Sinclair Matrix 24 minimální výkon

Aleš 2016-10-29 10:302016-10-29 10:30

Při aktuálních venkovních teplotách kolem 8°C jede Sinclair na min.výkon - příkon 700W, vstup chladiva 35°C, výkon do vody přes SWEP 3kW. Toho jsem se při instalaci obával - že ten min. výkon bude zbytečně velký. Dům má přes podlahové topení poměrně velkou akumulaci, takže cyklování není hrozné - prostě dopoledne vypne a zapne až večer. Podle manuálu by min. výkon měl být kolem 2,5kW do vzduchu, tak mě zajímá, jestli ty 3kW do vody jsou dány lepší účinností přes SWEP nebo ještě můžu nějak snížit teplotu chladiva pod 35°C? Podle servisního manuálu je provozní tlak 25ATM. Já mám cca 32ATM při plném výkonu- pomohlo by snížení tlaku?

reagovat

Lubomír Švarc 2016-10-29 18:102016-10-29 18:10

U 24 mám taky to samé,COP 4,5 nádhera.U 12 je minimum 300W.Třeba Šritr tvrdí,že topit do vody je ztráta proti vzduchu.Čím to měříš?

reagovat

Aleš 2016-10-29 19:242016-10-29 19:24
Tak nyní příkon 600W, chladivo 32°C - regulace si zřejmě žije vlastním životem. Výkon do vody 2,8kW - ještě bych to potřeboval o 0,5kW snížit a byl bych spokojený. Prostě to topí líp, než jsem čekal :-) Podle grafu by měl kompresor začínat cca na 2,2A - 500W - při aktuálním COP by to bylo 2,3kW, což by bylo optimální. COP je pěkný, ale trochu lituji, že jsem nevzal jednotku 18, která by měla pro mě lepší průběh do 0°C. Měřím přes SDS micro.

reagovat
- Lubomír Švarc 2016-10-29 20:062016-10-29 20:06
  Jsou na to různé názory.Já doporučuji poddimenzované jednotky s vědomím dotopu.V říjnu zapnu,v dubnu vypnu.Takže kompresor jede nonstop.Jiní zase jsou zděšeni z motohodin,které tímto kompresor naběhá.Ale za ty peníze a ten komfort...
  
  reagovat
  - Luboš 2016-10-30 18:012016-10-30 18:01
    Jen ze zvědavosti: že Matrix 24 neumí jít s příkonem pod 700 W jen informace z nějakého Vašeho částečného testování, nebo je to oficiální údaj ze servisních podkladů?
    Narážím na to, že by mohl být problém v regulaci, např. mě jednotka stejného výkonu ale FUJI dokáže jet minimálně na 210 W (oficiální údaj je 250 W). Nemyslím si, že by SINCLAIR měl výrazně jinou regulaci.
    COP by pak mohl být podstatně lepší. U mě při aktuálních teplotách a cca 700 W je COP taktéž kolem 4.5 ale při 350 W příkonu je COP už kolem 5.5 a to je sakra rozdíl. Mám sice vzduchovou jednotku, ale teploty chladiva budou u podlahovky podobné.
    
    reagovat
    - Lubomír Švarc 2016-10-30 18:352016-10-30 18:35
      Mám měření od thermu,čili průtokoměr vody,nejméně šla 24 na 650W,12 na 280W u topení,při chlazení jede o něco níže.S tím COPem to není tak jednoznačné,když vezmeme,že konstanta je stále 80W-elektronika plus ventilátor.Jak se měří COP u vzduch-vzduch?
      
      reagovat
      - Luboš 2016-10-30 18:552016-10-30 18:55
        Jaktože to není jednoznačné? Výkon/celkový příkon = COP, ne? Nebo to snad počítáte jinak?
        COP se u vzduch-vzduch měří stejně jako u vzduch/voda, jen jsou ve výpočtu jiná čísla (tepelná kapacita).
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-30 19:082016-10-30 19:08
        Když jede jednotka s příkonem např. 1700W,tak vlastní kompresor má příkon 1620W,když jede jednotka s příkonem 280W tak kompresor má 200W.Procentuelně je to značný rozdíl.
        Výpočet COPu u vody vyplývá z rozdílu teplot výstupní a vratné vody.U toho vzduchu se to počítá jak?
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 19:292016-10-30 19:29
        Je to rozdíl, Vy ale snad měříte příkon kompresoru a z toho počítáte COP? To pak počítáte zkreslená čísla, protože je třeba systém posuzovat jako celek!
        U vzduchu to je stejně, tj. z rozdílu teplot vzduchu na sání a na výstupu.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-30 19:472016-10-30 19:47
        Měřím celkový příkon,ovšem poměr konstanty vůči vlastnímu příkonu kompresoru je znatelný,čili nemůžete tvrdit,že při nejmenším příkonu bude COP nejvyšší.COP nejvíc ovlivňují teploty a ne příkon.
        COP u vody je podíl výkonu příkonem,kdy výkon získáme delta T x 1,161xm3/h.Jakým způsobem tedy měříte množství vzduchu?
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 20:102016-10-30 20:10
        Cože? Proč by podle Vás nemohl být při nejnižším příkonu nejvyšší COP? Vždyť to z podstaty fungování tak musí být!
        Pokud trváte na tom, že COP nejvíc ovlivňují teploty a ne příkon, tak opravdu nemám co říct, snad jen že byste si měl doplnit základní znalosti!
        http://www.rehva.eu/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_7fd8efcfac.gif.gif ...tohle je snad blbě změřené? (opomene-li, že je to TČ s výkonem přes 2 MW a kompresor je šroubový, tak se to chová v podstatě stejně)
        
        Aktuální množství vzduchu neměřím, jelikož to nemá moc smysl (nemění se) a navíc to není sranda měřit. Průtoky vzduchu jsou nastavitelné ve 4 úrovních, v jedné nejvíce používané jsem si průtok ověřoval a v rámci nějaké přesnosti to sedí, takže ostatním číslům důvěřuji (stejně je drtivou většinu roku nepoužívám). Jde-li o změnu místních tlakových ztrát (zanášení filtru), tak ten při každém "měření COP" čistím/kontroluji.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-30 20:172016-10-30 20:17
        No coment
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 20:362016-10-30 20:36
        To není zrovna moc dobrý argument. :-D
        
        reagovat
        
        Honza K. 2016-10-30 21:102016-10-30 21:10
        Vidim to tak ze oba mate svuj pohled na vec...
        
        Me osobne zajima kolik energie dam za dane mnozstvi tepla... p.Svarc zas mluvi o tom ze ne vsechna energie ale putuje na vyrobu tepla (coz kdyz to prezeneme do extremu tak proste naznacuje ze odpojit cerpadlo tak 80W spotreby vyrobi 0W tepla)
        
        Nevim zda vyrobene teplo deleno celkovou odebranou elektrickou energii je COP, ale rekl bych ze se nemusite prit sahodlouze nad tim co je a co neni... No comment mi prijde jako dobry kompromis aby tohle vlakno se drzelo jakz takz tematu v nadpise :)
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 21:202016-10-30 21:20
        Já to vidím jinak - pan Švarc plká nesmysly a nevadí mu, že zbytek světa má jiný názor.
        Jde-li o příkony ventilátorů, elektroniky a oběhového čerpadla, tak to se tam MUSÍ započítat - bez toho to nefunguje! Nechápu jak vůbec může někdo uvažovat nad tím, že to tam nezapočte. To už rovnou můžu dělit teplo mechanickým výkonem kompresoru a tvářit se jak mám vysoké COP (a taky pořádný nesmysl).
        NO COMMENT je jen ubohý úprk způsobený nedostatkem argumentů, což se ale dalo očekávat když si myslí, že příkon má na COP malý vliv.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-31 18:542016-10-31 18:54
        Tato diskuze je především o sdílení poznatků jiným čtenářům.Přispívají zde lidé,kteří něco sesmolili samo domo,kterým to funguje.Nikdo nemá zájem se zde napadat.Bylo by dobré v tom duchu pokračovat.Pokud neumíte číst mé příspěvky,neznamená to,že plkám.Celkový příkon obsahuje vše,co je nutné k provozu klimy.Kdyby fungovaly stroje dle Vás,bylo by to velmi jednoduché.Pořídili bychom si silnou mašinu a jeli by jsme na nejnižší příkon s největším COPem.Takto bohužel není.Až budete mít měřidla,snad k tomu dospějete.Jinak jsem chtěl vědět,jak se doopravdy měří vzduch-vzduch.
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 21:232016-10-30 21:23
        BTW, 80 W spotřeby oběhového čerpadla vyrobí 0 W tepla? To je provokace, nebo patříte do skupiny lidí se znalostmi p. Švarce?
        Přece 80 W čerpadlo vyrobí 80 W tepla!!!
        
        reagovat
        
        Honza K. 2016-10-30 22:002016-10-30 22:00
        Ja to nemyslel primo jako obehove cerpadlo... Napr ma klima ve vypnutem stavu ma spotrebu 4,6W. Mozna to i ekvivalentne vyrobi 4,6W tepla, ale ne do trubek s vodou... Jedinej udaj, který me zajima je celkova elektricka spotreba vs odebrane teplo z vymeniku. To zda je to COP ci neni bych nechal konovi :)
        
        Pokud kompletni elektronika me klimy zere napr 20W tak mi tech 20W nevyrobi zadne teplo do vymeniku (na coz narazel p. Svarc) tj teoreticky od nejakeho vykonu se celkova elektricka spotreba vs odebrane teplo zacne ovlivnovat tou energii co nic uzitecneho nedela...
        
        Tj pokud COP povazujete tepelny vykon / celkovy elektricky prikon tak pokud elektronika zere 20W, vetrak 60W, topny kabel 50W tak vase tvrzeni ze cim mensi prikon tim vetsi COP narazi na to kdyz teoreticky by cerpadlo umelo vygenerovat z 1W 7W tepla tak vas 7W tepla z vymeniku vyjde na 131W elektriny (1W pro cerpadlo a 20+60+50W zbytek).
        
        A na to narazel p.Svarc - ze pokud budete teoreticky snizovat vykon dolu narazite na bod kdy COP ala vykon / prikon bude nizsi...
        
        Osobne bych spise mohl resit jak presne lze z vodomeru a dvou dalas cidel zjistit odebrany tepelny vykon, pripadne jak se to bez mereni da rici o klimatizaci vzduch vzduch.Tj v obou pripadech bude ten vas COP zatizeny chybou...
        
        P.S. to take znamena ze dle COP = odebrane teplo / prikon je vykon elektrickeho kotle mene nez 1... jelikoz neco sezere displej, napajeci trafo, atd...
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-30 21:252016-10-30 21:25
        Kolik dáte energie zjistíte měřením a né odhady.Jednoduché.
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 21:282016-10-30 21:28
        Tahle věta souvisí s celou diskuzí jak? Někdo tady snad psal o tom, že odhaduje vloženou energii?
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-30 21:352016-10-30 21:35
        Nebylo to na Vás p. Luboši.
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-30 21:382016-10-30 21:38
        Na to jsem se neptal... :-/
        
        reagovat
    - Aleš 2016-10-30 22:412016-10-30 22:41
      Pod 600W příkonu jsem se nedostal i když k tomu byly podmínky. Jak jsem psal, podle servisního manuálu by měl příkon začínat na cca 500W (2,2A). To byl mj. můj původní dotaz - jestli to nemůže způsobovat vyšší tlak chladiva. Podle manuálu provozní tlak 25ATM, v reálu 32ATM.
      
      reagovat
      - Honza K. 2016-10-31 08:222016-10-31 08:22
        Obavam se ze by jste to musel zkusit. Zas z drivejsich prispevku se klima chova jinak kdyz ma chladiva mene a kdyz ho ma zas moc. Vice chladiva by melo stabilizovat chovani klimi (aspon tak mi to rikal chladar). Pokud vam to nijak vyrazne nevadi (psal jste ze ne) tak bych to nechal tak jak to je.
        
        S patricnym vybavenim by to byla sranda na chvilku - ubrat chladiva - vyzkouset - pridat zpet :)
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-31 19:062016-10-31 19:06
        Méně chladiva se projeví předčasným namrzáním jednotky,třeba již při 7st.Z více chladiva mají zase obavy chlaďaři z možného zničení kompresoru.Potom babo raď.
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-31 19:322016-10-31 19:32
        Já bych tipoval, že tam má být tolik, kolik uvádí výrobce, ne?
        Dávat tam víc a riskovat, že se do kompresoru dostane kapalina za to experimentování nestojí. A když tam bude míň, tak zase bude při topení brzo namrzat venkovní jednotka.
        Když je tam víc, tak se opravdu může stát, že bude mít kompresor větší odpor a tedy při stejné frekvenci větší příkon (při velkém přeplnění je to znát hodně).
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-10-31 19:582016-10-31 19:58
        Množství dle výrobce lze dodržet jen u kompletu,který prodává.Pokud místo vnitřní jednotky použiji swep.už nastává problém.
        
        reagovat
        
        Luboš 2016-10-31 20:132016-10-31 20:13
        To je pravda, ale předpokládám, že výrobce výměníku uvádí jeho objem na straně chladiva (pokud ne, tak se to dá lehce změřit doma).
        Z toho se pak dá dopočítat o kolik víc chladiva musím doplnit podobně jako se to počítá u kompletu s dlouhým rozvodem.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-11-01 00:422016-11-01 00:42
        Chladivo se upouštělo, ale zřejmě málo. Mám minimální délku potrubí 3m a swep nebude mít větší objem než originální výměník. Chlaďař to nastavil podle obvyklých hodnot a až dodatečně jsem si v servisním manuálu dohledal hodnotu provozního tlaku. Nechám to snížit - aktuální tlak je 30% nad požadovaným - nerad bych zničil kompresor.
        
        reagovat
        
        Lukas571 2016-11-01 06:562016-11-01 06:56
        Dobrý den pánové pro přesné naplnění stáčí na vratové potrubí chladiva nainstalovat pruhleditko vyrábí se jak v šroubovacím tak letovacim provedení .S tím upouštěním chladiva to není moc dobře dnešní chladiva jsou převážně směsi několika chladiv když vám některá složka chladiva uteče víc tak se vám mění i tlaky v chladícím okruhu!
        
        reagovat
OK3JS 2017-09-24 19:202017-09-24 19:20
Mám Sinclair Element 12 AIE2 a při venkovních teplotách okolo 10 st.C, topné vodě +- 32/24-26 (na čidle teploty vzduchu umístěném na zpátečce nastaveno 24) se nedostanu pod 350W, takže modif.klíma cykluje. Při nastavené teplotě na zpátečce 25-26 se min. výkon pohybuje okolo 370-400W a tady udržím celkem kontinuální chod bez cyklování.

reagovat
- Jan Drábek 2017-09-24 19:472017-09-24 19:47
  Zkoušel si, na kolik °C vytáhneš maximálně topnou vodu?
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-09-24 19:592017-09-24 19:59
    když zabere šponu, tak přes 50 st.C
    
    tady se to dá sledovat on-line http://wl500.no-ip.info/web_topeni.php
    
    teploty se aktualizují každou 5. minutu a příkon cca co minutu, nutno aktualizovat stránku ručně nebo počkat cca 2,5 minuty na automatickou aktualizaci.
    
    Zatím mám čidla půjčena z AKU, takže je nepřepisuji do grafu.
    
    reagovat
  - OK3JS 2017-09-24 20:112017-09-24 20:11
    odremoval jsem 2denní skcrip, který kreslí grafy teploty aku, tak uvidíme co to namaluje (ráno v 5h. zapínám topení a pln, pak to bude vidět na http://wl500.no-ip.info/lighttpd/temperature/aku_day_graph.png
    
    reagovat
    - OK3JS 2017-09-25 20:232017-09-25 20:23
      http://wl500.no-ip.info/temperature/index_TC2.php
      
      reagovat

Dusan 2017-09-25 10:282017-09-25 10:28

ASGE24, najmensi prikon 800W (1V), v tychto teplotach (vonku 10, voda 29) vypoctom COP ~4.7 pri prikone 1.3 kW. Cyklovanie neriesim, barak sa mi nahrieva 0.1st/hod.

reagovat

Diskuze THERM

Sinclair Matrix 24 minimální výkon