Automatické spínání topného kabelu

Jan Drábek 2016-11-17 01:102016-11-17 01:10

Tak jsem se vrhl v napsání programu pro Arduino, které bude řídit spínání topného kabelu vany dle teploty chladiva. Moje vize je asi taková, že bude umístěno čidlo na chladivovém potrubí a když začne jednotka odmrazovat a teplota na trubce klesne k nule, tak se aktivuje topný kabel na cca. 20 minut a poté se zase vypne. Nebo má něko nějakou funkčnější a lepší představu?

reagovat

Petr 2016-11-17 07:212016-11-17 07:21

Zdravím, používám na podobnou činnost. Tu svojí myšlenku na tom taky napípáte... http://arduino-shop.cz/arduino/956-digitalni-termostat-50-az-110-c-1424027800.html

reagovat

Jan Drábek 2016-11-17 10:272016-11-17 10:27
Koukám že dnes je vymyšlené už vše :-)

reagovat
Ok3js 2017-05-26 15:002017-05-26 15:00
Tento termostat mám objednaný na AliExpress za cca 37 Kč. Zatím 1 ks pro test na spínání topných tyčí při cca -15 st.C.

reagovat
- Aleš 2017-05-26 16:492017-05-26 16:49
  Chtěl jsem ho použít pro nezávislé spínání ohřevu vany při odmrazování, ale termostat nemá nastavitelné zpoždění doběhu, pouze odložený start. Alespoň ve specifikaci se nic podobného nepíše.
  
  reagovat
  - OK3JS 2017-05-26 20:012017-05-26 20:01
    a co zkusit před tranzistor spínajíc relé vložit monostabil KO z 555 a RC členu (náklady cca 10Kč)?
    Mám to v plánu taky na ZOOM 13 vzduch vzduch, který neběží 24 h. denně (ani v zimě) ale vana se vyhřívá 70W nepřetržitě při poklesu teploty pod 1stC.
    
    jinak já to sem dal, jen abych upozornil na předražení zboží oproti zboží na uvedeném linku www.arduino-shop.cz
    
    reagovat
    - OK3JS 2017-05-26 20:182017-05-26 20:18
      tranzistor spínající relé je od montážní dírou, tj prošrábnout spoj u báze a vložit MKO nebo tranzistor úplně odstranit a k 555 použít jiný tranzistor (podle zapojení,které z obrázku nejsem schopen analyzovat).
      
      http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-4omzn1vs-u1z76-o.jpg
      
      něco o MKO a 555 http://pandatron.cz/?490&555_a_556_-_zakladni_zapojeni
      nebo https://cs.wikipedia.org/wiki/NE555
      
      reagovat
      - OK3JS 2017-05-26 20:342017-05-26 20:34
        nebo za relé termostatu osadit hotový modul s 555a relé viz https://arduino-shop.cz/arduino/1237-modul-casoveho-zpozdeni-s-rele-1458425250.html
        
        nebo na Aliexpressu např https://www.aliexpress.com/item/New-NE555-Timer-Switch-Adjustable-Module-DC-12V-Time-delay-relay-Module-Delay-relay-shield-0/32812007456.html?spm=2114.01010208.3.176.oAIVjc
        
        https://www.aliexpress.com/item/1pcs-NE555-Timer-Switch-Adjustable-Module-Time-delay-relay-Module-DC-12V-Delay-relay-shield-0/32712966630.html?spm=2114.01010208.8.20.xCMcaF
        
        pro delší časy nutno vyměnit kondenzátor za větší
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-26 21:262017-05-26 21:26
        Jakýkoliv úpravy toho modulu mě přijdou jako prasárna :-D To je jak drbat se levou rukou za pravým uchem . . . Není už potom lepší si to Arduino rovnou naprogramovat?
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-05-26 22:392017-05-26 22:39
        No., pokud se smířiš s absenci displeje atd. A arduino bude jen měřit teplotu a spinat relé, vystačíš s modulem nano + modulem relé + čidlo ds18s20. Osobně bych to arduino stejně osadil hw watchdogem např z 555.zamrznutí totiz nikdy na 100 proc. nezabráníš.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-05-26 23:202017-05-26 23:20
        Tak zrovna u týhle aplikace žádnej displej není potřeba. By to byl jen zbytečnej žrout energie. Doma mám dva kusy Arduino Nano, který nonstop běžej a nikdy se žádný nekouslo. Jedno řeší ovládání a časování elektronickejch klapek ventilace a druhý běží jako "tvarovač" impulzů z optickýho vyčítače vodoměrů.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-05-27 22:042017-05-27 22:04
        Ja mám v rozvaděči esp8266 k odečtu elektroměru klímy a přes WiFi poskytování dál pro web server kotelny a už párkrát mi to přestalo komunikovat. Možná se jen rozpadla wifi, ale prostě pomohl je restart.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-05-29 13:402017-05-29 13:40
        Tak zrovna nano ma nejaky problem v bootloaderi a nie na kazdom module funguje hw watchdog na 100%. Da sa riesit horepopisanym sposobom s 555, ale mne to pride nekomfortne.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-05-29 13:442017-05-29 13:44
        Nekomfortní, ale účinné
        
        reagovat
- OK3JS 2017-05-26 20:092017-05-26 20:09
  ještě link na levný termostat:
  
  https://www.aliexpress.com/item/W1209-LED-Digital-Thermostat-Temperature-Control-Thermometer-Thermo-Controller-Switch-Module-DC-12V-Waterproof-NTC-Sensor/32802291474.html?spm=2114.13010608.0.0.QrGsp0
  
  reagovat

Kadlos 2016-11-17 08:312016-11-17 08:31

Myslím, že další možnost je využít el. signál pro ovládání čtyřcestného ventilu. Ten se spíná jen při oddávání. Jen nevím jaké je tam použito ovládací napětí. Už si nějak nepamatuju co jsem tam naměřil když jsem se tam díval když bylo čerpadlo nov. Tuším, že by to mohlo být 5 nebo 12V. Pak by mělo stačit jedno relé. Jen je potřeba otevřít tu bednu s vrtulí. Čas si myslím netřeba prodlužovat, protože ta voda stihne vytéct už během odtávání a pak už to vyhřívání nemá moc smysl. Teď v zimě se mi ale moc nechce se v tom vrtat a nechám to až bude tepleji.

reagovat

Dusan 2016-11-17 09:442016-11-17 09:44
A co tak zaplavovy senzor + nejaky cas naviac?

reagovat
Jan Drábek 2016-11-17 10:302016-11-17 10:30
4 cestný ventil se ovládá myslím 24V, možná i přímo 230V, teď přesně nevím. Ale vzhledem že používám klimu jako vzduch/vzduch, tak by se mě spínal kabel v létě kdy běží v režimu chlazení. Takhle, když budu snímat teplotu trubky s chladivem a budu spínat kabel při teplotě 1°C, tak to bude ideální.

reagovat
- Kadlos 2016-11-17 11:172016-11-17 11:17
  No myslím, že by v létě topit neměl protože ten kabel má vlastní termostat který spíná když je teplota nižší než cca +5 C, nebo tak nějak. Jinak by přece topil pořád i v létě což nedělá. Nebo může být řízený z mozkového centra klimy na základě teplotního čidla venkovní teploty. Ale myslím, že se používají spíš ty samoregulační kabely.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2016-11-17 11:292016-11-17 11:29
    Kabel má prd a né termostat. I když je kabel samoregulační, tak se většinou udává jeho výkon při 10°C. Takže když se koupí 30W kabel, tak těch 30W má při okolní teplotě 10°C. S rostoucí teplotou to postupně klesá a naopak, ale vždy bude mít nějaký odběr, takže z ekonomického hlediska se musí řídit externě.
    
    reagovat
    - Kadlos 2016-11-17 17:292016-11-17 17:29
      Asi jsem nepoužil správně výraz "samoregulační" - jedná se o kabely které skutečně řídí svůj výkon dle teploty a to spojitě změnou odpru. Ale myslel jsem, že o těchto se tu nebavíme. Ty se ani jako vyhřívací kabely do klimatizací nepoužívají.
      Kabely o kterých se tu bavím - určené pro vyhřívání vany klimatizací prd nemají ale zato mají integrovaný termostat který spíná ON/OFF při teplotě blízké 0C. Jsou automatické - stačí jen připojit napětí a je to. Výkon mají prakticky stále stejný nezávislý na teplotě.
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2016-11-17 18:592016-11-17 18:59
        To je sice hezké že se kabel sepne kolem 0°C, ale nevidím jediný důvod aby kabel běžel nonstop když jednotka bude odmrazovat třeba jen několikrát denně. Dodáním nějaké inteligence určitě neuškodí a bude ku prospěchu věci a peněženky ;-)
        
        reagovat
        
        Mira 2016-11-17 21:592016-11-17 21:59
        Jak jsem psal už někde jinde termostat v kombinaci s časovým spínačem, který se používá na doběh ventilátoru. Asi jednodušší než něco programovat. :)
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-11-17 22:142016-11-17 22:14
        Program mám už hotový. Včera večer mě to trvalo asi 2 hodiny. O víkendu to připojím.
        
        reagovat
        
        Lubomír Cáb 2016-11-18 14:292016-11-18 14:29
        Jak máte vyvedený kondenzát?
        U Sincléru jsou čtyři otvory,dva kulaté(na hadici) a dva oválné,na které jsou v balení gumové záslepky.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2016-11-18 14:472016-11-18 14:47
        Takto je udělán odvod. Odpadní trubka 30mm. Je vyvedena za roh lodžie, takže za roh baráku. Samotná jednotka má jeden vyspádovaný odtok z vany a pak v rozích nějaké malé, asi kdyby se ucpal ten hlavní. Do té odpadní trubky mám také připojenou hadici s odvodem kondenzátu z vnitřní jednotky. Konec topného kabelu končí zároveň s koncem plastové trubky a do jednotky vstupuje odtokem.
        
        http://divamse.cz/uploaded/119b0282-oo35z7or5-v09x-o.jpg
        
        reagovat
        
        Janek K. 2016-11-18 19:542016-11-18 19:54
        Oválné mám zaslepené, kulaté volné, pod jednotkou kýbl který, když se nachomejtnu venku nebo jdu do práce či z práce vyleju do trávy. Původně mi to stékalo po dlažbě, ale tvořilo se tam kluziště, tak to radši chytám do kýblu :D
        
        reagovat
Lubomír Cáb 2017-02-20 19:562017-02-20 19:56
Po laborování jsem zjistil že cívka 4cestného ventilu je seplá(pod napětím) když "topí",
a vyplá když chladí-defrost.U Zoomu
Vyřešil jsem to časovým relé,které se sepne na 10 minut pokaždé,když sepne cívka 4cesťáku,do série s původní logikou řízení topného kabelu.

reagovat
- Aleš 2017-02-21 10:162017-02-21 10:16
  A není problém, že topný kabel zapne až po skončení odmrazování? Nebylo by lepší to dát do série s temostatem na vstupu do venkovního výměníku? Nebo tedy zapojit relé, aby spínalo při vypnutí cívky (tj. při startu odmrazování)?
  
  reagovat
  - Lubomír Cáb 2017-02-21 16:442017-02-21 16:44
    S tím relé ano,ale cívka 4cesťáku je vypnutá i když zrovna neběží kompresor.Takže by kabel topil ve stend-by režimu když je natopený dům.
    Termostat by šel použít ale časové relé je nastavitelné.Defrost je velmi krátký.
    Funguje to bez potíží jen méně než 10 minut je málo pro nahřátí kabelu a odtoku vody.
    
    reagovat
    - Aleš 2017-02-21 21:042017-02-21 21:04
      Rozumím. Myslel jsem, že cívka zůstává ve standby pod proudem. Neuvědomil jsem si to cvaknutí při spuštění TČ. Pak je to docela jednoduché a elegantní řešení. Sbírám rozumy na příští topnou sezonu :-) Už nemám volný programovaný výstup na relé, takže pokud neudělám upgrade, tak toto řešení použiji.
      
      reagovat
      - Jan Drábek 2017-02-21 21:222017-02-21 21:22
        Udělejte to Arduinem. Mám na to již hotový program. Čidlo je DS18B20 a výstup je spínán na 15 minut, pokud na výstupní trubce s kapalinou klesne teplota pod 1°C.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-02-21 21:512017-02-21 21:51
        No, já to mám takto naprogramované na SDS, ale mám Micro E s 2 relé výstupy. A výstupy chci použít na samostatné spínání oběhového čerpadla a TČ. Topný kabel lze řešit bez nějaké logiky. Takže upgrade by znamenal Macro - myslím, že stejně jste to řešil i vy. Hodily by se mi 4 výstupy a také víc optovstupů.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2017-02-21 22:072017-02-21 22:07
        Ano, já jsem přešel na Macro kvůli opto vstupům. Rovnou jsem využil druhou 1Wire sběrnici pro teplotní čidla pouze pro klimatizaci. Relé využívám zatím jen jedno a to právě pro topný kabel . . .
        
        reagovat

OK3JS 2016-11-19 09:112016-11-19 09:11

Dal bych ještě min. čidlo venkovní (nesmí měřit výdech vzduchu, tam je při topení o cca 2stC méně než v okolí), při odtávání a teplotách venku nad 2stC bych kabel neaktivoval, protože tehdy asi nehrozí zamrzání vany vodou odkapavájící z výparníku.

reagovat

Peter 2016-12-01 10:362016-12-01 10:36
Všimol som si včera keď trochu mrzlo, ale klíma stála - (asi som ju predimenzoval), tak zbytočne vyhrievalo vaňu a spotreba bola cca 200w, čo je myslím si že dosť. Preto sa prikláňam k názoru, že nejaká regulácia/riadenie by bola určite vhodná.

reagovat
- Ok3js 2016-12-01 16:032016-12-01 16:03
  Vyhrivani kompresoru bych nechal bezet, je to precejeen draha a dulezita siucast klimy. Vyhrivani vany bych osetril tak.ze,pokud by klima nebezel napr po 15 minutach by se ohrev vany zastavil do dalsiho spusteni iompresoru.to by pri zamrznuti kondrnzatu ve vane mohlo stacit.
  
  reagovat
- Jan Drábek 2016-12-01 16:302016-12-01 16:30
  Já nyní snímám teplotu chladiva na výstupu z jednotky a jakmile poklesne na 1°C, tak se aktivuje topný kabel na 20 minut a poté se zase vypne. Funguje to perfektně. Teď jak tu v minulých dnech bylo i -6°C, tak vana i trubka byla bez námrazy. Je opravdu naprosto zbytečné aby topný kabel běžel nonstop když klesne teplota pod nulu.
  
  reagovat
  - OK3JS 2016-12-01 20:172016-12-01 20:17
    Jestli myslíte místem měření výstup teplého media z venk. jednotky, pak ten je při topení a tím namrzání výparníku vysoko na 1 st.C, a při teplotách média kolem nuly a níže zase klíma netopí tj. stojí nebo rozmrazuje, pak to má logiku, při rozmrazování skapává voda z žebrování výparníku do vany a je třeba ji udržet tekutou, aby vytekla z vany.
    
    reagovat
    - Dusan 2016-12-11 17:242016-12-11 17:24
      Ja to chapem tak ze Honza detekuje defrost, kedy jednotka "chladi". Spravim to tiez tak, kedze budem jednotku riadit z loxone, jedno cidlo a jedno rele obetujem a mam po probleme. Skombinujem to este s vonkajsou teplotou, kedy nebudem spinat kabel nad 0st.
      
      reagovat

Jirka 2017-01-02 18:092017-01-02 18:09

Rad bych se zeptal, jaky typ topneho kabelu si mam poridit ? Myslim delku, vykon apod... A jak ho natahnout ve vane ? Diky...

reagovat

Mira 2017-01-02 22:072017-01-02 22:07
Originál topný kabel do klimatizace. Asi nejlevnější na internetu. http://www.radesit.cz/index.php?route=product/product&product_id=1457

reagovat
Jan Drábek 2017-01-02 23:042017-01-02 23:04
U nás v Liberci se mě podařilo sehnat toto:

http://www.elmaterm.cz/hhs-2-detail-246.html

Odtok kondenzátu mám vyvedený 30mm odpadní trubkou za roh baráku. V této trubce po celé délce je natažen topný kabel a do jednotky vstupuje výtokem a protože byl kabel delší, tak jsem zbytek kabel nacpal mezi vanu jednotky a lamely výparníku.

Takto to vypadá:

http://divamse.cz/uploaded/0f220256-4vn7am0uo-rw520-o.jpg

http://divamse.cz/uploaded/0f220256-3uz8owu-ac0sw-o.jpg

reagovat
OK3JS 2017-01-28 19:582017-01-28 19:58
Topný kabel (uprostřed domu pod vypnutou klímou) a izolované trubky s přídavnou izolací tubusem pr.40x10 pod termokamerou

http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-o1s72ssw3-589c-o.jpg
http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-zw2nz085o-wv4ra-o.jpg
http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-er1737w1-1c8zx-o.jpg
http://divamse.cz/uploaded/176e02f2-757e6c8oe-o26e6-o.jpg

reagovat

Diskuze THERM

Automatické spínání topného kabelu