Rozdíl klimatizaci pro přestavbu

Jan Kolář 2016-08-03 15:212016-08-03 15:21

Zdravím,
stále přemýšlím jakou klimatizaci zvolit pro vytápění RD o ploše cca 100% po částečné rekonstrukci s úpravou radiátorů na teplotu vody kolem 50 stupňů. Vše jsem si nacpal do tabulky http://www.evernote.com/l/AYbRef3raAJKdaY6NGs0kVcpkLtgAu1AtMQ/ (načítá se déle) a při zběžné pohledu mi násobně výhodnější přijde 2ks Sinclair ELEMENT 12 namísto jednoho Sinclair ZOOM 24. Pač při -5 bude silnější jednotka teoreticky dodávat 5,8kW tepla (počítám u vzduch voda to bude ještě horší) a dvě slabší 2x 3,8kW. Navíc minimální výkon silnější je 2kW namísto 2x 0,45 kW. Chápu to správně, že lepší jsou dvě malé než jedna větší? Nevím jaký vliv bude mít ZOOM s rotačním twinem oproti Elementu s obyč rotačním kam ještě musím dodat vytápění vany... Máte někdo srovnání z praxe?

reagovat

Therm 2016-08-03 16:592016-08-03 16:59

Vaše úvahy o použití dvou slabších jednotek (2x12) místo jedné (24) jsou správné. Určitě co se týče regulace i výkonu. tak dvě malé jednotky jsou lepší než jedna velká. Stavím teď zrovna takový systém se dvěma malými jednotkami. Akorát si myslím, že ZOOM, dle manuálu, nemá rotační twin, ale obyčejný.

reagovat

Jan Kolář 2016-08-03 17:462016-08-03 17:46
Vycházím z této stránky https://rekihvac.en.alibaba.com/product/60211363350-222126854/LANDA_compressor_for_A_C_QXAS_D23zX090.html kde je model QXAS-D23zX090A uveden jako twin. Ono by to melo i logiku - QXA je obyč a QXAS twin.

reagovat
- Therm 2016-08-03 19:292016-08-03 19:29
  Ano, to značení dává logiku, snad to tak je. Akorát v servisním manuálu píšou Rotary. U jiných jednotek (myslím řada Nordic) když byl dvojitý rotační komp. tak bylo přímo uvedeno ve specifikaci Twin Rotary.
  
  reagovat
Dusan 2016-08-03 19:142016-08-03 19:14
Ako je to potom s hlukom vonkajsich jednotiek 2x12 naplno vs 24 naplno?

reagovat
- Jan Kolář 2016-08-03 19:252016-08-03 19:25
  Předpokládal bych, že se sčítá... V praxi ale výkon není ekvivalentní, tj menší jednotky nepojedou naplno za stejných podmínek. Ono cílem je nepoužívat kompresor ale na plno. Snížený výkon zvyšuje COP, jelikož "roste" plocha výměníku vůči teplonosné látce. Doufám, že to říkám správně a srozumitelně :) tedy lepší by bylo tři jednotky na polovic než jedna naplno :)
  
  reagovat
  - Therm 2016-08-03 23:212016-08-03 23:21
    Akustický tlak se nesčítá !
    
    "Protože se při hladinovém vyjádření velikosti akustických veličin pracuje s logaritmy jejich hodnot, dochází při počítání s hladinami k některým skutečnostem, které se vymykají běžnému chápání kvantity. Projevuje se to například při sčítání hladin"
    Zdroj:
    http://stavba.tzb-info.cz/akustika-staveb/216-intenzita-zvuku-decibel
    
    Polopaticky řečeno: dvě stíhačky při startu, každá má akustický tlak 100dB, ale dohromady nemají 200db, to není fyzikálně možné,
    ale co se týče Copu máte naprostou pravdu.
    
    reagovat
    - Jan Kolář 2016-08-03 23:332016-08-03 23:33
      Samozřejmě jsem myslel součet 100dB + 100dB = 103dB. Jestli je to správně netuším. Vím jen, že 3dB je pro nás 2x tolik hluku. Tj mezi 30 a 33 dB je podstatný rozdíl - ne jen 10%.
      
      Ale určitě to takhle lehce sečíst nepůjde jak už naznačil Therm.
      
      reagovat

Dusan 2016-08-03 23:002016-08-03 23:00

Trosku som pocital a mne to nevychadza. 2xElement12 + 2xB15 = 37 000. Bez montaze a riadia (vsetko 2x). Panasonic + B25 = 32 000 s jednou montazou a jednym riadenim.

Akurat skoda ze o tom panasonicu je tak malo informacii a len jedna zdokumentovana prestavba...

reagovat

Jan Kolář 2016-08-03 23:202016-08-03 23:20
Vychází to dráž, ale má to mnohem lepší parametry pro vytápění při nižších teplotách.

reagovat

Jan Kolář 2016-08-03 23:262016-08-03 23:26

Doplnil jsem trochu tabulku a Panasonic vs Daikin překvapivě mění rozložení sil. Panasonic sice topí víc, ale z mnohem větším odběrem elektřiny - tj COP je úplně někde jinde. Panasonic 18cka děla při 2°C 5,58kW tepla za cca 2kW příkonu. Daikin děla při 0°C jenom 4,81kW tepla, ale pouze za 1,4kW elektřiny. Tj Panasonic těch 800W tepla vyrobí za 600W elektřiny "obrazně řečeno". Škoda že u Sinclairu není podrobnější záznam měření při vytápění...

reagovat

Jan Kolář 2016-08-03 23:292016-08-03 23:29
Nutno dodat, že panasonic 18 dělá papírově až 7,7kW, ale při 12°C je stále jen na 6,2kW jako konkurence. Vypadal přitom tak nadějně :)

reagovat
- Dušan 2016-09-24 11:332016-09-24 11:33
  Mám pocit, že u Panasonicu jsou jako rozsah výkonů jen vynásobeny mezní příkon x mezní COP. Pak to vyjde, ale jestli toho umí i skutečně dosáhnout je otázka.
  
  reagovat
Jan Kolář 2016-08-03 23:372016-08-03 23:37
Tak mě napadá zda toto není důvod proč Šritr na aukru už nemá Sinclairy a podporuje Daikin.

reagovat
- Dusan 2016-08-04 18:412016-08-04 18:41
  Onehda som sa dotazoval p.Sritra na montaz klimabastlu a co by pripadne doporucil a doporucil prave Daikin rxb50c. Zacinam zvazovat aj tuto moznost.
  
  Su tu na fore nejake skusenosti s daikinom? Nerad sa pustam do nevyskusanych veci.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2016-08-04 19:302016-08-04 19:30
    Za ty roky co sleduju různý diskuzní fóra ohledně TČ a klimatizací, tak mě pan Šritr přijde jen jako propagátor Mitsubishi a Daikinu a vše ostatní je špatný. Nevzpomínám si, že by někde napsal něco odbornýho co má hlavu a patu, nějaký výpočty, čísla atd. Vždy mele stejný věci jako kolovrátek a jeho inzeráty na Aukru mě připadáj jako totální amaterismus. Na diskuzních fórech píše pouze že jednotky FH topěj v mrazej a copek jak kr*va, takže doporučuje jen je. Pan Šrytr říkal, že Sinclair jednotky v zimě "praskají"!? Co to je kurňa za výraz od profesionála co se tím živí? Prostě týhle postavičce už nějakou dobu nevěřím . . .
    
    reagovat
    - Therm 2016-08-04 19:402016-08-04 19:40
      Na Mitsubishi a Daikinu je pro prodejce největší "vývar" tak proč by je nechválil až do nebe a po ostatních plival, je to velice šikovný prodejce. S těmi inzeráty na Aukru..odhadl jste ho velmi dobře. Dnes spousta lidi skočí po značce zvučného jména a papír snese všechno, nebo jak se to říká "čím více pruhů tim lepší Adidas" ?
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2016-08-04 19:482016-08-04 19:48
        Jsem rád, že nejsem sám s podobným názorem ;-)
        
        reagovat
      - Jan Kolář 2016-08-04 20:082016-08-04 20:08
        Tak to že každý na tom chce vydělat je jasné. Osobně někdy přemýšlím kolik ta klimatizace stoji vlastně v nákupu (nepočítám, že nám to tu Therm prozradí). To že např Sinclair Matrix v2 vuči Daikinu je RXB50C je někde úplně jinde je patrné už při srovnání Matrix v2 vs ZOOM. Nepočítám, že by výrobce měnil metodiku měření u vlastních zařízení jak tu občas snaží se někdo naznačit, že papír snese vše.
        
        Zas ZOOM 18 vs Daikin 50 (cca to samé) je rozdíl 2700 Kč. Myslím, že nikdo si tu nepořizuje TČ na dva roky. Osobně je mi bližší výrobce co uvede alespoň nějaké data. Vůči Mitsubishi SF50VE je to pak už skoro 7000 Kč. Což už je na zvážení - na jedné straně lepší kompresor (Twin vs obyč) a bezesporu kvalitnější výrobce. Na straně druhé navýšení ceny o 26%.
        
        Pak tu máme ještě jeden zádrhel. Každý kdo si kupuje TČ očekává úspory a ty bezesporu přinese jak Panasonic, Sinclair či Daikin... Therm a jeho sledované čerpadlo kde narostl COP skoro o celou jednotku je asi raděj, že teď šetří podstatně více.
        
        Bohužel dokud si někdo z nás nepořídí dvě stejné jednotky a nebude je zapínat na střídačku tak víme prd. Dokud nezačnou umírat přestavované jednotky víme též prd. Nechce se mi ale věřit, že Šritr zaměnil ZOOM Sinclaira za Daikin s tím, že si víc nahrabe, když rozdíl v prodeji nám je 2700Kč. Mimochodem když Šritra poprosíte sežene vám i toho Sinclaira... Neviděl bych to prostě černobíle...
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-04 20:152016-08-04 20:15
        Vloni stál monoblok LG Therma V9 65k,letos 115k.Aby jste měl představu o výrobních nákladech.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-04 20:322016-08-04 20:32
        To mi přijde dobrý masakr :) Myslím, že monoblok a naše bastl řešení nemůže být až tak rozdílné. Tj pochybuji, že komerční čerpadla na vytápění mají nějaký zázrak, který jim COP zvedne o dvě jednotky výše.
        
        Zas tady dosáhnout 9kW znamená slepit dvě jednotky a jsme někde úplně jinde :( Nehledě na to aby náš bastl úsporně topil potřebujeme aby nejel na 100% výkonu...
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-08-05 17:062016-08-05 17:06
        A ja si radsej len zahryznem do jazyka ...
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-08-05 20:012016-08-05 20:01
        Tak som presiel internety a clgservis ju ma teraz za 76 :o? !
        Mna fakt asi jebne...
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-05 20:222016-08-05 20:22
        Jestli to není ještě doprodej
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-08-05 21:082016-08-05 21:08
        Myslim ze nie, sledoval som jeho stranky aj s nim komunikoval emailom a pamatam sa ze bolo za tu nehoraznu cenu nejaku dobu, potom som to prestal sledovat a preorientoval sa na zbastlenie klimy. Overim, mozno ze sa LG chytilo za nos, ak sa nepredal jediny kus ... :)
        
        reagovat
    - Jan Kolář 2016-08-04 20:292016-08-04 20:29
      Osobně pochybuju že Šritr je profesionál na klimatizace. Spíše je to kutil co zjistil, že topit klimou je výhodnější než elektrokotlem a dělá CTRL+C a CTRL+V a má z toho živnost.Stejně tak Therm počítám objevil, že je dobré topit klimou do vody a udělal CTRL+C a CTRL+V...
      
      Stejné jako bych místo vnitřní jednotky pro ZOOM navrhnul vlastní regulační pixlu v nákladech za 2k a prodával bych jí zde za 5k a udělal si z toho živnost.
      
      Zas na druhou stranu nemyslím, že Therm či Šritr jen fanaticky budou propagovat jejich řešení aby vydělali hory peněz. Tak jako se vším by měl člověk kriticky přemýšlet a než se k nějakému názoru přikloní čerpat informace co se dá a ověřovat je.
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2016-08-04 20:382016-08-04 20:38
        Jestli Vám mohu poradit,tak topit jakýmkoliv kompresorem na 50st. je špatně.Tam Vám nepomůže žádná značka.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-04 20:512016-08-04 20:51
        To je mi jasné, že čím nižší rozdíl teplot vůči venku, tím lépe pro dobro všeho. Bohužel podlahovku do domu nedostanu a můžu max experimentovat s tím, že na radiátory přidám větráčky a vyrobím primitivní fancoil :)
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-04 20:572016-08-04 20:57
        Ztráta času i peněz.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-04 21:052016-08-04 21:05
        No zas na druhou stranu nejeden člověk tady topí na 45-50°C a nějak to funguje. Vím že to máte u vás dělané nějak významně jinak ale odkaz vaseteplo.eu už nefunguje tak netuším jak. Počítám však že bez velkých stavebních úprav to nepůjde předělat na něco inteligentního. Max že by existovalo podlahové topení co zvyšuje podlahu jen minimálně...
        
        reagovat
Jan Drábek 2016-08-04 18:012016-08-04 18:01
On taky papír snese všechno, to je další věc. Každej výrobce si to testuje trošku jinak. Ten Panasonic UE18 má dle specifikací taky twin. Co jsem taky koukal, tak Sinclair jednotky jsou hlučnější než ostatních výrobců podobnýho výkonu. Co jsem zde, nebo na TZB četl, tak jsou Sinclairy oje*aný kde se dá. Prej to je už znát na povrchový úpravě venkovní jednotky. Já bych si to domů nekoupil, protože tomu tak nevěřím. Před 14ti dny jsem koupil domů toho Panasonika 18 a včera to chlaďař dozapojil. Váhal jsem ještě nas Toshibou Suzumi Plus, ale nakonec sem sehnal toho Panasonika, tak jsem neváhal. Podle mě, se to výkonově při různejch teplotách nemůže zásadně lišit. Fyziku obejít jen tak nejde. Ale určitě to bude znát pokud výrobce poddimenzuje výměníky na jednotkách, nebo zda použije EEV, nebo jen kapiláru.

reagovat
- Jan Kolář 2016-08-04 18:232016-08-04 18:23
  No dle me z fyzikalniho hlediska propastnej rozdil mezi panasonicem a zbytkem muze byt dvema vecma. Mene efektivni cerpadlo ktere vice energie premeni na teplo nez stlacenou teplonosnou latku a pak jeste jiny styl rizeni. Pokud clovek chce z vymeniku tahat vice tepla tak logicky dostava horsi COP. To jde zas naopak videt kdyz netahame z vymeniku teplo takoveho mnozstvi a kompresor vrni na mensi vykon a mame vyssi COP. Dle me kdyby panasonic upravil rizeni a umele omezil vykon o 800W niz bude mit lepsi COP.
  
  Jinak test je jednoduchy. Vyrobce nastavi v jedne mistnosti 7stupnu v druhe 20 a pusti klimu na max. Pridavane teplo do mistnosti kde je 20 pak odebira a zmeri aby teplota byla konstantni. Nemyslim ze by v tom byl v ramci testu nejakej propastnej rozdil - dle me to bude i normovana zkouska.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2016-08-04 19:202016-08-04 19:20
    No jo, ale to co udávaj výroci (jak jsem psal už výše), je jedna věc a reality je věc druhá. To je jako udávaná spotřeba u aut. Realita je vždy jiná a ještě se to liší automobilka od automobilky. Vůbec bych se nedivil že si každej výrobce nahodí lepší čísla. On si to ten blbej zákazník stejnak nemůže nijak změřit. Další věc je ta, že každej výrobce chce mít ty svoje zařízení nejlepší s nejlepšíma parametrama aby si zákazník koupil zrovna to od nich a né od konkurence, takže je to pak taková honba za číslama. Nemyslím si, že by Panasonic nebyl schopnej parametrově udělat jednotky jako má konkurence a úmyslně si zhoršoval parametry. Nevím no, je to opravdu velká alchymie s číslama . . .
    
    reagovat
    - Jan Kolář 2016-08-04 20:522016-08-04 20:52
      Jediné vysvětlení mě napadá horší kompresor vůči konkurenci... Tj dokud není velký rozdíl teplot tak vše funguje krásně... Nebo horší geometrie venkovního výměníku...
      
      reagovat
- Lubomír Švarc 2016-08-04 18:432016-08-04 18:43
  (Jan Drábek)
  Provozuji sinclairy jak s kapilárou tak s EEV a nemohu jednoznačně říci,co je lepší.Měření mám od thermu.Nevím cenu panasoniku,ale jak uvádíte,že fyziku nelze obejít,tak pro mne je vstupní investice alfa omega.
  Základ je topit na co nejnižší teplotu,pak je úplně jedno,jakou nálepku na konci pásu ten číňan plácne.Je fakt,že panasonic zní líp.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2016-08-04 19:382016-08-04 19:38
    Ta kapilára vs. EEV se tu už řešila. Můj názor je na to takový, že s EEV se okruh lépe zreguluje a celková účinnost bude vyšší. Pokud to vemu selským rozumem, tak pokud chci lépe fungující a parametrově lepší zařízení, zvolím EEV, pokud půjdu za cenou, použiji kapiláru - parametry v tomto případě budou horší. Jinak si nedovedu představit proč většina výrobců v dnešní době EEV používá. Kdyby funkčně stačila kapilára, tak jí přeci všichni používají a ještě ušetří . . .
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2016-08-04 19:532016-08-04 19:53
      Ono všichni lépe regulují, ale nikdo neví co vlastně regulují.Znova píšu,že mám obé a sám nemohu určit,co je lepší.Sinclair má slabší jednotky s EEV a silnější s kapilárou.COP stejný.
      
      reagovat
      - Jan Kolář 2016-08-04 20:142016-08-04 20:14
        Mohu se zeptat na konkretní modely? Osobně si myslím, že kromě použité technologie je důležitá i SW regulace. Ono nás vesměs zajímá jen jak to ve výsledku funguje. Tj tepelný výkon, elektrický příkon a z toho odvozený COP. Bohužel já zatím můžu jen teoretizovat - vlastní jednotku plánuji a stále váhám co pořídit...
        
        reagovat
Lubomír Švarc 2017-02-04 07:532017-02-04 07:53
Jedna zkušenost s Daikinem.

http://forum.tzb-info.cz/137597-realna-hodnota-scop-daikin

reagovat

Jan Kolář 2016-08-04 12:562016-08-04 12:56

Pro ty co zajímá vliv twin kompresoru a proč Šritr nepoužívá Sinclair - přikládám mail od něj:
Twin hycuje i při -15°C.
Sinclair je obyčejná čína s honosným obchodním názvem a neexistujícím britským sídlem (to je v Brně) a jednotky co jsem instaloval na náročnější vytápění, tak praskaly.

reagovat

Therm 2016-08-04 22:372016-08-04 22:37
Tak ten mail mluví za vše..Jen obyčejné špinění konkurence. Vidíte, Sinclair má jednoduchý rotační (většinou) a topí do -22st.C, vyzkoušeno i v praxi. Nebo fakt myslíte, že číňan Sinclair v dokumentaci lže a číňan Daikin mluví pravdu?
Píšete, že zatím pouze teoretizujete, ale už jste teoreticky objevil zlatý grál tepelných čerpadel - twin rotary kompresor, věřte, že takový zázrak to není a taky už dopředu teoreticky víte, že Sinclair stojí za prd...

Teoreticky tady třeba spočítejte, jaký mají ty případné desetiny COPu navíc u těch "kvallitních, značkových" jednotek vliv na celkovou ekonomii provozu a návratnost tepelného čerpadla. Jestli nejsou ty nekonečné diskuze o desetinách COPu navíc, třeba jen mlácení prázdné slámy...

reagovat
- Jan Drábek 2016-08-04 22:452016-08-04 22:45
  Asi tak ;-) Dobře a jasně napsáno . . .
  
  reagovat
- Jan Kolář 2016-08-04 23:312016-08-04 23:31
  Teoreticky pri tepelne ztrate 7,2kW objektu o 100m2 s vyskou stropu 2,6m je rozdil 0,5 v COPu na rocni spotrebe 17000kW tepla 809kW elektriny coz je cca 1800Kc /rok. Pri zanedbani kvanta nepresnosti :) Pri vydrzi 5let to dela cca 9000Kc usporu.
  
  Tj COP ma smysl resit mezi Matrix v2 (nrbo Element v2) vs Zoom Sinclairem (ve prospech zoomu). Nema smysl moc resit mezi Panasonicem vs daikinem vs zoomem - zasadni rozdily jsou az kolem 0 stupnu. Mitsubishi se na COPu vrati za mnoho let (GE a FH verze)
  
  Zaver:
  Kvuli COPu meziznackovy boj netreba resit. Panasonic vice hreje a Daikin je uspornejsi.Nez koupit Matrix pockal bych na naskladneny zoom.
  Vse je to tezka teorie.
  
  reagovat
  - Jan Kolář 2016-08-04 23:442016-08-04 23:44
    U terma pri zanedbani kvanta veci by se dalo rici ze puvodni sinclair (COP 2,5) vs Midea (3,5) udela cca 850kW coz pri jeho obvykle spotrebe 3000kW by melo jit znat... To ale budeme vedet v praxi az za dalsi sezonu pokud bude stejna zima. Pak bude stav 2016/2017 vs 2014/2015 o 28% lepsi.U spora cca 2000Kc rok.
    
    reagovat
    - Therm 2016-08-05 08:432016-08-05 08:43
      Ano, COP se zvýšil o 1, ale nemyslím, že by to bylo Sinclairem vs Midea, ale zbytečně předimenzovanou velikostí původní jednotky (řada Nordic) a její špatnou (zastaralou) regulací. Polopaticky - např. při +10st. venkovní teploty se vyrobené teplo (ani při nejmenším výkonu jednotky, 30%), nemělo již kde ukládat, 5 radiátorů na 70m2 to již nestačilo absorbovat. Efektivita takového provozu již nešla do COPu, ale do KOPru :-)
      To celé co popisuji šlo vypozorovat, proto je měření on-line.
      Poprosil bych pana Švarce, jestli by byl ochoten zveřejnit SCOP, na jedné z jeho instalaci MATRIXu24 má namontováno měření. Taky i kohokoliv jiného kdo si provádí měření na modifikaci (nemyslim COP přečtený z reklamních letáků jednotek) a byl by ochoten se o to podělit. Tzn. SCOP (COP) a za jakých podmínek, teplota vody, radiátory, podlahovka, typ jednotky, aby to bylo samozřejmě porovnatelné. Možná potom už to bude na diskuzi o "něčem"
      
      reagovat
      - Jan Kolář 2016-08-05 09:142016-08-05 09:14
        Zas mi nejde do hlavy proc kdyz by teplo starickeho sinclaira neslo odebrat proc by se nevypnul. Tak jak to deka ON/OFF klimatizace... Navic by musela rust pri puvodni instalaci teplota otopne vody smerem nahoru (rostla?). Teda pokud je ma uvaha spravna ze cim mene tepla odebiram tim lepsi mam COP. Jako COP o 1 rozdil mezi jednotkama asi nikdy nebude. Napsal jsem to proto ze jde videt jaka uspora je COP o 1 v praxi...
        
        Kdyby slo sesbirat SCOP od jednotlivych instalaci, vyfotit tvar lamel venkovniho vymeniku a pridat par poznatku z praxe samozrejme by se rozhodovalo lepe :)
        
        reagovat
        
        Therm 2016-08-05 09:342016-08-05 09:34
        Jednoduchá odpověď, Vypínací teplota jako on/off je příliš vysoká oproti nastavené, nevím, snad +3st. Šlo to pozorovat, regulace jednotky se dostala do nějaké rovnovážné polohy, tzn. inverter topil na minimum, teplota vody již nešla nahoru a teplota místnost byla místo nastavených 23st nějakých 25st ale jednotka nevypla a snížit výkon již nemohla, ale topila např. celé dopoledne s COPem 1,5.
        Tvar lamel venkovního výměníku za vše může.. ale dejte pokoj, Vy už s tím blbnete jako teoretici na diskuzích TZB.
        
        reagovat
      - Lubomír Švarc 2016-08-05 20:332016-08-05 20:33
        Nová dvojková řada matrixu již nelze přebudit,jak to šlo u Vašeho stroje.Takže nelze z něj dostat více jak 6kw při max. příkonu 2,5kw.U starší řady 24 jela s příkonem přes 4kw a dávala výkon 8kw.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-05 23:362016-08-05 23:36
        Zoom by to zas mel umet... 3,8kW elektriny za 8,5kW tepla
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-06 07:062016-08-06 07:06
        Matrix to má taky někde psáno,ale v praxi to nelze.Z finančního hlediska to je úplně jedno,chybějící výkon nahradí těch pár dnů el. spirála.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-06 10:032016-08-06 10:03
        Vy máte nízkou teplotu otopné vody, že?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-06 16:162016-08-06 16:16
        Pane Koláři,u tč se parametry vesměs vztahují k teplotě vody 35st. a deltě 5st.
        Už jsem Vám psal včera o vysoké teplotě.Na Vašem místě bych topil plynem nebo peletkami.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-07 04:322016-08-07 04:32
        Nejsem si uplne jist ale mam pocit ze nemate zrovna klasicke reseni podlahovky. Neni nekde popsano jak je u vas vytapeni reseno? Cista zvedavost nad technickym resenim. Mam pocit ze jsem nekde cetl ze mate podlahovku i ve zdi.
        
        Toho s tou teplotou jsem si vedom - TC potrebuji jen jako placebo efekt :)
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-07 07:132016-08-07 07:13
        Máte pravdu,mám celoplošný systém i ve stropech.V x domech jsem doporučil jen bezakumulační podlahovku,kde otopná voda se ohřívá na max. 30st.Při těchto teplotách je tč ideální zdroj.Proto nejsem ani zastáncem ohřevu TUV s tč.
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-08 09:002016-08-08 09:00
        o kolik zvedne podlahu bezakumulacni podlahovka vuci povrchu klasicke drevene podlahy na tramech?
        
        Je nekde blize tento system popsan (neb cem tkvi ten benefit topit celou plochou)? Jaky smysl ma vytapet strop pokud teplo jde nahoru tj od podlahy ke stropu se dostane lehce?
        
        Priznam se jeste jsem podlahovku jinde nez v podlaze nevidel :)
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-08-08 20:212016-08-08 20:21
        Podlahovka švarcsystém má tl. 2,5-3cm,kde na 2cm polystyrénu je vlastní rozvod trubiček o průměru 4mm s roztečí 30mm.Do stěn a stropů je to po létech praxe zbytečné,jen vyjímečně,kde je malá plocha podlahy ,doporučuji i stěny.Koupelny apd.
        Takovou podlahou lze i komfortně chladit s invertorem.Teplotní odezva téměř okamžitá.
        
        reagovat
        
        Therm 2016-08-06 16:302016-08-06 16:30
        Zde jsou parametry modifikace Matrix24 AIM2. za poslední topnou sezonu, na instalaci pana Švarce. Na druhém obrázku jsou jen popisky parametrů:
        
        http://divamse.cz/uploaded/1223028b-w9r108m4-a9203-o.jpg
        http://divamse.cz/uploaded/12070290-25u5mv866-5u29m-o.jpg
        
        reagovat
        
        Jan Kolář 2016-08-08 12:092016-08-08 12:09
        Nenasel by se priklad nekoho kdo topi ciste radiatory ?
        
        reagovat
        
        Lubomír Cáb 2016-08-06 14:032016-08-06 14:03
        Zdravím
        Snažím se najít Manuál k venkovní jednotce Sinclair Zoom 24 ASH-24AIZ,či servisní manuál,pro udaje ke kompresoru,výbavvě.
        Nemáte odkaz?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-08-06 14:162016-08-06 14:16
        Taky jsem chvilku hledal a bohužel bez výsledku. Dokonce sem nenašel nic na toho Daikina :-/
        
        reagovat
        
        Therm 2016-08-06 14:362016-08-06 14:36
        Zde ho máte k dispozici:
        https://levnetopeni.info/manual/dtr-aiz18-24.pdf
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-08-06 15:372016-08-06 15:37
        Čekal jsem nějaký tabulky, kde bude jako u Panasoniku vypsán tepelnej výkon vs. spotřeba vs. různý teploty a nějak jsem nic podobnýho v tom datašitu nenašel . . . Třeba Mitsubishi má taky takový tabulky.
        
        reagovat
        
        Therm 2016-08-06 16:372016-08-06 16:37
        A co grafy na straně 7 manuálu, venkovní teplota vs výkon, to nestačí ???
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-08-06 17:082016-08-06 17:08
        Tak jako že výkon bude klesat s teplotou tam vidím a vím i bez toho grafu, ale kolik to při tom daným výkonu sežere se už kloudně nedovím. Mě o to ani tak nejde, ale spíš jak sem pan Kolář dával tabulku s výkonama vs. příkon vs. teplota, tak Panasonic měl oproti ostatním výrazně nižší COP při nižších venkovních teplotách. Tak jsem si to nějak chtěl ověřit a porovnat. Ale jak koukám, tak Sinclair podobný tabulky radši ani nedělá a jen tam má jakejsi graf kapacita vs. teplota . . . .-/
        
        reagovat
        
        Lubomír Cáb 2016-08-06 17:042016-08-06 17:04
        Díky.Je tam vše co jsem hledal.
        Ještě se zeptám,jestli,či kdy budou tyto Zoom jednotky naskladněny?
        
        reagovat
        
        Therm 2016-08-06 17:582016-08-06 17:58
        Aktuálně je dostupná jen ZOOM 09 a 13. Termín naskladnění 18 a 24 nejsem schopen zjistit.
        
        reagovat
  - Therm 2016-08-05 09:222016-08-05 09:22
    Děkuji za teoretický výpočet. Více méně to koresponduje s tabulkou Porovnání nákladů na vytápění, co jsem dělal před dvěma lety na levnetopeni. info.
    Teoreticky přesně to vypočte tabulka na TZB, kterou tvořili odbornící a není tedy nutno nad výsledky polemizovat:
    http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/138-porovnani-nakladu-na-vytapeni-tzb-info
    
    Takže v krátkosti, teoreticky (dle Vašeho výpočtu) se jedná o částku 51,-Kč/za rok (!), na 1kW výkonu a rozdílu COPu o 0,1
    Částka k výpočtu porovnání je teoretická bude se určitě pohybovat v mírných mezích nahoru i dolů podle dalších parametrů, zejména ale teploty topné vody a průměrné venkovní teploty.
    (ve vašem případě 51 x 7,2 = 367,20 x 5 = 1836,- Kč za rok, při TZ 7,2 kW rozdílu COP 0,5)
    Alespoň ostatní se mají od čeho odpíchnout a mohou si porovnat návratnost TČ dle COPu a pořizovací ceny jednotky (TČ). Myslím, že např. majitelé tzv. "plnotučných" TČ přijdou na velice zajímavé informace..
    
    reagovat
    - Mira 2016-09-19 19:092016-09-19 19:09
      Hon za COP mě už přestal v podstatě zajímat. Je možná zajímavé přečíst tento článek http://www.4u-therm.cz/zakladni-informace-jak-je-to-s-vykonem-TC.php?str=6. Mít sice "plnotučné" ale 6 - 8x (minimálně) dražší čerpadlo, které oproti našemu bastlu bude možná topit s COP o 1,5 větším (snad?) je podle mě ekonomický nesmysl.
      
      reagovat

Dusan 2016-08-05 17:152016-08-05 17:15

Teda ta evernote tabulka je parada, bolo by super ju zvecnit, aby nejaku dobu na internetoch vydrzala. Autorovi velke diky za zber udajov. Co tak sledujem, cop asi fakt nema moc zmysel riesit, ale ked sa pozrem napr. na hluk vonkajsej jednotky, su tam slusne skoky, vid. Panasonic vs zoom24 49:60 (!).

Kedze nechcem aby mi to susedia prekopli krompacom, hluk u mna hra tiez rolu.

reagovat

Jan Kolář 2016-08-05 17:332016-08-05 17:33
Me spise aktualne zarazi maximalni spotreba Daikin vs zbytek - zoom si muze vzit az o 1kW vice jak Daikin (ma vsak vyhrivani). Jinak udaje se snazim sbirat ze servisnich manualu a zrovna udaj o hluku neni v dB kterym bych rozumnel ale necem uplne jinem = jeste na to kouknu az bude cas...

Jinak tabulka je velka dost jen webove rozhrani evernote to kazi... kdyztak muzu vysdilet primo do evernote...

reagovat

Mira 2016-09-19 19:002016-09-19 19:00

Zajímalo by mne odkud čerpáte hodnoty COP u Sinclarů. Pokud se podívám do servisního manuálu, tak tam najdu hodnotu 2,9 pro 18AIZ a 2,6 pro 24 AIZ. Navíc pokud se podívám na dokumentaci je zajímavé, že zapojení schémata a tabulky jsou v podstatě stejné a nic neříkající. Zprovozňoval jsem jednotku York YEHJZH 024 BAM1AKX a když jsem otevřel dokumentaci, tak na mne vykouklo to samé jako u Sinclarů včetně tabulek výkonů. Stejná schémata, vzhled jednoznačně stejná linka jiné nápisy odkaz: http://www.frostec.lt/static/uploads/2015/Service_manual_YEHJZH_18-24.pdf. Zajímaly by mne skutečné parametry. Panasonic a Daikin uvádí v servisní dokumentaci alespoň něco . Sinclair v podstatě nic. Uvidíme jek se bude v zimě chovat v porovnání s Panasonicem. York mám u rodičů kousek od svého Panasonicu. Pro York v tomto přípqdě jednoznačně hovořila cena. Měl jsem ho včetně výměníku a zapojení od chlaďaře za 20 k.

reagovat

Marty 2016-09-20 17:242016-09-20 17:24
U toshiby (nejen suzumi plus) lze najít jak service manual tak i engineering databook, těch informací je tam fakt tuna, podrobné tabulky výkon/příkon v závislosti na teplotě a plno jiných věcí, popis algoritmů řízení... . A taková zajímavost - v grafu topného výkonu(kapacity) je velký propad pod cca 6stC, na zhruba 75% jmen. výkonu, pak už to jde pozvolna dolů - ve srovnání s plno jinými značkami, které maj čáru výkonu bez propadu jak když střelí .-).

reagovat
- OK3JS 2016-10-08 09:042016-10-08 09:04
  http://ecodesign.toshiba-airconditioning.eu/en/system-details?system=6e31f426c4cd4476b62b152e107f0e67
  
  klikni na obdelník s SCOP, zobrazí se graf T, COP, P
  
  reagovat
  - Marty 2016-10-08 17:242016-10-08 17:24
    https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiFtZmpwcvPAhUKvRQKHf3oD6cQFggwMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.toshibaclim.com%2FPortals%2F0%2FDB_TCTC-E15-RAS002_RAS-B10-13-16-18-22N3KV2-E1_EN.pdf&usg=AFQjCNGNStYGlonl07M72E0nntJCy3NEZQ
    
    Tak proč tady je ted propad znatelnej... dvě různe interpretace ?
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2016-10-08 20:362016-10-08 20:36
      Jsem si myslel,že kompresor twin rotary je na tom lépe,než normální rotační.
      
      reagovat

Diskuze THERM

Rozdíl klimatizaci pro přestavbu