18 uz ani ta klima nemusi stacit, skor bude zaujimavy spodny vykon, najma ak bude buduca sezona podobna tej tohtorocnej. Projekt este nemam hotovy, ale pocitam s nejakymu 6-9kW (200m2), budem osadzovat s najvacsou pravdepodobnostou najsilnejsie LG, pripadna rezerva vykonu nevadi, aspon to nepobezi nonstop naplno. U Vas bude spodny vykon 1kW podla mna uplne v pohode, elektrokotle mavaju casto 3 alebo 6 kW skoky.

Prietok je zaujimavy asi najviac pri odmrazovani, pokial bude nizky pri kureni, klima si vykon pravdepodobne obmedzi, samozrejme ak bude maly, ucinnost bude mizerna. Aky prietok je potrebny pre bezpecne odmrazovanie vsak netusim. Na AKU by som sa vyprdol, nedava to zmysel pri invertore so spodnym vykonom 1 kW, do 100m2 betonu to nemoze robit vykyvy odstavujuce klimu v minutach, ale skor v hodinach, ak vobec.

3 a 4 netusim, snad sa niekto prida.

reagovat

Therm 2015-12-18 21:212015-12-18 21:21

Dobrý den, pokusím se odpovědět na Vaše dotazy:

1. Vzhledem k Vašim tepelným ztrátám použijte jednotku výkonostní řady "24", od Sinclairu tedy ASH-24AIE2 MATRIX, v -15°C by ještě měla topit na více než 50% svého výkonu, takže ve Vašem případě může topit bez bivalence prakticky celou zimu. Šla by použít i jednotka nižšího výkonu (18), s tím, že by v mrazech bylo asi více dní, kdy by bylo nutno použít bivalenci, ale zase je levnější, to musíte zvážit dle Vašich preferencí.
2. Průtok zajistěte co nejvyšší, nejen pro vyšší účinnost, ale také pro bezpečné zajištění dodávky tepla při odtávání. Klimatizace by spínat neměla, je inverterová, takže jen dle potřeby snižuje nebo zvyšuje plynule výkon. Pokud máte podlahovku, je jakákoliv AKU zbytečná, podlahovka má sama dostatečnou akumulační schopnost.
3. Přesné rozdíly neznám, ale dle informací dovozce je řada ELEMENT "ekonomickou" verzí řady MATRIX, takže je o něco proti Matrixu ochuzena, jinak neznám nikoho, kdo by Element modifikoval.
4. Jen odhaduji, do 5%.

reagovat

Lukáš Leština 2015-12-19 17:002015-12-19 17:00
Děkuji všem za odpovědi. Trochu sem ještě pátral a volal na technickou podporu Sinclairu tady v ČR a pak taky počítal. Sinclair ASH-12AIE2 ELEMENT nevím proč, teda pokud nemají chybu v servisním manuálu, ale pokles výkonu udávají při -20°C jen na 70%. Matrix první série má podle servisního manuálu při -15°C cca 52% výkonu... nechápu, ale snažím se jim věřit. U ASH-12AIE2 ELEMENT mi vychází bod bivalence podle ztrát z projektu na -11,5°C podle zetím reálných ztrát na -14,5°C. Podle servisního mauálu na ASH-24AIM PT a dopočtu mi vychází bod bivalence na -9,5°C resp. -11,5°C. A dál když počítám, tak Matrix 24 vychází o 13kW líp na přitopení bivalencí za topnou sezonu tj. asi 35 kč.... možná je na tom druhá verze líp nemohu posoudit nemám servisní manuál a nepodařilo se mi ho zatím najít.

Průtok nakonec asi necham konstantní s nastavenou teplotou vody na přívodu na 28°C to by mělo podle dřívějších testů stačit + mám doma teplovodní výměník do rekuperace, tak tam pustim taky nějakou vodu jako předehřev :-)

Tu "AKU" sem spíš myslel na dny, kdy se moc netopí aby odbourala častý spínání proto bych tam jen dal 200 litrovej sud. ale asi se na to vykašlu. Teoreticky by klima mohla jet od +16°C přes zimu do +16°C nonstop (kromě rozmrazování).

Na podpoře Sinclairu sem se dověděl rozdíly: temperování na 8°C u matrixu, třída A++ (myslím, že je to jen u chlazení), vzhled, ovladač a víc si už nepamatuju, protože mi to nepřišlo jako důležitý :-)

Zatím sem na 90% rozhodnutej pro ASH-12AIE2 ELEMENT, ale ještě se poradím s jedním chlaďařem, až bude mít čas, kterého mi dohodil známý.

Každopádně budu rád za jakýkoliv reakce hlavně k těm úbytkům výkunu v závislosti na teplotě podle tabulek. Počítal sem selským rozumem a podporou excelu a jeho grafíků :-).

Ještě jednou moc díky.

reagovat
- caly 2016-01-03 20:392016-01-03 20:39
  Myslim ze lepsi pracovni rozsah jednotek typu Sinclair 9,12,13 proti 18,24 jsou jasne dany typem osazeneho nastrikoveho ventilu.
  Jednotky 9-13 maji moderni elektonicky rizeny o proti jednotkam 18,24 ktere jsou podle schema v manualu osazena jen historickou kapilarou s paraelne zapojenym zpetnym ventilem pro reverzi pri odmrazovani.
  Obdoba hydraulickeho zapojeni letitych jednoduchych on-of (neinvertorovych) kondenzacnich jednotek.
  Vykon je podle vseho rizeny jen otackami kompresoru coz je podle meho nazoru v dnesni dobe kompromisni a vyrobne lacinejsi reseni.
  To je muj nazor po prostudovani hydraulickych schemat jednotek Sinclair 9-13 a18-24.
  
  reagovat
  - Ok3js 2017-01-04 05:292017-01-04 05:29
    Podle servis manualu maji Siclair Zoom 9 a 13 taky jen kapilaru.
    
    reagovat

Diskuze THERM

Pár dotazů k modifikaci klimatizace