Výměna venkovní jednotky na zdejším sledovaném TČ č. 1

Jan Drábek 2016-01-30 19:242016-01-30 19:24

Koukám že proběhla výměna venkovní jednotky ze Sinclairu na Mideu z důvodu poruchy kompresoru. Podařilo se Vám zjistit co odešlo na kompresoru v původní jednotce? Jaké je hlučnost nové jednotky oproti původní ? Všiml jsem si poměrně vysokého COPu u nové jednotky. Je to číslo pravdivé, nebo ještě nemáte implementovánu jednotku plně do měřícího systému a vypisuje to bludy? Případně napište ještě nějaké poznatky a rozdíly Sinclair vs. nová Midea (pokud tedy po tak krátkém provozu nějaké jsou).

reagovat

Therm 2016-01-30 20:172016-01-30 20:17

U kompresoru původního Sinclairu došlo ke spálení vinutí, z důvodu mne neznámého, snad asi jen proto, že se nebezpečně přiblížila doba, kdy Sinclairy jsou prokazatelně bez poruchy (5 let).
Hlučnost ventilátoru vnější jednotky je u Midei nižší, jen má asi opravdu frekvenční měnič, při změně otáček kompresoru, se změní zvuková frekvence (asi jako když se kdysi rozjížděl trolejbus :-), né, že by to bylo tak hlasité, ale je to u jednotky slyšet, u Sinclairu jsem si ničeho takového nevšiml.
Z COPu jsem sám dost překvapen, měřící systém by měl být v pořádku, jediné co se s vlivem na měření COPu oproti Sinclairu změnilo, je nižší minimální příkon jednotky, teď je cca 400W, že by měla opravdu vliv kvalita jednotky? nevím a opravdu upozorňuji, že se nejedná o žádnou reklamu na Mideu :-), nemám důvod. Víceméně pro pořádné otestování Midei jsou zapotřebí nějaké chladnější a mrazivé dny.

reagovat

Petr 2016-01-31 07:582016-01-31 07:58
Zdravím, upřímnou soustrast Sinclairu a mnoho let nové jednotce. Napište něco z toho ,,bastlení,, Třeba jak Vám přišlo provedení Midei oproti Sinclairu, myslímjako když jste jí otevřel, jak vypadá výparník, rozteče lamel. Co vnitřní čidlo, jakou má hysterezi a ukazuje ovladač i vnitřní teplotu, stejně jako Sinclair? A tak, nějakou zajimavost :-)

reagovat
- Therm 2016-01-31 16:282016-01-31 16:28
  Tovární provedení Midei i Sinclaira je stejné, podle mě precizní. Rozteč lamel výparníku byla na první pohled stejná, ani jsem to nechtěl měřit, ale není, Sinclair má 1,5mm, Midea 1,8mm. Ovladač Midei je jednoduchý, kromě základních nastavení umožňuje naprogramovat jen časově odložený start nebo vypnutí, vntřní teplotu neukazuje. I když moje Midea umožňuje dle manuálu topení do -15, není vybavena výhřevem vany ani kompresoru, má na výhřev ale přípravu (je to uvedeno i v manuálu), úchytky pro topný kabel na vaně i připravené konektory pro připojení topných kabelů ovládané termostatem, výhřev použiji jednoduše ze Sinclaira. Vnitřní čidlo jsem přímo přiložil a zaizoloval na trubku topné vody, odporem mám posunuté regulované pásmo a řídím přímo teplotu topné vody. Co na Midei obdivuji je precizní regulace, ovladačem si zvednu teplotu o stupeň (údaj na ovladači samozřejmě nesedí se skutečnou teplotou vody, pásmo je posunuté !) a teplota vody se opravdu zvedne o stupeň, regulace se zavěsí a udržuje ji v desetinách stupně. Takže při online pozorování to vypadá, že se dlouho nic neděje. To Sinclair byl na pozorování akčnější, regulace divočejší:-)
  
  reagovat
  - Mira 2016-01-31 17:302016-01-31 17:30
    Dobrý den, jak máte navázanou teplotu topné vody na vnitřní teplotu?
    
    reagovat
    - Therm 2016-01-31 18:242016-01-31 18:24
      Nyní mám teplotu topné vody navázanou na vnitřní teplotu pouze ručně, vím, že při nynějších venkovních teplotách potřebuji vodu cca 34st. pro udržení vnitřní teploty kolem 22st. Při venkovní teplotě -15st. vodu cca 40st. Teploty vidím online, takže není problém teplotu vody jednoduše ovladačem přidat či ubrat, není k tomu třeba žádné dlouhé laborování,pokud vím, o kolik se mi pohne teplota vody na jedno kliknutí ovladačem. Stavím jednoduchou ekvitermní regulaci, na základě vnější a vnitřní teploty se změní odpor v serii s vnitřním čidlem a tím dojde ke změně teploty topné vody,zároveň bude mít i funkci časovače pro zapnutí a vypnutí TČ během dne, vše pomocí vnitřního čidla jednotky, princip je jednoduchý a efektní..
      
      reagovat
  - Jirka C. 2016-04-18 09:422016-04-18 09:42
    Zdravim, toz jsem uspesne modifikoval klimatizaci shodou okolnosti taky zn. Midea. Topi, ale nejak bych potreboval pomoci s umistenim cidel. Jak velky odpor jste pridaval ke vnitrnimu cidlu, ktere mate na vystupu teple vody ? Dekuji...
    
    reagovat
    - Therm 2016-04-18 15:282016-04-18 15:28
      Dobrý den, odpor 2k7 mám do serie s čidlem pokojové teploty, čidlo asi metr od výměníku na výstupní trubce vody. Čidlo s trubkou tepelně zaizolováno.
      
      reagovat
      - Jirka C. 2016-04-18 15:562016-04-18 15:56
        Diky, a cidlo z kondenzatoru by bylo nejvhodnejsi umistit kde ? Vstup chladiva, vystup nebo nekde mezi ? Jak se divam na servisni manual k Medei, tak podle schematu ho maji na vstupu chladiva. Na puvodnim vymeniku vnitrni jednotky (vzduch-vzduch) bylo umisteno nekde mezi... Ma vubec vliv na samotnou regulaci nebo je jen havarijni ?
        
        reagovat
        
        Therm 2016-04-18 17:172016-04-18 17:17
        Čidlo chladiva nám uprostřed výměníku, ale zkoušel jsem ho dát na vstup i výstup chladiva, bez nějakých výrazných změn na regulaci. Mám teď jednotku menšího výkonu, takže chladivo se mi již nedostává do tak vysokých teplotních hodnot jako jsem to měl u předimenzovaného Sinclairu.
        Tam to čidlo opravdu zasahovalo a ubíralo jednotce výkon.
        
        reagovat
Lubomír Švarc 2016-01-31 11:132016-01-31 11:13
Takové změně se nechce ani věřit.

reagovat
- Therm 2016-01-31 15:082016-01-31 15:08
  Mně se také nechce moc věřit, oproti SINCLAIRu je to velký skok, budˇse jedná o tak špičkový stroj, nebo v měření mám někde chybu kterou nemohu odhalit. Nedělal jsem žádnou úpravu v měření, MIDEU měřím úplně stejně jako SINCLAIR.
  Proto veřejně nabízím, pokud by měl někdo z odborníků zájem provést kontrolní měření na mém TČ z modifikované klimatizace MIDEA, jsem mu i s TČ k dispozici, ozvěte se. Pokud se jedná o chybu, rád ji napravím, v opačném případě tento stroj má vynikající parametry (zatím při teplotách nad nulou :-)
  
  reagovat
  - Jaromír Urban 2016-01-31 17:352016-01-31 17:35
    Zdravím, já si všiml zrovna když to dnes startovalo výkon 350w při průtoku 403L aniž by vzrostla teplota na výstupu (nezobrazují se mi teď teploty ve spodní části výměníku). Nejspíš je tam odchylka teplotních čidel, které nejsou spárované. Malá odchylka s velkým průtokem udělá při malých výkonech dost. Odchylka tam byla i před tím, ale nepamatuji si už kolik byla. A s elektroměry (HT-1YD mám 4ks) jsem taky bojoval, všechny ukazovaly méně (dva shodně) než fakturační (ten je svatý :-) ). Jedou mi z jinou odchylkou pro odporovou( 20-37%) a jinou pro indukční ( 4 -8%) zátěž. A to mají na papíře odchylku do 1%. Měřil jen přímotop 2kW a TČ 2,4kW
    
    reagovat
    - Therm 2016-01-31 19:252016-01-31 19:25
      Děkuji za reakci. Znova píšu, že oproti Sinclairu jsem nedělal na měření žádné změny, je stejný elektroměr i čidla, asi není možné aby elektroměr měl u Sinclairu odchylku +30% a u Midei -30%, navíc před elektroměrem mám komerční watmetr (FK Technics) který se liší od elektroměru podle odběru do 10W, takže si myslím, že nějaká odchylka v řádech desítek procent se určitě nekoná. Navíc minimální odběr na elekroměru koresponduje i s údaji v manuálu (400W). Co se týče odchylky teplotních čidel, odchylka byla cca 0,5st., což při průtoku např. 403l dělá chybu výkonu ve watech 230W, v přepočtu na COP je to od 0,5 do 0,1 podle příkonu TČ, to vše jsou hodnoty které mi nevysvětlují měřený COP přes 4 jako chybu.
      
      reagovat
      - Borys 2016-01-31 19:332016-01-31 19:33
        Chvilku jsem teď koukal na dohled, při telotách 30,1/35,0 na topné vodě a průtoku to ukazovalo COP 3,6 a za chvilku při stejné teplotě i průtoku byl COP 4,4. Nějak to tam skáče
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 19:342016-01-31 19:34
        průtoku 360l
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 19:432016-01-31 19:43
        Pouštěl jsem zobrazovaní dolních čidel, byla zastavená databáze dat, a pokud není plynulý tok dat z databáze, může to tak poskakovat.
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 19:522016-01-31 19:52
        Udělal jsem si pár snímků, příkon opravdu dost poskakuje proto i ten COP kolísá, což ve výsledném průměru COPu není problém. Jedinné na co jsem přišel že zřejmě zaokrouhlujete při výpočtu výkonu čerpadla, myslím že to bude v přepočtu l/h na l/s vychází mi nepatrně jiná čísla ale vážně jen nepatrně
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 20:002016-01-31 20:00
        Příkon musí kolísat, mění se otáčky kompresoru, tím se reguluje teplota vody... není to jednotka on/off.
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 20:202016-01-31 20:20
        Nojo je mi to jasný že to je inveretr, jen jsem psal že ty skoky na COP jsou opravdu tím příkonem, vše se zdá v pořádku
        
        reagovat
        
        yuri66 2016-01-31 20:202016-01-31 20:20
        Nastavte teplotu vody na max. teplotu, klima by mala ist na max vykon=1530W
        
        reagovat
        
        yuri66 2016-01-31 20:222016-01-31 20:22
        prikon
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 21:002016-01-31 21:00
        Tak max zatím nějakých 1330W, dál jsem to už nechtěl trápit.
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 21:022016-01-31 21:02
        Proč to teď ukazuje výkon 0 když to stále předává teplo do systému?
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 21:112016-01-31 21:11
        Mám to nastaveno tak, že pod 200W příkonu se přestává počítat COP a výkon, u COPu by to totiž byly obrovské hodnoty,které by zkreslovaly SCOP, takže chci aby to počítalo výkon a COP jen když jede kompresor.
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 21:152016-01-31 21:15
        Já myslím že právě tohle zklesluje SCOP, natopýte výměník jak bylo vydět byl COP nízko a pak když se to teplo odebírá tak to zanedbáte. Bylo by pěkné zavést nějakou kolonku kde by byl zobrazený COP za poslední hodinu či 24 hodin, kde by se započítal celý příkon, celý výkon i když nebeží kompresor a celý průtok vody. Tohle zobrazení by bylo mnohem vypovýdající
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 21:202016-01-31 21:20
        Něco na tom bude co říkáte, to teplo tam asi opravdu je naakumulované a potom se nezapočte, popřemýšlím o změně. Díky.
        
        reagovat
        
        Kuba 2016-01-31 22:002016-01-31 22:00
        To je taky jediný správný způsob, jak SCOP spočítat. Celková vyrobená energie děleno celková spotřebovaná energie. Nebo taky průměrný výkon děleno průměrný příkon. Ale ne průměr vypočítaných COPů - to vyjde úplně jinak.
        
        reagovat
        
        yuri66 2016-01-31 21:042016-01-31 21:04
        Aj keby bol COP o 15 perc. nizsi aj tak je to super vysledok
        
        reagovat
        
        yuri66 2016-01-31 20:552016-01-31 20:55
        Vyzera ze maximum bolo 1330W, chyba vam nejakych 15 perc.
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 21:152016-01-31 21:15
        V manuálu mám input 390-1460W, možná více W si to veme když bude nižší venkovní teplota a bude stoupat ještě teplota chladiva.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-31 19:422016-01-31 19:42
        Je třeba zároveň sledovat i příkon.COP se počítá ze vzorce delta T krát průtok krát 1,163 - to je výkon a ten se podělí příkonem a to je výsledný COP.
        
        reagovat
        
        Alma 2016-01-31 20:172016-01-31 20:17
        můžete to prosím upřesnit? Delta T, je předpokládám rozdíl teplot na vodě na vstupu a výstupu výměníku. Průtok se berou L/h nebo jak? a co je 1, 163?
        Děkuji
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 20:242016-01-31 20:24
        COP se vypočítá Výkon/Příkon
        
        Výkon P = M x c x dT
        
        P - výkon ve W = J/s
        M - hmotnost ohřáté vody za 1s
        c - tepelná kapacita vody 4180 J/K.kg
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-31 20:252016-01-31 20:25
        (34,5-30,5)x1,163x0,373=1,735 to je výkon a ten se podělí příkonem 0,438 a vyjde COP 3,91
        
        1,163 je konstanta pro vodu,průtok je v m3
        
        reagovat
        
        Alma 2016-01-31 20:302016-01-31 20:30
        Takže 1,163 je pro všechny TČ, jestli tomu rozumím.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-31 20:482016-01-31 20:48
        Konstanta platí pro vodu,tč nemá vliv.
        Např. ohřátím 120l bojléru z 10 na 50st. spotřebuji 40x0,12x1,163=5,58kwh.
        
        reagovat
        
        Alma 2016-01-31 20:562016-01-31 20:56
        Děkuji, již jsem si to podle té konstanty dohledal. Počítal jsem teď svůj Matrix, pouze s odhadem průtoku, tam nemám hodnoty, ale je to teda bída, nebo někde dělám chybu.
        
        rozdíl teplot cca 3°C, průtok odhadem 400L a příkon měřený cca 900W
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-01-31 21:022016-01-31 21:02
        Tak to nemůžete odhadovat.Záleží na ob. čerpadle,systému topení atd.Čerpadlo 180-60 dává až 1,3m3.
        U matrixe II je při vodě 32st. a venk. 3st. COP 3,7
        
        reagovat
        
        Alma 2016-01-31 21:212016-01-31 21:21
        No asi jo,ve finále za pár posledních dní topím příkon cca dlouhodobý včetně 100W oběhovky cca 980W, topení do radiátorů, vystup cca 37-38°C plocha vytápěná zhruba 100m2. MATRIX 18. Měření jen základní SDS micro
        
        reagovat
      - Jaromír Urban 2016-01-31 20:072016-01-31 20:07
        Já mám doma několik elektroměrů do zásuvky, které ukazují plus mínus stejně s těmi elektroměry, jen podle mého fakturačního neukazuje ani jeden, to je vše. A nevím ani jakým způsobem tam funguje ten převodník který měří úbytek na bočníku, že jsou tak různé odchylky pro indukční a odporovou zátěž. Neříkám kde máte chybu, jen říkám kde jsem našel chybu u sebe. Ale výsledek vypadá velice dobře.
        
        reagovat
        
        Therm 2016-01-31 21:302016-01-31 21:30
        Ok, děkuji za rady a zkušenosti. Asi ve většině elektroměrů i dnešních digitálních watmetrů je stejný šváb, myslím nějaký MAX... musel bych to dohledat, v datasheetu je popsaný princip toho měření, je to celkem složitá alchymie...
        
        reagovat
  - Luboš 2016-01-31 19:182016-01-31 19:18
    Chvíli to sleduji a dokopával jsem se k dotazu na Sinclaira, jestli není někde chyba, protože jeho SCOP byl strašně malý: jen 2,5 přičemž bych očekával dost přes 3 (pokud se nepletu, tak to byla 18-ka MATRIX). Ale dnes jsem zjistil, že nenacházím slovo SINCLAIR, takže jsem to nestihl. :-)
    MIDEA má při momentálních podmínkách (chladivo 40/33°C, venku 4°C a kompresor na 40%) COP, který je IMHO "normální" u slušných jednotek. Je pravda, že jsem na SINCLAIRa slyšel všude samou špínu, ale nečekal jsem, že to je tak hrozné...
    
    reagovat
    - Therm 2016-01-31 19:522016-01-31 19:52
      Ano, byl to Sinclair 18, měl jsem Nordic, před kolapsem měl SCOP 2,43. Děkuji za vysvětlení s MIDEOU, už nemám strach, že by se mi měření po instalaci nové jednotky "záhadně" rozhodilo.
      
      reagovat
      - Petr 2016-01-31 20:502016-01-31 20:50
        Chlapi já to vezmu úplně laicky. Ty hodnoty teplot co teď má Therm, na takový já koukám co jsem dal čidlo na výstup vody z výměníku. Nevím jak cop, ale ve srovnání s loňským rokem na eportalu kam se mi ukládají teploty vidim, že se teplota chladiva dostala nejmíň o 10 stupňů. Tim pádem samo min namrzani a prikon je tim taky nižší. Když jsem u Therma viděl kam to chladivo litá, tak nehledě na měření a čísla si myslím, že je to po výměně stroje i změnou umístění čidla na trubku. Všechno je pak takový uhlazenější, tedy i cop
        
        reagovat
      - Lubomír Švarc 2016-02-29 18:152016-02-29 18:15
        Závist si musíte zasloužit,stále jste v kurzu.
        
        Autor: Lukáš Havlíček
        Datum: 28.02.2016 20:25 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 110059
        reakce na ...
        Onehdá jsem si hrál s HMI REX na Raspi. Něco jako je toto měření se tam dá celkem snadno nasimulovat, a nemusíte ani připojit čidlo.... Takže kolik COPu chcete, tolik Vám to spočítá....
        
        Zdroj: http://forum.tzb-info.cz/133642-nepresnosti-v-mereni-u-prodejce-tepelnych-cerpadel/vsechny-prispevky#text55
        
        reagovat
        
        DutoŠvarc 2016-03-01 09:442016-03-01 09:44
        DutoŠvarci,
        jste idiot, chováte se jako malé dítě. Na TZB-info z Vás mají všichni srandu, tak aby jste si trochu trucnul kopírujete cizí příspěvky na cizí diskuzi. Prostě doktor DutoŠvarc....
        
        reagovat
      - Lubomír Švarc 2016-03-01 14:152016-03-01 14:15
        I takhle se chovají prodejci tepelných čerpadel.
        
        reagovat
    - Lubomír Švarc 2016-01-31 20:082016-01-31 20:08
      Já bych to s tím sinclairem zas tak černě neviděl.Nová dvojka Matrix je proti Nordicu velice ekonomická.
      
      reagovat
    - Luboš 2016-01-31 21:012016-01-31 21:01
      Ano, přecijen ten Nordic není zrovna nejlepší (slušně řečeno), ten dosažený COP by ale mohl být nepatrně lepší. Na druhou stranu to jelo věčně naplno, takže vlastně celkem "dobrý".
      Co se týče té špíny na SINCLAIR, tak jde spíš o životnost, ale i taky částečně o horší účinnosti (budeme-li se bavit o MATRIXu).
      
      Jinak jak je řízen výkon TČ? Je to řízeno jen elektronikou vnitřní jednotky (tzn. elektronika hozená do krabičky a pouze původní teplotní čidlo vytažené do místnosti), nebo je to nějak oblbováno např. pomocí PID regulátoru?
      Dotazuji se kvůli tomu, že např. teď jel kompresor delší dobu podle mě bezdůvodně naplno jen kvůli tomu, aby se za chvíli vypl úplně. Kdyby se místo čidla teploty zapojil výstup jednoduchého PID regulátoru, tak by se IMHO výrazně zvedl SCOP, protože teď to jede skoro v ON/OFF režimu (alespoň z krátkého pozorování mi to tak připadá).
      A taky: proč byla zvolena tahle konkrétní MIDEA s nižším výkonem oproti předchozí jednotce? Předchozí se zdála být předimenzovaná,...?
      
      reagovat
      - Luboš 2016-01-31 21:092016-01-31 21:09
        ...nevím, zda-li do toho někdo ručně zasahuje, ale četnost spínání a vypínání je fakt velká (to si u SINCLAIRa nepamatuji).
        
        reagovat
        
        yuri66 2016-01-31 21:102016-01-31 21:10
        Prebiehala skuska maximalneho prikonu, treba citat celu diskusiu
        
        reagovat
        
        Borys 2016-01-31 21:102016-01-31 21:10
        před chvilkou zkoušel max výkon
        
        reagovat

Diskuze THERM

Výměna venkovní jednotky na zdejším sledovaném TČ č. 1