Diskuze THERM

Tepelná čerpadla - Klimatizace - Měření

Založit nové vlákno

Umiestnenie vonkajšej jednotky

• Láďa 2016-10-24 17:012016-10-24 17:01

  jakou jednotku budeš instalovat? 20 a víc m bych asi neřešil, popřípadě dodatečnělamely na úrovni plotu, další řešení je umístit až za roh na kratší stranu domu

  reagovat
  • Dusan 2016-10-24 18:072016-10-24 18:07

    ASGE 18

    reagovat
• Luboš 2016-10-24 17:362016-10-24 17:36

  Jde-li o hluk, tak ho vnímají především ti, co mají z TČ užitek. Je-li nejbližší soused 20 m, tak by musela být venkovní jednotka velmi hlučná, aby jste nesplnil legislativní požadavek na maximální noční hluk (ten je mimochodem dost přísný).

  reagovat
  • Dusan 2016-10-24 19:262016-10-24 19:26

    Tak o legislativu mi nejde, nechcem srat susedov hned od zaciatku, samemu by mi to nebolo prijemne. Je mi jasne, ze inak, ako empiricky to aj tak nezistim, skor ma len zaujimalo, ci z pohladu hluku dava nejaky zmysel jednotku otocit o 90st tak, ze im nebude "cumiet" vetrakom smerom na dom, ale do "volneho" priestoru - a spravit to tak rovno, alebo sa na to vykaslat, spravit to klasicky a pripadne dodatocne odhlucnovat v pripade potreby.

    reagovat
    • Luboš 2016-10-24 20:042016-10-24 20:04

      NJ, jenže na druhou stranu musíte brát v úvahu, že zejména v našich končinách se dá očekávat (a taky se to stává), že si budou lidi stěžovat i když to nebude dělat nijak extra hluk. Protože prostě sedí u okna s dalekohledem a směrovým mikrofonem a čekají až se něco šustne a Vaše nové TČ nebudou moc překousnout. Pokud to máte z legislativního hlediska v pořádku, tak prudiče můžete poslat víte kam.
      S hlučností venkovních jednotek je to tak, že jsou kvalitní = málo hlučné jednotky a pak jsou shity, co poněkud řvou.
      Zažil jsem dokonce už i lidi, kteří: 1) tvrdí, že venku 3 m od jednotky nic neslyší (asi vyplé naslouchadlo?) 2) tvrdí, že ve 3 metrech se při chodu jednotky nedá vést dialog, protože přes hluk jednotky nerozumí co druhý říká.
      Pokud je soused typ 2), nebo věčný stěžovatel, tak ať uděláte cokoliv, tak to bude stále špatně.
      Celé je to problém charakteru lidí a ne hluku!
      
      Jde-li o natočení, tak záleží na tom, jaká je stěna domu. Kdyby na ní byla nějaká hustší celoroční vegetace, tak se to měnit bude. Pokud za jednotkou bude rovnou stěna domu, bude rozdíl minimální díky odrazu.
      
      Vaše jednotka je spíše z těch hlučnějších (obecně vzduch-vzduch jsou hlučnější než vzduch-voda), takže ve 20 m budete cca 3 dB za hranicí legislativy. To ale platí pro šíření ve volném prostoru. V reálu to bude o něco více díky odrazu od domu a o něco méně díky plotu. Ve výsledku spíše méně (nepředpokládám, že by plot byl pletivo).

      reagovat
      • Dusan 2016-10-24 22:312016-10-24 22:31

        Stavebny urad si zmyslel, ze chce vyjadrenie hygieny. Ta zase chce 8-hodinove nepretrzite meranie autorizovanym subjektom (co som hladal, tak ~10k). Hluk mozem samozrejme limitovat max.vykonom a potom nejakymi stavebnymi upravami, ale aj ked na urady sere pes, susedia su navzdy.
        
        Co som cital, tak amaterske upravy su obvykle koberec prehodeny cez plot, pripadne zaveseny/prilepeny za cerpadlom na stene. Profi odhlucnovacie krabice rovno vylucujem, moj znamy ma, za 30. Jeho TC ale stalo 200, tak sa to v tom uz strati. Mna bude stat 30, takze pochopitelne odmietam dat identicky obnos za plechovu krabicu.
        
        Vratme sa ale k povodnemu dotazu - je vyrazny rozdiel v hluku ked stojim pred vrtulou a vedla vrtule? Osobne som pocul len 9kW LG na fasade a tam smerovy rozdiel nebol nijak zvlast postrehnutelny (a zaroven to bolo otravne este na nejakych 15m, dalej uz koncil dvor).
        
        Pokial nie je, postavim vrtulu normalne a na plot zavesim koberec.

        reagovat
    • Láďa 2016-10-24 21:542016-10-24 21:54

      dát to až za roh jak jsem navrhoval nejde?

      reagovat
      • Dusan 2016-10-24 22:202016-10-24 22:20

        Tam su alebo budu dalsie domy vo vzdialenosti do 15m. Idealne je to u mna smerom dozadu.

        reagovat
        • marty 2016-10-24 22:412016-10-24 22:41

          Natočením jednotky uričtě změníte vyzařovací diagram "hluku", hluk je zde ale tvořen frekvencemi s určitým rozsahem , které jsou od desítek Hz do jednotek kHz , přičemž dB úrovně jednotlivých frekvencí neznáme. nemyslím že by hlavní směr šíření hluku byl v ose ventilátoru ale třeba se pletu. Vyšší frekv. se dobře odrážejí a šíří směrově - ty odstínit lze jak bylo řečeno vegetací(živý plot, lamely v plotě atd), a slušně se odrážejí od zdiva. S těmi nižšími je to problém, šíří se všesměrově a i když 5 m od jednotky nemusí být patrné, tak třeba v koupelně u souseda na 12m můžou být dobře citelné. Jednotku bych nechal rovnoběžně se stěnou, v dostatečné vzdálenosti od ní aby v případě nějakých stížností bylo možno vyrobit tlumící konstrukci. tyhle tlumící boxy dělají různé firmy, co jsem viděl tak používají sendvič - pozink plech a uvnitř minerální vata, nic co by se nedalo zbastlit za zlomek ofiko ceny.

          reagovat
          • Láďa 2016-10-24 23:062016-10-24 23:06

            u jednoho zákazníka jsem realizoval odvod vzduchu od jednotky tepelně a zvukově izolovaným potrubím (jednotka umístěna ve sklepě a odvod ochlazeného vzduchu ven) a asi 4m vedení úplně ztišily - u výfuku téměř nic slyšet

            reagovat
            • Dusan 2016-10-25 09:402016-10-25 09:40

              Toto ma tiez napadlo, ze keby som ju dal kolmo, bol by priestor na to vybudovat nejaky "tunel" rozumnej dlzky. Otazna je vsak pracnost/cena/vysledna hodnota, takze to berem skor ako extrem a kaslem teda na to a v pripade staznosti susedov pojdem cestou niecoho home-made podbneho tomuto:
              
              https://www.google.cz/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fakustickypanel.cz%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2FPC050138-1030x773.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fakustickypanel.cz%2Freference%2F&docid=he-9fJyko3cGQM&tbnid=IYoiawWxkDSXZM%3A&w=1030&h=773&safe=off&bih=760&biw=1536&ved=0ahUKEwiIzLz1uPXPAhVKIcAKHfANA-EQMwgiKAUwBQ&iact=mrc&uact=8
              
              Diky

              reagovat
              • Luboš 2016-10-25 18:222016-10-25 18:22

                Osobně bych radši než takovou příšernost (tím myslím tu stěnu) rovnou šel cestou jednotky v technické místnosti nebo ve sklepě - je to elegantní řešení, které v podstatě není nic jiného než komerční jednotky vzduch/voda ve vnitřním provedení.
                Ale jen za předpokladu, že bych měl dostatečnou jistotu, že budou mít sousedé problém. Jinak na to kašlat a jen přidat vegetaci a pořešit plot.
                
                Pro ilustraci oficiální měření toho, jak rozdílné jsou spektra hluku (není to v ose ventilátoru, ale trochu vedle - uprostřed jednotky, navíc je to měřeno ZA JEDNOTKOU).
                Obojí FUJITSU, oboji 50 dB(A) a obojí stejná modelová řada LMCA. Ta vpravo je pouze o něco výkonnější.
                Tu levou mám doma a musím potvrdit, že vibrace jsou ní to nejznatelnější (má ji na zdi domu). Když jede na minimum, tak je přímo pod ní slyšet jemné proudění vzduchu a jsou cítit mini vibrace. Při větším výkonu je venku v cca 5 m vzdálenosti hluk opravdu minimální. Dovedu si ale představit, že 14LMCA by mohla sousedy docela vyprudit i když mě by potěšily nižší vibrace.
                http://divamse.cz/uploaded/1239029b-zmsw3a86x-6zcn6-o.png

                reagovat
                • marty 2016-10-25 19:202016-10-25 19:20

                  A hle, tady u toshiby to dole slušně rumpluje .-)
                  
                  http://divamse.cz/uploaded/0f4e025f-vr4v61v2n-2enu3-o.jpg
                  
                  Ve skutečnosti u sousedovo plotu což je 10m ji slyším, soused ne. Na druhou stranu přes tůje ji taky slabě slyším, soused ani jeho žena neslyšej nic. To ji spíš na ten max. slyším v baráku, a ani ne tak v místnosti na jejíž zdi je chycená, ale třeba v kotelně úhlopříčně přes celej barák to je v rohu cejtit.

                  reagovat
                • Dusan 2016-10-25 21:482016-10-25 21:48

                  Stena je mi ukradnuta, je za barakom, nemam tam okna, nie je tam nic okrem plotu k susedom. On koberec preveseny cez plot tiez nebude moc plnit nejaku esteticku funkciu :-) Takze jedine co by ma u nej zaujimalo by bola pracnost/cena/uzitok.

                  reagovat
          • Dusan 2016-10-25 09:332016-10-25 09:33

            Dobre, postavim ju teda subezne so stenou a necham pred a za nou medzeru na nejake to pripadne odhlucnenie.
            
            Diky

            reagovat
            • Dusan 2016-12-31 15:352016-12-31 15:35

              Tak som zhodou okolnosti dnes narazil na element 09, vonku -4, tak som zobral ovladac, nastavil kurenie na 30 a siel sa pozriet na vrtulu. Ramus to bol teda slusny, bola na konzoli na stene na gumennych nohach (v -4 ale asi tvrdych ako beton), vyslovne otravny ramus na cca 15m. Som teda kurva zvedavy, co ma caka s 18-tkou buducu sezonu... :(

              reagovat
• Marty 2017-01-29 16:242017-01-29 16:24

  Mám obecný dotaz stran použití silentbloků, pokud máte jednotku umístěnou na konzolích na zdi. Používátě něco spešl? Jak se chovají klasické gumové v mrazu ? Počítám že ta guma celkem ztuhne a pak se budou vibrace přenášet víc, nebo se pletu ? Někdo zminoval použití pružinových izolátoru, má je někdo nainstalované ? Na netu jsem je našel, ale bez ceníku.. Osobně jsem použil dodané ke konzoli ale stály za prd (toshiba má na zadní straně tak debilně profilovanou packu, že se to dotýkalo jen kouskem profilu.Řešil jsem to provizorně podložením gumovými pásy ale nic moc teda, kor ted v tech mrazech se to dost přenáší do konstrukce zdiva (při stejném příkonu!)

  reagovat
  • Jan Drábek 2017-01-29 22:462017-01-29 22:46

    Mám jednotku také na silentblokách, celkem velikých, ale o jejich funkčnosti v zimě celkem pochybuji. Také jsem hledal nějaké pružinové izolátory, ale nic volně k prodeji jsem nenašel.

    reagovat
  • JirkaT 2017-01-30 18:472017-01-30 18:47

    Pod klimoškama mám silentbloky ze zetoru co drží chladič, nepřijde mi, že by mrazem nějak tuhly, cena více než přátelská, větší problém vidím v prostupu zdí, kde to jen zapěnit nestačí a chce to nějaký měkčený přechod, kvůli vibracím, třeba chladivové trubky obalit kaučukovou izolací a teprve zapěnit, ale nemám to vyzkoušeno - klasicky jsem zapěnil a v určitých otáčkách je to na zdi slyšet....
    http://www.eshop-rychle.cz/ceskenaradi/eshop/2-1-ZETOR-DILY-Spare-parts/75-2-Chlazeni-Zetor-Cooling/5/2964-Silentblok-chladice-M8-Zetor-URI

    reagovat
    • Jan Drábek 2017-01-30 19:052017-01-30 19:05

      Jako když do toho zadloubu, tak to trochu pružný je, ale ten charakter vibrací ten silentblok přenese bez problémů dál. V jedný škole zde u nás je na půdě velká škatule vzduchotechniky a je uložená na těch pružinovejch izolátorech a je to opravdu poznat. Celá škatule se poklepává a vibruje, ale z podlahy půdy nic takovýho cejtit není. Jen sem tedy nenašel, kde by se to dalo koupit po kusech. Našel sem jen výrobce, ale ten se se mnou bavit nebude.

      reagovat
      • Lukas571 2017-01-30 19:252017-01-30 19:25

        Dobrý den pánové silentbloky problém nevyřeší vibrace a hluk přenáší i potrubí budu časem zkoušet antvibracni spoje potrubí v mém oboru Chlazení je používáme celkem často, ale přesto nejlepší je jednotku umístit na samostatném základu jinak nespojeneho se stavbou a je po problému.

        reagovat
        • Jan Drábek 2017-01-30 19:532017-01-30 19:53

          Jo, to máte pravdu. Trubkama to leze do bytu taky celkem dost. Když jednotka odmrazuje, nebo po odmrazování nabíhá a neběží ventilátor ve vnitřní jednotce, tak je z ní slyšet krásně kompresor. Dokonce i ve vedlejší místnosti. Jsem zvědav co to udělá když bude výměník od venkovní jednotky propojenej cca. 13m trubkama a v sérií ještě s vnitřní jednotkou. Zda se randál po cestě vytratí . . .

          reagovat
          • Lukas571 2017-01-30 21:142017-01-30 21:14

            Délka potrubí to asi nezmění já mám Sinclair ASH 24AIM 2 PT délka potrubí 10m pří namrzlé jednotce a pří nejnižších otáčkách je jednotka slyšet.

            reagovat
          • Jan Drábek 2017-01-31 00:072017-01-31 00:07

            http://www.jfptrade.cz/soubory/brozury/brozura-isotop-pruzinove-izolatory-cs.pdf

            reagovat
            • Lukas571 2017-01-31 06:162017-01-31 06:16

              Dobrý den určitě zajímavé řešení v praxi jsem se s tímto řešením setkal ale pouze u VRV systému ale ta jednotka má tak 500kg a víc otázkou je jestli se to dělá v menším provedení.

              reagovat
              • Pavel 2017-01-31 07:342017-01-31 07:34

                nejlepší by bylo to uložit na vzduchové tlumení , myslím že by šlo použít vzduchové měchy od Rubeny/Dunlop, pohrát i s tlakem a eliminovat vibrace- nejmenší provedení je průměr 70 s výškou vlny 41. Hold by to něco stálo.
                http://www.rubena.cz/underwood/download/files/vlnovce-dunlop_2008-cz.pdf

                reagovat
              • Jan Drábek 2017-01-31 08:462017-01-31 08:46

                http://www.jfptrade.cz/Isotop-SD-ocelove-pruzinove-izolatory-vibraci-14146/1141-Isotop-SD-ocelov%C3%A9-pru%C5%BEinov%C3%A9-izol%C3%A1tory-vibrac%C3%AD
                
                Ten typ SD1 by byl použitelný.

                reagovat
                • Lukas571 2017-01-31 19:322017-01-31 19:32

                  To vypadá jako výborné řešení tet už jen vyzkoušet.

                  reagovat
                  • Jan Drábek 2017-01-31 20:562017-01-31 20:56

                    Psal jsem jim dotaz s dostupností a cenou, tak uvidíme . . .

                    reagovat
                    • Ok3js 2017-02-01 05:282017-02-01 05:28

                      Vibrace se tak jako tak prenesou i potrubim. Aby to nebyla marna investice.

                      reagovat
                      • Aleš 2017-02-01 21:352017-02-01 21:35

                        Já jsem také trochu skeptický. Vzpomenu si na pokusy s utlumením PC. Když jsem vyměnil zdroj, byl slyšet větrák. Když jsem vyměnil větrák, byl slyšet HDD. Když jsem vyměnil HDD byl slyšet CPU. Tak abyste neskončili ve stejném kolečku. Já mám klimu na soklu a problém dělá spíš akustický hluk. Určité frekvence od kompresoru jdou krásně skrz zeď. Mám Ytong, sice zateplený, ale i tak to má mizernou zvukovou izolaci kvůli oknu. Nejhorší je namrzlá jednotka na plný výkon - to slabě slyším i na druhé straně domu.

                        reagovat
                        • Jan Drábek 2017-02-01 22:022017-02-01 22:02

                          Je to celkem utopie a pokusničina. To jsem koukal i na tohle:
                          
                          http://www.eltex-km.cz/cs/e-shop/products/view/28/173-protihlukove-desky
                          
                          A obalit tím kompresor, případně tím vystlat tu část skříně, kde je kompresor, EEV, 4 cestný ventil atd.
                          
                          Jestli by to mělo smysl nedokážu posoudit. Já mám jednotku na zdi na konzolích, takže jí při příkonu na 1kW lehce slyším v bytě. Při 2kW už i v ložnici na druhé straně bytu. A to ten "hluk" venkovní jednotky částečně schovává zvuk vnitřní jednotky. Pokud bych to předělal na deskový výměník, tak nemám představu co by bylo potom v bytě slyšet. Koketuju s myšlenkou umístit venkovní jednotku na plochou střechu bytovky nad můj byt. Řekl bych, podle aktuálních zkušeností, že bych doma asi nic neslyšel, možná trošku něco nad 2kW příkonu.

                          reagovat
                    • Jan Drábek 2017-02-01 20:362017-02-01 20:36

                      Tak z ceny jsem málem upadl. By člověk neřekl, co si za blbou pružinu někdo neřekne . . . Tohle mě bylo odepsáno:
                      
                      Isotop SD1 ............. 900,- Kč/ks bez DPH (dodání 1-2 týdny)
                      
                      Isotop DSD1 ......... 2040,- Kč/ks bez DPH (s tlumící vložkou ze Sylomeru) (skladem 8 ks)

                      reagovat
                      • Lubomír Švarc 2017-02-01 21:052017-02-01 21:05

                        Možná tohle,trochu větší.
                        https://pruziny-spojky.heureka.cz/pruzina-spojky-15_8x31mm-panelka-634-cz/specifikace/#section

                        reagovat
                        • Jan Drábek 2017-02-01 21:142017-02-01 21:14

                          Jasný, tohle by taky šlo. Už jsem koukal na obchody s pružinama a ceny jsou směšný :-D Je naprosto šílený, že si za to někdo řekne 900, nebo 2000Kč . . .

                          reagovat