Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Regulace klimatizace pomocí PWM z SDS Micro

• Aleš 2016-10-11 17:482016-10-11 17:48

  Jaké jednotky? Jednotky Sinclair Uni umožňují PWM řízení venkovní jednotky přes řídící modul. Ostatní splitové jednotky mají vlastní komunikační protokol - obousměrný.

  reagovat
  • dockys 2016-10-11 18:292016-10-11 18:29

    Myslel jsem řadu např. Element. Vím, že má vlastní komunikační protokol, ale výkon je přece v podstatě regulován změnou hodnoty odporu vnitřního čidla. Tak jestli neexistuje něco, co by přes PWM umělo řídit velikost odporu. Nejsem elektrotechnik, takže mě prosím kdyžtak omluvte, jestli je to kravina..

    reagovat
    • Dusan 2016-10-12 13:342016-10-12 13:34

      Digitalny potenciometer a krmit nejakym arduinom. Riesil som to s kolegom elektrotechnikom kym som este zvazoval modifikaciu Matrix-u, ale asi pojdem do "Uni DC".

      reagovat
    • Aleš 2016-10-13 00:012016-10-13 00:01

      Nelze obejít vnitřní řídící jednotku. Po odpojení komunikačního kabelu spadne klimatizace do chyby. Komunikace není pouze řízení výkonu PWM 0-100%. Bylo by nutné simulovat komunikaci mezi vnitřní a venkovní jednotkou. Při ceně Sinclair Uni DC se tato cesta nevyplatí - tam je řešení připravené - sice dražší, ale ihned funkční. Jinak pro anglicky mluvící - http://www.refrigeration-engineer.com/forums/showthread.php?25152-Mini-Split-Communication

      reagovat
      • dockys 2016-10-13 07:232016-10-13 07:23

        Vnitřní jednotka by zůstala připojená.. Jen by se místo vnitřního čidla (termistoru) připojil "digitální potenciometr", který by byl řízen nejlépe modulem SDS Micro (a programem SDS-C). Regulace by probíhala změnou odporu digitálního potenciometru.

        reagovat
        • Therm 2016-10-13 09:012016-10-13 09:01

          Dělal jsem experimenty s řízením čidla a zodpovědně můžu říct, že jednotku takto jednoduše řídit nelze, pokud nastavíte napevno nějakou teplotu tzn. odpor čidla, který se nebude měnit, jednotka za chvíli pojede na 100% výkonu, je to dáno řídícím algoritmem jednotky, pro ''zavěšení'' regulace musí řídící jednotka prostě poznat, že se odpor čidla mění (tzn. mění se teplota), bez této změny si algoritmus řízení myslí, že výkon jednotky nestačí a stále na výkonu přidává.
          Je ale jisté, že implementací této logiky do řídícího programu pro digitální potenciometr, by došlo k dokonalénu "oblbnutí" řídící jednotky a venkovní jednotka by šla opravdu plynule řídit.

          reagovat
          • Mira 2016-10-13 10:532016-10-13 10:53

            Je to sice trochu mimo původního dotazu, ale řešil jsem také jak jednoduše řídit venkovní jednotku a regulovat topení v domě a postupným experimentováním jsem dospěl k řešení, které mi již asi půl roku bez problémů funguje na dvou instalacích (Panasonic URK 18 a York YEHJZH024BAM1AKX což je, jak jsem zjistil převlečený Sinclair 24 ****. Obě jednotky modifikovány na vodu.) . Vnitřní čidlo, které u obou tvoří termistor 15k (pomocí kterého jednotka reguluje vnitřní teplotu v rozsahu 16 - 30°C) jsem nahradil termistorem 33k v sérii s termistorem 2k7. 33 k je přilepen k Cu plechu a ten je přitažen sponkou k trubce topné vody a zaizolován. Termistor 2k7 je venku v krabičce. Oba spojeny v sérii a zapojeny místo původního čidla 15 k. Změnou hodnoty termistoru jsem dosáhl posunutí regulace na cca 30 - 44°C (podle nastavení jednotky ovládáním 16 - 30, 30 - 44) při venkovní teplotě 10°C . Tímto si nastavím potřebnou teplotu topné vody při dané venkovní teplotě (v mém případě mám nastaveno 18°C - 32°C mám radiátory). Tato teplota mi stačí na udržování teploty v domě kterou chci (mám teplomilnou manželku takže u nás cca 24 °C). Pokud venku klesne teplota venkovní termistor změní hodnotu (odpor roste) a jednotka si myslí, že teplota topné vody není dostatečná a přidá výkon a naopak). Tato kombinace 33k+2k7 vyhovuje pro mé topení, protože změny teploty odpovídají přibližně ekvitermně pro můj dům. Teď je dlouhodobě kolem 5°C a topím vodu kolem 38°C. Zatím vyzkoušeno do -3°C kdy voda byla asi 43 °C. Větší zima zatím u nás nebyla. Pokud by to bylo zapojeno tímto způsobem hezky to funguje, problém ale nastane v okamžiku, kdy do místnosti zasvítí sluce, zapne se trouba nebo stačí že přijde někdo navíc a hned teplota začne stoupat. Jednotka to nepozná, nemá zpětnou vazbu. Toto jsem vyřešil obyčejným pokojovým termostatem (musí mít přepínací kontakt nebo možnost inverzní funkce tzn. regulace chlazení - mám PT21 hysterezi mám nastavenou na 0,3°C). Termostat je připojej paralelně k čidlu 33 k - pokud v místnosti teplota stoupne kontakty přemostí (zkratují) termistor 33 k a zůstane zapojen pouze venkovní 2k7 a řídící jednotka si myslí že teplota topné vody stoupla - odstaví venkovní jednotku. Po poklesu teploty a rozepnutí kontaktu jednotka zase naběhne a topí dál. Je to sice "amatérské" řešení. Je ale za pár drobných a funguje naprosto automaticky. Měl jsem strach z velkého cyklování, byl asi zbytečný. V přechodném období, kdy je 8 a více °C jednotka zapne 1 x za 1 - 2 hodiny, pokud je teplota vyšší celý den netopí a zapne na chvíli večer. Po té celou noc netopí. Pod 5°C jede jednotka v podstatě nonstop a jenom podle změny venkovní teploty drží odpovídající teplotu topné vody a mění příkon venkovní jednotky. V současné situaci u nás jižní čechy zataženo trvale 5°C voda v topení 38°C příkon jednoty kolísá kolem 500W.

            reagovat
            • Alma 2016-10-13 11:432016-10-13 11:43

              Zajímavé řešené. Nemáte nějaký typ jak omezit výkon při studeném startu? Trochu jsem experimentoval podobně s Matrixem 18, ale nějak to nefunguje. Zrovna dnes jsem točil skoro max. příkon 2000W než se ohřeje voda v okruhu radiátorů. Po stabilizaci venku 6°C/ voda 37°C cca 800W.

              reagovat
              • Mira 2016-10-13 14:242016-10-13 14:24

                Toto jsem neřešil. Měření mámu Panasonica a ten najíždí na max. 1200w. Pokud přituhne k 0°C tak jsou tam špičky 1800 - 2000w. Vzhledem k maximu Panasonica 2300w a tomu, že se jedná o minuty, kdy jednotka jede trochu víc, tak to neřeším. Pokud přituhne pod 0°C, tak stejně příkon půjde nahoru přes 1000w a jednotka tak pojede celý den. Pokud odmrazuje, tak příkon na chvíli taky najíždí naplno.

                reagovat
                • mica007 2016-10-14 07:212016-10-14 07:21

                  Mě se stává , U Panasonica , že najede , ale pak stoupne teplota chladiva tolik , že to někdy jednotku odstaví. Asi to bude umístěním čidel. Jedno mám na trubce teplé vody do radiátorů asi 15 cm od výměníku (zaizolován) Může v tom být problém ? . Nebylo by lepší to dát přímo na výměník u výstupu teplé vody do radiátorů (bude tam o něco větší teplota?) Druhé čidlo mám na výměníku u vstupu chladiva. Podařilo se Vám zjistit vzájemnou provázanost obou čidel. Zdá se mě , že vše reguluje čidlo vnitřní teploty (u mě tedy čidlo teplé vody do radiátorů s 22k termistorem) . Při startu musí dostat teplota vody cca + 3°C a pak teprve snižuje výkon. Mám dojem , že u mě to nestihne a odstaví jednotku . Může být problém s průtokem ? Používám čerpadlo elektrokotle Protherm Ray , bohužel 1 rychlostní . 2 rychlost pouze při doběhu , nejde nastavit jinak.

                  reagovat
                  • Mira 2016-10-14 10:572016-10-14 10:57

                    Mám čidlo (náhrada vnitřního) 33 k na trubce cca 12 m za výměníkem a tento jev nepozoruji. Jednotka najede na vyšší výkon, chladivo vyleze až k 80°C, pak během několika minut začne teplota klesat a jednotka se nevypíná. Těch 80°C to dosahuje pokud je topení odstavené a najíždí do studené topné vody. zrovna jsem přemýšlel, že ho zkusím tento víkend dát přímo za výměník, jestli ty špičky omezím. Čerpadlo mám samostatné, obyčejný Grundfos 25 - 60 na nejmenší rychlost. Mám v obvodu průtokový spínač na 400l/h. Ten spolehlivě spíná, takže průtok nad 400l/h. Topím 8 - 10 radiátorů 8 trvale otevřené nebo úplně bez ventilu, 2 s termohlavicí.

                    reagovat
                    • mica007 2016-10-14 11:062016-10-14 11:06

                      A co to druhé čidlo na chladivu to máte přímo na trubce chladiva ?

                      reagovat
                      • Mira 2016-10-14 11:442016-10-14 11:44

                        Čidlo chladiva mám přímo na výstupní trubce z výměníku. Původně jsem ho měl na výměníku zhruba v polovině a při experimentování s polohou jsem nabyl dojmu, že toto čidlo hlídá pouze výstupní teplotu chladiva jsem ho dal na výstupní trubku a tam zůstalo.

                        reagovat
                        • mica007 2016-10-14 12:072016-10-14 12:07

                          Aha díky, měl jsem za to , že jste někde psal, že to máte na vstupu chladiva , já ji právě mám na vstupu chladiva , to by mohlo být ono .

                          reagovat
                          • Mira 2016-10-14 14:052016-10-14 14:05

                            To asi ano. Protože pokud jednotka sepne, tak teplota chladiva jde velmi rychle nahoru a čidlo na to okamžitě reaguje. Pokud je na výstupu, tak tam teplota bývá do 40°C a k omezování nedochází.

                            reagovat
              • Lubomír Cáb 2016-10-13 18:312016-10-13 18:31

                Ano,toto jsem řešil.
                Místo vnitřního čidla 15K jsem použil 22k trimr přes přepínač.
                Na ovládači nastavím 19C a na trimru pak hodnotu,která odpovídá sníženému výkonu.Je to kolem 1C.(dotápění).

                reagovat
            • Aleš 2016-10-13 14:572016-10-13 14:57

              Postupoval jsem podobně. Ale právě z důvodu slunečních zisků a občasného topení v krbových kamnech jsem svázal teplotu topné vody a vnitřní teplotu. Pro teplotní posun regulace jsem se potřeboval dostat někam k 18-20kOhm (podlahové topení 35-40, vnitřní teplota 22). Místo originálního čidla 15kOhm jsem použil 10kOhm čidla Simense - příložné na trubku vody a prostorové čidlo do obyváku - od RVS, kterou nyní nevyužiji. Šlo by dál přidat i digitální potenciometr, který by mohl ekvitermně řídit hodnotu odporu v závislosti na venkovní teplotě, ale to uvidím až jak se bude systém chovat - je to první topná sezona s přestavěným Matrixem.

              reagovat
      • Dusan 2016-10-13 12:182016-10-13 12:18

        Zaujimalo by ma, aka bola motivacia zabalit seriovu komunikaciu medzi vnutornou a vonkajsou jednotkou do frekvencnej modulacie "napajania" vonkajsej elektroniky. Oproti 485 mi to pripada ako dost brutalny overkill, jedine ze by niekomu fakt zalezalo na uspore dvoch zil naviac v cene par korun.
        
        Myslim, ze prichodom ponuky UniDC inverter straca akekolvek sofistikovanejsie bastlenie zmysel a atraktivne zostava len pre majitelov "klasickych" klimatizacii, ktori nemaju nejaku jednoduchu moznost riadenia.
        
        Pokial je to aj s tym vnutornym cidlom tak, ako pisal Therm, tak vyvijat sofistikovane riadenie, na ktore bude klima bohvie ako reagovat svojim (sofistikovanym) riadenim je cesta dost neista ...

        reagovat