Nové monitorované tepelné čerpadlo

Radovan 2018-01-18 06:212018-01-18 06:21

Dobrý den,
sleduji se zájmem nové tč, ale už se nemůžu dívat jak to zbytečně trápíte. Vyměňte čerpadlo za silnější, velký rozdíl teplot ukazuje na nevyužití celé plochy radiátorů, průtok nejlépe zdvojnásobit. Při větším hydraulickém odporu otopné soustavy (deskové radiátory, termostatické ventily) je lepší dát dvě čerpadla za sebe - do série. Výměník tepla taky není dostatečně dimenzován. Negativní věcí je také dlouhý interval mezi odtáváními, bohužel nelze změnit.

reagovat

Lubomir Švarc 2018-01-18 08:212018-01-18 08:21

Neměl jsem vůbec čas.
Domnívám se,že oběhovka je v pořádku,že delta kolem 5st. je vyhovující,termo ventily tam nejsou.
Diskutujeme nad množstvím chladiva,zdá se mi,že to brzy namrzá,ovšem je třeba vzít v úvahu,že výstupní teplota je poměrně vysoká.
Dlohý interval - zvýším derivaci.
Děkuji za náměty.

reagovat

Petr 2018-02-06 08:232018-02-06 08:23
Dobrý den, dneska si to pěkně ševelí i zde na jihu -7, ale proto nepíšu. Řikal jsem si jak to bude ta obludka šedesátka zvládat až to půjde víc pod nulu. A dobrý, řekl bych že na podmínky v čem je instalovaná se drží se ctí. Myslím že investor může být spokojený

reagovat
- Jan Drábek 2018-02-06 08:432018-02-06 08:43
  Zde v Liberci bylo a zatím i je kolem - 8°C a zatím to taky topí. Když topí, tak je COP kolem 2,5, ale protože co hodinu odmražuje, tak jsem s výsledným COPem na 2,1. Pokud by ale venkovní teplota klesla pod - 10°C, tak by se to vyplo. Maj to tak SW nastavený . . .
  
  reagovat
  - Radovan 2018-02-06 16:132018-02-06 16:13
    Zdravím všechny, příliv chladného a zároveň pro tyto teploty mimořádně suchého vzduchu způsobil, že tč vůbec nenamrzají - je to zn. ideál. Protože je chod tč delší dobu ve stejných podmínkách, tak jsem byl zkontrolovat odpařovací teplotu chladiva. Teplota venku (Uh.Hradiště) +1°C a teplota odpařování -9°C, výparník absolutně bez námrazy, což ukazuje na malý výkon výparníku vůči kompresoru - rozdíl by měl být do 5K, jedná se o tč on/off. To je ten pravý důvod, proč lépe "chodí" invertory na částečný výkon, proto lépe zvolit silnější tč. Špatné je to, že v nízkých otáčkách kompresoru jsou znatelné velmi silné vibrace, které mají špatný vliv na životnost. Zatím jsem neviděl v provozu frekvenčně řízený kompresor scroll, digitál je špatný směr.
    
    reagovat
    - Jan Drábek 2018-02-06 17:012018-02-06 17:01
      Co to znamená "suchý vzduch"? Když se podíváš sem:
      
      http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/meteo/kam/prohlizec.html?cam=lklb
      
      a klikneš na graf co je napravo dole, tak je vidět, že i při těch -10°C co zde bylo, tak je vlhkost 90%. Nízká vlhkost (70% a míň) tu je pouze pokud svítí mozol, nebo když fouká vítr a není venku mokro. Ve všech ostatních případech tu je od 80 - 100%. Mám vypozorováno, že pokud je venku do 75%, tak jednotka neodmrazuje, případně několikrát za den. Ale většinou jede jak pila s odmrazováním co hodinu, občas i dvě . . .
      
      reagovat
      - OK3JS 2018-02-06 17:382018-02-06 17:38
        1) venku po dnešních -15°, které vysušily vzduch, bylo teď kolem 16.30 -5° a venkovní jednotka suchá bez náznaků námrazy,
        
        2) zjistil jsem, že mám poruchu na desce externích spínacích relé na odmrazovacích kabelech obou van a do dnes jsem jel bez nich (však se mi zdála spotřeba 9W za mrazů při stby nízká).
        Ve vanách se občas objevilo trošku ledu v kanálcích, ale jinak nebyl i bez funkčních ohřevů vany problém s tvorbou ledového bloku.
        
        reagovat
        
        Dusan 2018-02-06 19:382018-02-06 19:38
        Kabel do vane som instaloval niekedy na prelome 10-11/17, dodnes som nenahodil istic :D
        
        reagovat
        
        OK3JS 2018-02-10 10:522018-02-10 10:52
        konečně měřím obě jednotky i za mrazů pod 5°C, ohřev kompresorů má u 12 Elementu i 13 Zoomu cca 20-25W/jednotku při teplotách pod -5°C, což je vpoho. Ohřev vany pak plus něco přes 40W/jednotku.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2018-02-11 10:302018-02-11 10:30
        oprava, ohřev vany dělá cca 80W
        
        reagovat
    - Petr 2018-02-06 17:082018-02-06 17:08
      Udělal jsem vám screen ASGE 18, od rána odtál jen jednou, jede parádně hladce. To je suchý vzduch.
      
      http://divamse.cz/uploaded/11f40289-n6mz7oam5-05s0n-o.png
      
      reagovat
      - Aleš 2018-02-06 20:372018-02-06 20:37
        Potvrzuji. V noci (-6) bylo sice 5x odmrazování, ale namrzalo to pomaleji. Dnes od rána ani jednou. Aktuálně -3 a úplně čistý výparník - kompresor 60%, odpařovací -8. Ale zítra "sucho" končí.
        Co vše lze tím servisním modulem u ASGE načítat? Bylo by možné obdržet screenshot všech dostupných hodnot? Případně do mailu soami@seznam.cz Díky
        
        reagovat
        
        Petr 2018-02-06 21:302018-02-06 21:30
        Tam toho je, že ani nevím co s tím
        
        http://divamse.cz/uploaded/11f40289-eu04rx6vo-ww7xx-o.png
        
        http://divamse.cz/uploaded/11f40289-c6xr2aa4a-1s227-o.png
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-02-06 22:362018-02-06 22:36
        Díky. Zajímal mě tlak před kompresorem, protože občas je vypařovací teplota nějakou dobu nastavena dost divně - třeba 13st. pod venkovní. Dělá to přivřený EEV, tak jsem si chtěl ověřit hodnoty. Ale tlak v menu nevidím.
        
        reagovat

Bořek Janík 2018-01-18 10:022018-01-18 10:02

moje řeč, jen bacha s tím průtokem, aby z radiátorů nebyly ozvučné bubínky 8-))

reagovat

Lubomir Švarc 2018-01-18 10:432018-01-18 10:43

Radovan

Delta 5st.,u továrních LG mám taky to samé,dle mého bych průtok nezvyšoval.
Dle čeho se pozná,že mám poddimenzovaný výměník?Myslím si,že teploty jsou v pořádku,že chladivo výkon předává.
A poslední - jak je myšleno trápení tč? Chvilkový 100%,teplota chladiva do 70st.?

reagovat

Jan Drábek 2018-01-18 13:212018-01-18 13:21
To já ho asi trápím víc . . . :-/ Dnes to až do dopoledne celkem "šlo" a odmrazovalo to cca. jednou za 2 hodiny, ale většinou to je každou hodinu. Až když se venkovní teplota dostane ned 3 stupně, tak neodmrazuje vůbec. Takže vlastně po každým odmrazení jde chladivo skoro k 80°C. Myslím si, že v systému je málo vody a po odmrazení se to hodně ochladí a jednotka to pak zas pracně dohání a u toho znovu zamrzne a takhle furt dokola. Zvýšil bych průtok, ale čerpadlo jede na max. Asi vyzkouším sehnat výkonější.

http://divamse.cz/uploaded/17ee02f6-5vs5a5ocx-mrs54-o.jpg

PS: celkem mě překvapila "nízká" účinnost oproti druhému sledovanému TČ.

reagovat
- Luboš 2018-01-18 15:402018-01-18 15:40
  na chladivu R 410a máte teplotu skoro 80°C ?
  Kritická teplota chladiva R 410a je 71,3 °C, máte malo chladiva v okruhu.
  
  reagovat
  - Jan Drábek 2018-01-18 15:502018-01-18 15:50
    Po každým odmrazení, když jednotka znovu nabíhá, tak tam je bez problémů 80°C a to klidně i když je venku skoro -10°C.
    
    reagovat
  - Jan Drábek 2018-01-18 15:552018-01-18 15:55
    A obecně mě příjde že toho horkého chladiva jde do výměníku málo, protože mě dá poměrně práci ohřát vodu i na 40°C. Ono chladivo vstupující do výměníku má 70°C, ale teplota vody leze poměrně pomalu nahoru.
    
    reagovat
    - Luboš 2018-01-18 16:342018-01-18 16:34
      Na výtlaku z kompresoru by nemělo být více jak cca. 70°C, jak jsem již psal kritická teplota chladiva je 71,3°C při vyšší teplotě dochází k trhání mazacího filmu tz. oleje POE obsaženého v chladivu.
      Pokud je málo chladiva v okruhu stlačením přehřáté páry v kompresoru dosáhnete vyšší výstupní teploty s menším energetickým potenciálem, řídká pára.
      Pokud Vám dá poměrně dost práce ohřát vodu na 40°C jsou možnosti 3,
      málo chladiva
      předimenzovaný výměník, na výměníku máte napsané jaký obsah má primární strana a jaký obsah má sekundární strana, pokud je obsah na sekundární straně větší než je možný výkon jednotky tak to znamená, že máte slabou jednotku a vodu Vám neohřeje, ale bude fungovat v + teplotách nikoliv v - teplotách
      
      reagovat
      - Bořek Janík 2018-01-18 16:512018-01-18 16:51
        Petře, děkuji za informace, určitě mě posouvají dále, nicméně, jak může být větší výměník problém, tam by mělo jít o předání energie z par, nemyslíte to náhodou tak že pokud se použije větší výměník, musí se doplnit chladivo tak aby páry nebyly řídké? Omluvte mé nedokonalé vyjadřování, B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 16:592018-01-18 16:59
        ano je to tak jak píšete, pokud máte velký kondenzátor musí se doplnit tolik chladiva aby mělo svoji hustotu, tz. že doplníte chladivo na vypařovací teplotu čímž částečně zaplavíte kondenzátor a částečně zmenšíte teplosměrnou plochu kondenzátoru což u předimenzovaného kondenzátoru není na škodu.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2018-01-18 17:052018-01-18 17:05
        Mě se stáva, že jednotka po odtávání najede pouze na 75% výkonu a více z ní nedostanu ani pokud nastavím na regulátoru požadovanou teplotu na výstupu z výměníku na max. Myslíte že to může být tím že při výkonu 75% již dosáhla kritické teploty par 72 st. C a záměrně výkon omezuje? U mne je právě při 75% výkonu kompresoru dosaženo teploty par cca. 71,6 st. C. Moc díky že mi i na toto odpovíte a věřím že to použijí i ostatní. Hezký večer! B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 17:412018-01-18 17:41
        Vy jste použil originál elektroniku nebo máte nějaký modul určený pro přímý výpar do vzduchotechniky?
        Ano pravdu máte v tom, že čidlo omezuje výkon kompresoru. Takto je to u klimatizací řešené Některé klimatizace mají čidla 3, některé jen dvě. ale v každém případě jedno čidlo hlídá teplotu chladiva při topení a jedno čidlo při chlazení. Neberu v potaz čidlo pokojové teploty.
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-18 19:032018-01-18 19:03
        mam sinclair umi dc invertet asge12 4kW plus swep 10kW, ridici modul je original SCMI dodavany primo k temto jednotkam, po odmrazeni vyjede kompresir na 75% a teplota par na vstupu do swep je 71,6 st. C, ridici modul jednotce rika aby zvysovala vykon dale na 100%, ale ta uz neposloucha soudim, ze jak pisete kdyby bylo vice chladiva byl by vykon kompresoru v parach hustsuch predan efektivneji i pri nizssi teplote par a tu teplotu 71 stt.C by to melo mit az pri 100% vykonu kompresoru a tedy take pri plnem odberu tohoto vykonu na strane topne soustavy, jak tedy ma chladar postupovat aby doplnil spravne mnozstvi chladiva? nechat bezet kompresor na 100% a merit teploty? dekuji za odpoved, B.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-18 19:522018-01-18 19:52
        Rozjet okruh na provozní teploty vody. Při 100% kompresoru měřit tlak na výstupu - na manometru krom tlaku vidíš i teplotu kondenzace. Na výparníku měřit vypařovací teplotu(tlak). Pokud bys zjistil objem výkonově odpovídajícího vnitřního trubičkového, tak objem swepu je známý a šlo by vypočítat přesně potřebné množství chladiva. Řekl bych ale, že deskový výměník bude mít větší objem. Další věc je deklarované množství originální náplně (?) a kvalita 2 složkového chladiva... Výrazně se mění vlastnosti při změně poměru - když se neplní kapalina nebo když se něco "ufoukne" kvůli snížení tlaku.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-18 20:512018-01-18 20:51
        Mám ASGE18 a také mám problém s přesným množstvím chladiva. Nejdříve ho bylo málo - podle výpočtu i provozu - výparník namrzal v pruzích, větev za EEV okamžitě, na výparníku pod -20. V pondělí bylo doplněno 230g a teď mám zase opačný problém. Aktuálně 40% výkonu, venku +5, EEV otevřený - odpařovací 0, přehřátí 3st., a na výtlaku 65st... Teď se při suchém výparníku spustilo odmrazování - regulace to nechápe. Při absenci sběrače a při EEV, čím menší náplň, tím přesněji se musí nastavit. Test byl ok - při venkovních 2st. na výtlaku 21atm, na výparníku -8. Měl jsem to tak nechat. Pak se doplnilo (pro jistotu) ještě 50g, a už to jede blbě. Budu to muset nechat naplnit znovu.
        
        reagovat
        
        Borek 2018-01-19 05:122018-01-19 05:12
        Ahoj Alesi, prosim jaky mas Swep a kolik chladiva jsi vlastne do okruhu dal, nezb to, jak pises, zacalo blbnout, kolik je tedy u Tebe spravne mnozstvi chladiva, s tim SCMI souhlas, je to fakt predrazeny, ja ho sice mel za nakupku za 6500,- CZK, ale i tak je ta cena masakr. Dik za odpoved. B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 09:432018-01-19 09:43
        Borek
        dlužím odpověd ohledně množství chladiva. Včera jsem byl u souseda který má sestavu Sinclair + SCMI a taky tápe kolik chladiva. domluveno, že odpoledne začnem laborovat a v případě neúspěchu pokračování v sobotu. Poté dám info pokud možno i s měřením z chladařských přístrojů.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-19 09:512018-01-19 09:51
        Přestaňte laborovat, nainstalujte obyčejné průhledítko tam kde má být a budete mít po problémech a věčných dilematech s množstvím chladiva...
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 10:102018-01-19 10:10
        množství chladiva v okruhu neřeší průhledítko, to je vážně omyl.
        Průhledítko slouží pro kontrolu přítomnosti chladiva v systému a ty lepší indikují vlhkost v zařízení.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2018-01-19 10:212018-01-19 10:21
        Petře, díky moc! A jen ještě má také UNI DC Inverter a SWEP? případně jaké výkony.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 10:252018-01-19 10:25
        vše popíšu včetně výsledků jak budeme s laborováním hotovi.
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2018-01-19 10:292018-01-19 10:29
        Tak to souhlas, mám průhledítko i s indikací vlhkosti, nicméně chladiva bylo v originálním plnění v jednotce méně než je uváděné, po odsátí místo 1,2 kg bylo o 300g méně! A průhledítko cca. 5 cm dole za výstupem ze SWEP zcela zaplavené..., ale je fajn, že se tady znalostně posouváme, už i věřím že tomu že když jsem mluvil s dodavatelem SWEP tak kroutil parukou proč sakra 10kW výměník k jednotce 4kW...
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-19 12:032018-01-19 12:03
        Vážně omyl? no, když myslíte. Přeji příjemné laborování.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 10:212018-01-19 10:21
        pane Therm i Váš způsob určování množství chladiva můžeme vyzkoušet, jen bych se optal kam přesně naletovat průhledítko a kolik chladiva má být v průhledítku vidět. Průhledítko zcela zaplněné, nebo do poloviny, nebo s bublinkama?
        děkuji za odpověd.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-19 11:592018-01-19 11:59
        Jsem překvapen z Vašeho dotazu. Dle Vašich projevů zde na foru jsem se domníval, že jste chlaďař...takže toto vědět pro Vás musí být naprostá samozřejmost.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 12:252018-01-19 12:25
        pane Therm, vůbec nejde o to jaké mám znalosti v oblasti chladícího okruhu.
        Požádal jsem Vás o sdělení jak určujete množství chladiva prostřednictvím průhledítka a kam průhledítko umístíte. Sám jste zde na foru sdělil, že máme přestat laborovat a držet se Vaší metody, jen do této chvíle nemáme žádné Vaše relevantní vyjádření abychom mohly Vaši metodu odzkoušet což bychom velmi rádi. Domnívám se, že jako prodejce komponent a průkopník předělávaných klimatizací máte velké zkušenosti s touto problematikou a tímto Vás já i ostatní zájemci opětovně a laskavě žádáme o konkrétní sdělení jakým způsobem zjistíme množství chladiva v okruhu prostřednictvím průhledítka a kam průhledítko umístit. Vaše konkrétní odpověd hodně usnadní práci s určování množství chladiva a bude velkým přínosem pro stavitele a konstruktéry předělávaných klimatizací.
        Předem děkuji za odpověd.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 21:222018-01-19 21:22
        pane Therm, zatím nevidím Váš návod kde umístit průhledítko a jak poznám množství chladiva v okruhu podle průhledítka. Ale předpokládal jsem, že je to z Vaší strany jen plácání prázdné slámy, nebo nás přesvědčíte, že opak je pravdou?
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 21:172018-01-19 21:17
        tak dnes žádné pozitiva, venkovní teplota 0°C/+1°C a zařízení se chová jak neřízená střela.
        .
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 21:302018-01-19 21:30
        Dotaz nějak zapadnul - mám swep B25/20. Správné množství jsem spočítal na 1.55kg (1.4kg je deklarovaná náplň). Těch 150g na trubky a rezerva na swep a přidaný filtrdehydrátor. Kolik je ve skutečnosti, netuším, protože nevím, kolik ho tam opravdu bylo od výroby. Doplnilo se cca 220g, kvůli nějakému úniku při přepojení (swep se pájel 2x), a proto, že ho podle odpařovací teploty a mé fuzzy logiky muselo chybět "o něco víc". Kdyby byl čas, udělám to pořádně - chladivo vytáhnout a doplnit podle váhy. To bych doporučil jako výchozí postup při nějakém problému. Pak je možné doladit podle tlaků a teplot (s příp. ověřením v průhledítku).
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 21:442018-01-19 21:44
        dnes jsem trošku laboroval s elektronikou a mám nějaké poznatky. Dnes na chladivo nebylo moc času. Zítra se dáme do chladiva a je na to celý den, ale věřím, že se dílo povede. Tato činnost je o trpělivosti a spoustě času.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 22:432018-01-19 22:43
        Prima. Uvítám nějaké postřehy. Ale řekl bych, že krom správného množství chladiva víc vymyslet nelze (v ASGE).
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-21 19:512018-01-21 19:51
        zdravím pánové, dnešního dne jsem dokončil laborování s čerpadlem se kterým nemám zkušenosti, zde jsou poznatky:
        venkovka ASGE 24, řídící modul SCMI, kondenzátor B26Hx30, trubky 5,4bm, podlahovka 180bm novostavba.
        Před odsáváním jsem odsávačku zaplnil chladivem a bylo odsáto 1.972gr tedy o 228gr méně než má být předplněno. Po doplnění chladiva jsem nechal jedotku běžet 2 hod. poté měření vypařovací a kondenzační teploty a přidání 100gr chladiva. Jednotka běžela z 20% v toleranci teplot, jinak neopodstatněné teplotní změny v okruhu. El. měření kompresoru za běhu odpor, napětí, proud, vše v pořádku. Následné kompletní odsátí náplně chladiva, vakuování a naplnění na 2.300gr. Teploty vypařovací, kondenzační, přehřátí, podchlazení vše běží naprosto bez chyby, ale jen do cca.60% výkonu zařízení, poté se teploty začnou bezdůvodně a nepředpokládaně měnit což jsem vyhodnotil jako chybu řízení nikoliv chladivového okruhu. Ty stejné projevy jsou i při přidání dalších 100gr chladiva na 2.400gr nebo ubrání chladiva o 200gr na 2.200 gr což je množství předepsané výrobcem. Nevím jaké máte zkušenosti, ale jsem přesvědčen, že v režimu topení se neotevírá EEV na daný požadavek výkonu a při 100% požadavku se neotevře naplno tak jak se otvírá při odmrazování. Momentálně je zařízení na přístroji testo 570 s 30 sec. ukladáním hodnot do PC. Zítra odpoledne se chci věnovat jen funkci EEV u kterého mám velké podezření, že v režimu topení korektně neotvírá na požadavek. Při požadavku 100% výkonu se EEV neotevře naplno. Předpokládám, že tento ventil má 6 kroků.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-02-07 13:052018-02-07 13:05
        Tento příspěvek jsem přehlédnul. Zkušenost mám podobnou. Tzn. nastavení EEV není vždy dobré a je to dáno regulací. Zmiňoval jsem zavření EEV na 20min. po skončení odmrazování. Pokud někdo jede na T+ (zřejmě většina) dohřev na natavenou teplotu znamená 100% výkon kompresoru, ale při přivřeném EEV. Výsledkem je rychlé podchlazení a namrzání výparníku. Jak je napsané řízení samozřejmě nevím, myslím, že v ASGE je EEV nějaký typ Carel a standard je hlídání přehřátí 5st nad odpařovací teplotu při sacím tlaku. Sinclairy mají v režimu topení poddimenzované venkovní výměníky, takže je možné, že EEV funguje dobře a zavírá, protože k přehřátí +5 nedochází. Horší to je u mě spíše při nižším výkonu, kdy je EEV přivřený víc, než by podle teplot měl být. Při odmrazení je u mě otevření EEV 220 kroků. Nevím, kolik je max. - E2V od Carel má 480 kroků.
        
        reagovat
      - Jan Drábek 2018-01-18 18:002018-01-18 18:00
        Zdejší Míra má tu samou jednotku a myslím že dokonce s 10kW výměníkem a topí mu to krásně a skoro neodmrazuje. Já mám 8kW výměník, takže v tom bych problém neviděl. Při instalaci se doplňovalo 100g chladiva, ale potrubí má kolem 7 - 8m a nějaké chladivo uteklo při montáži a poté při demontáži jednotky. Vždy jen při připojování a odpojování od servisního ventilku na venkovní jednotce. Pokud je venku nad 3 stupně, tak jede jednotka bez odmrazování a stabilně a s velkou účinností, ale jakmile každou hodinu odmrazuje, tak jde účinnost do kopru. Obecně co mám vypozorováno, tak oproti ostatním mám celkem vysokou teplotu na výstupu z jednotky a vodu to moc neohřeje. První zde sledovaný TČ, tak i druhý u Kamila maj rozdíl teplot vstup chladiva do výměníku/výstup vody z výměníku celkem malej. U mě to je minimálně kolem 15°C a víc. Po odmrazení teplota vody roste pomalu, ale dle měřáku tepla vidím, že do okruhu jde třeba 4,5kW, což není zas tak málo.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 18:172018-01-18 18:17
        to co jste popsal může být celá závada pokud je jednotka předplněna na 5bm trubního vedení a vy máte metrů 8 nevím kolik se doplňuje na další metr 25-30 gr. doplnil jste 100gr
        Při demontáži jste uzavřel plnící ventil a demontoval jednotku tak chladivo uteklo z kondenzátoru i trubního vedení, nechápu jak vám mohlo utéct chladivo při montáži, ale pomaličku se dostáváme k tomu, že je chladiva v systému málo a ještě nevíte v jakém poměru. Chladivo R 410 a je dvousložkové a vy nevíte jaká složka unikla, ale zřejmě těžší frakce kapalina to správné hustoty chladiva nikdy nedosáhnete.
        Při i malém uniku chladiva R 410a se musí zbylé chladivo odsát jednotku vyvakuovat a znovu naplnit novým chladivem.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-18 18:222018-01-18 18:22
        Při rozpojování se odsálo všechno chladivo do venkovní jednotky. Rozpojením nic neuteklo . . .
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 18:312018-01-18 18:31
        Pane Drábek, já nedovedu odhadnout co je - nějaké chladivo uteklo při montáži a poté při demontáži jednotky. A pokud se nejednalo o novou jednotku není vyloučeno, že již něco chybělo. Pokud máte po ruce chladaře at vám chladivo přváží nebo naplní nové na vypařovací a kondenzační teplotu budete mít jistotu v jednom bodu a vylučovací metodou pokračovat dále.
        
        reagovat
  - Bořek Janík 2018-01-18 16:152018-01-18 16:15
    Petře, prosím Vás, pokud teplota chladiva na vstupu par přesáhne 70 st.C znamená to nedostatek chladiva, nebo tam může být i jiný problém? jaká by měla být nejvyšší teplota chladiva na starně horkých par ideálně? Děkuji, Bořek
    
    reagovat
    - Luboš 2018-01-18 16:472018-01-18 16:47
      Teplota přehřáté páry za kompresorem by neměla přesáhnout 70°C, poté dochází k trhání mazacího filmu. Jiný problém být nemůže. Ideální teplota je dle výkonu kompresoru do 70°C
      Je nutno si uvědomit, že na jednotku která je určena k topení vzduch-vzduch je obsah chladiva přizpůsoben tomuto originálnímu kompletu, pokud změníte kondenzátor a ten má větší obsah na sekundární straně je logické, že při naplnění okruhu množství chladiva předepsaným výrobcem je v systému chladiva málo.
      Chladivo musí mít i svou hustotu která předává tepelný potenciál.
      
      reagovat
      - Luboš 2018-01-18 16:502018-01-18 16:50
        omyl, místo sekundární straně je správně primární tj. na straně chladiva
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2018-01-18 16:552018-01-18 16:55
        Přesně tak jsem uvažoval laicky i já, moc díky za potrzení, jenom ještě využiji, že se nám tu věnujete, dá se nějak empiricky zjistit kolik chladiva doplnit, když nevím, nejsem schopen zjistit jaký je obsah kondenzátoru na straně chladiva. Moc děkuji. B.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 17:262018-01-18 17:26
        empiricky to samozřejmě lze za předpokladu, že chcete přijít o nervy. Chladivo je mrcha.
        Pokud neznáte obsah, je nejednodušší a také nejspolehlivější změřením teplot a to kondenzační a vypařovací které jsou rozhodující pro správný chod zařízení.
        Vzhledem k tomu, že asi máte předělávanou klimatizaci je třeba vzít v úvahu to, že originál kondenzátor má menší lineární mechanický odpor jsou to jen trubky o průměru 6mm, u kondenzátoru na vodu jsou to hodně bm kanálků a ty mají podstatně větší lineární odpor který přechází do turbulentního stavu čímž namáháte více kompresor. Klimatizace je určená především na výrobu chladu a řízení EEV je elektronicky nadstaveno jako priorita , topení je podružné prostřednictvím reverzního ventilu. Řízení EEV je u klasických TČ které jsou určeny na topení elektronicky nadstaveno jako priorita, chlazení je podružné.
        Tedy přesně obráceně než u klimatizací.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-18 17:372018-01-18 17:37
        Petr
        
        By mne zajímalo,jak to mašina pozná,že má prioritu chladit a ona topí.
        I značkové mašiny vycházejí z tzv. klimatizací a jsou jen přestříkány na - nebudu uvádět odstín.V tom tedy nemohu s tebou souhlasit.
        Kompresoru je úplně jedno,jestli to tlačí do kanálků nebo do trubky.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 17:462018-01-18 17:46
        By mne zajímalo,jak to mašina pozná,že má prioritu chladit a ona topí.
        reverzní ventil.
        Je v podstatě jedno jestli je to klimatizace nebo TČ, záleží na provedení elektroniky a jakou má nakonfigurovanou prioritu, říká se tomu komunikační protokol.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-18 17:482018-01-18 17:48
        Taková diskuze je pro mne ztráta času,tohle jsme prožívali před 6 léty na TZB.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-18 21:512018-01-18 21:51
        Tak v tom nastavení EEV musím souhlasit s Petrem. Jak jsem psal ve vlákně o T1, tak mi to potvrdili i z Nepy, že ASGE a SCMI je primárně určeno a programováno pro chlazení. V režimu topení se regulace na automatiku občas chová divně. A jelikož není možnost nijak nastavit EEV, reverz atd., je to rozdíl oproti TČ, které mají regulaci psanou pro topení. Řízení 0-10V to eliminuje jen částečně - viz chování EEV při odmrazování, které jede úplně nezávisle. Ale PWM aspoň částečně nahradí SCMI - nehorázně předraženou parodii na regulaci.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-18 23:032018-01-18 23:03
        Tak proč jste si nekoupil čerpadlo Nibe nebo Ivt ? Tam určitě není cena regulace nehorázně předražená :-) Proč se zahazujete s nějakým ASGE a SCMI a jejich parodií na regulaci? Jejich parodie na regulaci drží teplotu topné vody na desetinu stupně...
        Neskutečně zde řešíte monožství chladiva, přitom stačí nainstalovat obyčejné průhledítko a víte zda je potřeba doplnit chladivo a zda nikoliv..no někdy zde číst některé názory je velice úsměvné...
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-18 23:282018-01-18 23:28
        Ale no tak. Snad se nebudeme plácat po ramenou jen proto, že to provozujeme (nebo prodáváme). Nebo tady musí zaznít jen oslavné názory? Já to na automat neprovozuji, protože to žádná regulace není - nebo snad jedete celou zimu na konstantní teplotu vody? Pokud ano, tak OK. Stejnou službu by splnil PID za 5 stovek. Průhledítko může pomoct, i když z něho můžou jít bubliny i při normálním stavu chladiva. Při přeplněném množství bude krásně zaplavené - stejně jako spodek kondenzátoru.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-18 23:362018-01-18 23:36
        Jaké oslavné názory? Pokud umíte udělat PID regulaci ASGE jednotek za 5 stovek tak sem s tím, jinak je to jen plácání prázdné slámy... Ale stejně, vysvětlete, proč jdete do low end řešení TČ
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-18 23:372018-01-18 23:37
        Jaké oslavné názory? Pokud umíte udělat PID regulaci ASGE jednotek za 5 stovek tak sem s tím, jinak je to jen plácání prázdné slámy... Ale stejně, vysvětlete, proč jdete do low end řešení TČ když potom s tím máte problém?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 13:072018-01-19 13:07
        Nevím, proč bych si měl kupovat nibe nebo ivt? Nemám problém s ASGE. Řešení mám z důvodu poměru kvalita/cena/návratnost, jen jsem zmiňoval, že regulace počítá spíš s provozem na chlazeni, a v režimu vzduch/vzduch - konečně jako každá klimoška. Já jsem při nákupu věděl, co kupuji a dopředu jsem věděl, že výkon budu řídit externě.
        To, že je cena SCMI mimo, to je prostě fakt. Funkčně je to obyčejný PID, a nezmění to nějaký uzavřený komunikační protokol. Cenu jsem akceptoval v rámci celkových pořizovacích nákladů, ale to neznamená, že ji nemůžu kritizovat.
        
        reagovat
        
        Tomas 2018-02-14 19:392018-02-14 19:39
        Aleš i prosím jak řídíte na SCMI výkon externě ? Na základě jakých veličin ? Nevím jestli má úvaha je správná - řídit výkon 0-10V vstup na SCMI - na základě nastavené teploty kterou požaduji na výstupu z výměníku ( kde je i umístěno čidlo ) do topení . Např. nastavím na SCMI že chci topit na 41 st. a externí regulací 0-10V budu omezovat výkon kompresoru . Tzn. po dosažení 41 st. na výstupu výkon kompresoru bude jen 10% . Je to tak správně ?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-02-14 21:542018-02-14 21:54
        Pro konstantní teplotu topné vody není třeba externí řízení a lze jet na T+ s čidlem na topné trubce. Tak to mnozí provozují. Pro externí řízení lze definovat cokoliv, co zajistí nějakou regulaci, resp. je tam vztah mezi veličinou a požadavkem. Např. venkovní nebo vnitřní teplota vs. teplota vody, výkon TČ nebo příkon (%) kompresoru apod. Já to mám nastavené na tepelné ztráty - tzn. delta venkovní/vnitřní a požadovaný/dodávaný výkon. Když je dodávaný nižší, přidám napětí v kroku cca 0,1V - kontrola v minutových intervalech. Po odmrazení resetuji na výchozí hodnoty. Ale už nějakou dobu jedu bez regulace - vypadávají mi dallas čidla a nemám tak stabilní hodnoty výkonu. Neměl jsem čas překopat celý rozvod čidel. Jedu na pevně nastavený příkon - např. dnes 6V. Přes den to je víc, takže jde teplota nahoru, v noci to nestačí, takže teplota klesne. Vnitřní teplota tak kolísá - dnes 21,75-22,9st. Není to regulace, ale vzhledem k podlahovému topení mi moc nevadí. Případná úprava napětí je otázkou pár sekund. O víkendu čidla doufám opravím... V příloze dnešní data, jak vypadá provoz na pevný příkon. http://divamse.cz/uploaded/14fc02c4-aneu2osr4-a46xw-o.png
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-02-14 22:052018-02-14 22:05
        Ještě doplním odpověď té úvaze - tak to není. Pokud řídíte externě, na SCMI nic nenastavujete. SCMI slouží pouze k předání informace na jaký výkon má jet kompresor. Čidla SCMI do toho nijak nevstupují. Informace se předá v podobě napětí 0,5-10V. Vše ostatní je třeba řešit externí regulací - tzn. požadavek na výkon kompresoru/napětí je třeba odvodit ve vlastní regulaci. A může to být vztaženo k čemukoliv - viz můj příspěvek.
        
        reagovat
        
        Pavel 2018-02-15 06:042018-02-15 06:04
        Tento regulátor 0-10v by to mohl ovládat?Fancoil regulátor RDG 400
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-02-15 10:422018-02-15 10:42
        Nemám zkušenost. Spíše ne. Ten regulátor je pro proměnlivý průtok vzduchu. Reakční časy budou úplně jiné a nenašel jsem možnosti editace PI parametrů.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 05:192018-01-19 05:19
        Aleši,instaluji dva monobloky LG 16kw týdně s topením do radiátorů.
        Co myslíš,dle čeho majitelé topí?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 13:132018-01-19 13:13
        U radiátorů je možné, že jim konstantní teplota vyhovuje. U podlahového vytápění je to nepoužitelné. A nemyslím, že mám nějakou speciální instalaci. Ale jak jsem uvedl, neřídím se podle T2 a ani jsem s tím nepočítal. Jen jsem to vyzkoušel.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 13:232018-01-19 13:23
        Jak často se mění nátok do podlahy? 2x,3x za rok?
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 16:052018-01-19 16:05
        Záleží na rozdílu venkovní min/max. Klidně několikrát denně. Na nízké topné nemusím předat požadované teplo, na vysoké přetápím. Při regulaci 0-10 na TZ, je rozdíl v topné 5-7st, na zpátečce 2-3st - to asi má nějaký důvod. Soustava se při změnách teplot a TZ nechová lineárně, resp. není linerání vztah mezi TZ a předaným teplem, při konstantní teplotě topné vody. Proto pro každou úroveň TZ potřebuji u velké plochy s velkou setrvačností přesné a také trochu jiné parametry vody. takže neexistuje nějaké "zlaté" nastavení konstantní teploty. U radiátorů to možná funguje - nemám zkušenost.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 16:212018-01-19 16:21
        Jak tě to baví.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 17:052018-01-19 17:05
        Já to nedělám ručně - tak funguje regulace přes ekvitermu. Když snížím výkon kompresoru přes PWM, sníží se teplota chladiva a teplota topné vody. Vždyť tak pracuje každý zdroj s proměnlivým výkonem. Nebo i s pevným přes 3-cestný směšovací ventil.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-19 17:072018-01-19 17:07
        To chceš jako říct, že lidem nastavíš nějakou teplotu výstupní vody a celou topnou sezónu se s tím nehne? I v zimě se venkovní teplota furt mění a občas i výrazně na delší období a tím pádem se měněj i TZ.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 17:272018-01-19 17:27
        U těžkých nezateplených staveb je pohyb teploty minimální,u podlahovky,to co popisuje Aleš,je zajímavé.To nedělám ani při mém systému bezakumulačním,natož zalitým betonem nebo anhydritem.Ekviterm nikdo u mých instalací nepoužívá.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-19 22:302018-01-19 22:30
        Při konstantní teplotě řídíš jen na základě odebraného tepla, což je taková poloregulace, protože odebrané teplo nemusí být požadované teplo. A nevstupuje do toho vnitřní teplota. V případě radiátorů, čím větší rozdíl teplot, tím více se ho předá do prostoru. Netvrdím, že to zrovna nemůže vyjít - tzn. souběh křivek požadovaného a předaného tepla. Plus můžeš částečně škrtit termoventily. U podlahovky, kde jsou teplotní rozdíly menší, to tak neplatí - jak jsem psal, není tam přímá úměra. Když to zjednoduším, teplota zpátečky bude +- podobná, tzn. dodám víc tepla, víc se předá. Proto je třeba řídit dodané i předané teplo. Dnes jsem musel přepnout na T+, protože potřebuji opravit 1 větev dallas čidel. Nastaveno 31st. T2. Požadavek 3kW, dodávám 3,5-4. Přetápím o 1,5st. Až bude -5 bude to třeba OK. Můžu snížit na 29st a v -5 to třeba nebude stačit. Nevím - nebudu to každou hodinu zkoumat. Tak se chová podlahovka v NED. Možná by ni pomohla malá AKU, ale to jsem nechtěl, protože to je další bazmek, a brzda přesné regulace PWM. Pokud se s tím vytápí nezateplená "ratejna" do radiátorů, tak se možná tyhle problémy eliminují.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-19 15:082018-01-19 15:08
        Topím do radiátorů a s teplotou vody šibuju klidně několikrát týdně. Záleží jak je venku a tím pádem jaké jsou TZ. Buď bych mrznul, nebo by doma byla trenýrková teplota . . .
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-18 23:522018-01-18 23:52
        Vážení, první modul SCMI byl vyvinut pro přímý výpar chlazení pro vzduch-vzduch.
        Druhý inovovaný model SCMI-01 byl vyvinut pro přímý výpar chlazení vzduch-vzduch s tím, že po inovaci lze tento modul lze použít i pro chlazení vzduch-voda, chladící emulze k výrobním strojům.
        Před pár lety byl transplantován do hydromodulů které se použily na topení a výsledek je přesně takový s jakým se potýkáte. Můžete dělat co chcete, tento modul topení řídit moc neumí.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-18 23:592018-01-18 23:59
        Tak záleží, co od toho člověk požaduje..
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-19 00:102018-01-19 00:10
        Někomu jen stačí. aby to drželo teplotu topné vody...
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-19 00:262018-01-19 00:26
        jenže nedrží, co čtu abonenty diskuze.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-19 00:302018-01-19 00:30
        Jarku, rozumim Vám....komu to nedrží?
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 05:272018-01-19 05:27
        Jarek
        
        Možná to vyčteš z online,co se podívám,tak teplota je stejná.
        Už ale nebudu sdělovat zásahy v SCMI-01.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 13:352018-01-19 13:35
        Jarek
        
        Podíval jsem se teď na online a jsou tam stejné parametry,jak ráno.Pravda,nevím co se dělo za těch sedm hodin mezi,ale to co jsem nastavil ,tak tam je.
        Takže buď abonenti nemluví pravdu nebo to neumějí nastavit.Těch instalací mám povícero,všude jedu na vodu.Takže nevím...
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-19 07:182018-01-19 07:18
        Nevím,co by jsi ještě chtěl víc?
        Venku 2st.,uvnitř 22st.,voda 45st.,COP 3 výkon 10kw,nezateplený dům,tři poschodí.100k pořizovací cena.
        Původní topení přes 50k v plynu,následně přes 25k černé uhlí a to hlavní - v noci se netopilo.
        
        reagovat
  - Vlastimil 2018-01-19 21:532018-01-19 21:53
    Když porovnám Fujitsu , tak mi teplota na chladivu nepřekročí 58C n plný výkon,to samé na originál Tc Sinclair.Přikláním se k malému množství chladiva,nebo špatně řídí expanzní ventil EXV.
    
    reagovat
  - Vlastimil 2018-01-19 21:572018-01-19 21:57
    Na Fujitsu mám max.teplotu 58C na plný výkon a to samé na originál TC Sinclair.Přikláním se k malému množství chladiva nebo špatně řídí EXV.
    
    reagovat
    - Aleš 2018-01-19 22:502018-01-19 22:50
      Může to být naopak velké množství chladiva - obzvláště, když má průhledítko zaplavené. Poznalo by se to mj. později až budou větší mrazy. EEV by škrtil nástřik pro dosažení přehrátí a tím by zvyšoval tlak na výtlaku. Tlak a teplota by šla ještě výš, resp. pokud by to regulace nebo presostat dovolil. Hrubé ověření chladiva zabere několik minut - stačí připojit manometr.
      
      reagovat
      - Vlastimil 2018-01-20 21:302018-01-20 21:30
        Je to invertor,ten se chová trochu jinak než on/off.Měl jsem podobný případ v Pelhřimově na invertoru,kdy čerpadlo mělo malou teplotua upouštěním jsem ho dostal na správnou hodnotu.Napouštěním opět klesala.Stejně jsem nastavoval i TC sinclair 2 12kW a čerpadlo jede při těchto teplotách pes cop 3 na radiátorech.
        
        reagovat
      - Vlastimil 2018-01-20 21:362018-01-20 21:36
        Nejlépe to nastavovat digitálním manometrem Testo 550 s teplotníma sondama a nastavite to přesně.
        
        reagovat
        
        Luboš 2018-01-20 22:032018-01-20 22:03
        kam dáváte teplotní sondy?
        
        reagovat
      - Vlastimil 2018-01-20 21:432018-01-20 21:43
        Když se podíváte na entalpii chladiva R410 tak již mu to jede částečně mimo rozsah kondenzační teploty a tím pádem má nízkou účinnost.
        
        reagovat
- Lubomir Švarc 2018-01-18 17:272018-01-18 17:27
  Jan Drábek
  
  Nízká účinost - fyzikální zákon nelze obejít za žádný peníz,to si jen namlouvají majitelé drahých tč.
  Až bude více času,nastavím shodnou teplotu,případně i deltu a můžeme porovnávat.Teď je na výstupu cca 8st. rozdíl a to je hodně.Někde jsem zde dával jinou instalaci s výstupem 32st. a SCOP 3,65
  Připravuji měření tovární LG monoblok,aby bylo co srovnávat.
  Dobrá by byla instalace nibe nebo ivt,ale do toho nikdo asi nepůjde.
  
  reagovat
  - Honza Sedláček 2018-02-19 18:472018-02-19 18:47
    Zdravím, tuto diskuzi pročítám pravidelně a velice mě zaujala. Člověk se zde dozví mnoho zajímavých informací ohledně vytápění pomocí TČ. Při výběru TČ jsem uvažoval taky o variantě Sinclair, ale vzhledem k tomu že bych neměl čas sledovat neustále provoz a ladit Sinclaira tak jsem šel do hotového řešení od IVT. Sám vlastním IVT AIR X 170 a klidně bych šel do měření, jen mě zajímá co by takové měření obnášelo. Rád bych i tímto měřením následně porovnal Sinclair vs IVT a jestli do našeho druhého objektu instalovat IVT nebo Nibe, nebo se vydat cestou Sinclair. Momentálně si provádím své vlastní měření a zaznamenané hodnoty zapisuji do tabulky v Excelu. Krátký popis systému -
    skládá se z IVT AIR X 170 17 kW, AKU 120l, 300l TUV, ohřevu bazénu (pouze léto) a FVE 4,6 kW, kdy se přebytky z FVE pomocí wattrouteru dodávají do topných patron do TUV. Vytápěný objekt cca 150m2 rodinný dům, tepelná ztráta kolem 12 kW při - 15°C.
    
    reagovat
  - Jiří Zatloukal 2018-02-19 19:402018-02-19 19:40
    Jsem majitelem tč Nibe F2040-12. Poslední dobou se opravdu hodně zajímám o tepelná čerpadla. Jak psal níže pan Sedláček, také bych klidně šel do měření, ale netuším, co by to obnášelo. I já si zapisuji svá vlastní měření do excelové tabulky. Můj systém se skládá z t.č Nibe F2040-12, akumulační zásobník NAD 100v1 s topnou jednotkou TJ 6/4 - 6 kW, 2 oběhová čerpadla (NIBE CPD 11-25/70 a starčí oběhové čerpadlo WILO E30/1-5) a regulace SMO20. Instalace t.č. provedena v listopadu 2017, takže je to čerstvé a teprve se rozkoukávám a shrnuji poznatky.
    
    P.S. Pane Švarc, myslím, že nějaká komunikace mezi námi již proběhla na foru TZB info. :)
    
    reagovat
    - Dusan 2018-02-20 15:102018-02-20 15:10
      Pokial ma ist o presnost, tak nejaky kalorimeter (na trubku pred a za TC) a elektromer ktory bude merat len TC (a jeho bivalenciu). Viac info v threade "Cim merat modifikovanu klimu".
      
      reagovat
      - Aleš 2018-02-20 16:512018-02-20 16:51
        Pro výpočet COP ano. Pro srovnání parametrů by to mělo být logování hodnot s venkovní teplotou, příp. i venkovní vlhkostí. A s odděleným načítáním spínání bivalence - i když ta by byla při logování hodnot zřejmá - propadem v COP.
        
        reagovat
Vlastimil 2018-01-21 00:022018-01-21 00:02
Zkuste snížit otáčky,zvedne se delta T co to udělá s cop?

reagovat
Vlastimil 2018-01-21 00:042018-01-21 00:04
Zkuste ještě snížit otáčky , zvedne se delta T a uvidíme co to udělá s cop?

reagovat

Lubomir Švarc 2018-01-18 12:032018-01-18 12:03

Zvýšil jsem derivaci a dodáme průhledítko.
Já nevím,ale nezdá se mi,že by to bylo až tak špatné.

reagovat

chosse 2018-01-18 12:322018-01-18 12:32
taky si nemyslím že při topení do radiátorů na vnitřní teplotu kolem 23C,vytápěné ploše 260m/2 a hodinovém příkonu cca 2,32kw je tahle výsledek špatný.při stejných venkovních teplotách u nás a vytápěné ploše 220m/2 mám s elektrokotlem hodinový odběr 6-9kw a teplotu topné vody48-58C.Potěšíla mě Vaše instalace,aspon vidím, jak se topení do radiatorů chová on-line.Držím palce a rozhodne až konec topné sezony.

reagovat
Luboš 2018-01-18 17:492018-01-18 17:49
derivace je co? Vy někde máte osu X a Y včetně tečny a teplotní přímky?
Nebo se bavíte o regulační konstantě?

reagovat
- Lubomir Švarc 2018-01-18 17:552018-01-18 17:55
  Přesvědčil jsi mne,že je lépe nic zveřejňovat.
  
  reagovat
  - Luboš 2018-01-18 17:572018-01-18 17:57
    konkrétnější odpověd by nebyla? Rád bych se poučil.
    
    reagovat
Radovan 2018-01-18 19:572018-01-18 19:57
Není to zas až tak špatné, ale jenom do 50% výkonu, pak je to horší, co jsem vysledoval. Myslím, že zvýšením průtoku by se mohla celkově trochu snížit teplota otopné vody. Odhaduji to na těžké radiátory, hodně vody, dlouho trvá, než začne růst teplota zpátečky po přidání na výkonu. Pokud jsou radiátory článkové, tak zvýšení průtoku má malý vliv na hlučnost. Doma točím 2,6 m3 přes deskáč B10x60 výkon 12kW, litinové radiátory 250 článků plocha 190 m2 a po odtávání se začne zvyšovat teplota zpátečky v řádu pár minut. Výměníky B25 mají samozřejmě větší hydraulický odpor, proto bych asi volil více deskový. Lepší předávání tepla a nižší teplota vody má zase vliv na rychlejší namrzání výparníku - zvýší se výkon. Je to začarovaný kruh, který se dá vyřešit jenom lepší regulací. U ASGE nelze nastavit četnost odtávání, při nepříznivém počasí odtává dost pozdě - dnes ráno.

reagovat
Aleš 2018-01-19 23:272018-01-19 23:27
Zkusil bych spíše derivační část vynechat - ta má smysl o soustav s rychlou změnou - typicky vzduchotechnika, kdy brzdí rychlost změn. Smysl má nastavit proporcionální (odchylka) a integrační (překmit). A pak případně doladit derivační složkou. Pro každou soustavu je to samozřejmě jiné, ale to je takový základní postup pro nastavení PID regulace (která je u SCMI napsaná pro vzduch/vzduch).

reagovat
- Tomas 2018-01-20 17:492018-01-20 17:49
  Dobrý den , jdu také na radu ...
  mam 10 kw sinclair + swep + scmi , sepnutí prostorovým termostatem , topení do podlahovky + deskové radiátory .
  Sleduji že mašina najede na 100% výkonu a jede stále jen na 100% výkonu - samozřejmě v rámci cyklů odmražuje . Vypnutí po dosažení teploty nastavené na pokojovém termostatu . Je to ok že jede jen stále na 100% ?
  Díky T.
  
  reagovat
  - Aleš 2018-01-20 19:232018-01-20 19:23
    Není to OK. Na 100% jede, protože nedojde k dosažení/překročení teploty T2. Buď je tedy teplota moc vysoká, nebo jednotka ASGE poddimenzovaná. Jaká je nastavená teplota T2, tepelné ztráty, teploty vody, průtok, model ASGE?
    
    reagovat
    - Tomas 2018-01-22 15:522018-01-22 15:52
      Aleši děkuji za reakci na můj dotaz .
      T2 nastavena 37stupňů , čidlo je na zpátečce topení ( na stupu do SWEPu ) jednotka Sinclair ASH 24 AIK . Tepelná ztráta objektu 180 m2 , zatepleno , 3 skla ( cca do 10 kW ? ), průtok vody GRUNFOS UPS 24-40 na stupeň 3 .
      Při provozu tepelného čerpadla teplota na výstupu ze swepu do topení 44stupňů C , např. nyní tj.15:50 22.1.2018. Teplota na pokojovém termostatu nastavena na konstatních 22,5 st.C.
      Děkuji za radu jak "optimalizovat" provoz .
      
      reagovat
      - Aleš 2018-01-22 17:162018-01-22 17:16
        Máš nějaký důvod pro umístění T2 na zpátečku? Tam bude reakce s velkým zpožděním a je třeba upravit regulaci SCMI - min. časovou konstantu. Na topné by se teplota regulovala lépe. Ale pro začátek zkus snížit teplotu T2. Je zřejmé, že ASGE přetápí (když vypne termostat), ale na zpátečce nedosáhne nastavené teploty - tzn. delta je vyšší než 7st. Pak je možnost zkusit čidlo T2 na topnou a nastavit nějaký střed, který bude v nějakém rozmezí venkovních teplot fungovat (někdo tak jede, mě to nefunguje). Jinak je třeba řídit vlastním řešením 0-10V. Např. externí PID s teplotním čidlem do obyváku a s výstupem 0-10V, arduino nebo PLC s vlastní regulací 0-10V.
        
        reagovat
        
        Tomas 2018-01-22 18:212018-01-22 18:21
        Aleši můžu poprosit email ať nekomunikuji zde do vlákna a nenarušuji svým laděním ostatní ? Děkuji .
        T2 na zpátečku umístil chlaďař při instalaci , že to má tak odzkoušeno a funguje to takto . Ano zjednodušil jsem svůj dotaz na to že mi řídí pokojový termostat zapnutí a vypnutí TČ , ve skutečnosti celý dům řídí průmyslový pc a to také teplotu - proto pro zjednodušení pokojový termostat . Ze systému není problém vytáhnout samotnou regulaci 0-10 V , nicméně poprosím laicky co se 0-10V ovládá ? Systém průmyslového řízení objektu toto umí , nicméně musím dát požadavek programátorovi v jakých náležitostech se to má a jak chovat . Díky moc . T.
        
        reagovat
        
        Aleš 2018-01-22 20:242018-01-22 20:24
        soami@seznam.cz
        Ale ASGE má hodně místních a někteří řídí 0-10V, takže můžou poradit. Přepnutím SCMI do režimu podřízené jednotky přebírá řízení externí regulace. SCMI pak slouží pouze jako převodník pro řízení výkonu kompresoru. Výkon se řídí přiváděným napětím 0-10V na svorky SCMI. 0,5V=min. výkon, 10V=max.výkon. Požadovaný výkon řídí externí regulace podle vnitřní teploty nebo venkovní teploty (ekvitermně). Já to řídím ekvitermně,tzn. pod 12°C mám spočítané ztráty - cca 240W/1°C. Pokud je průměrná vnitřní teplota pod 22st., topím, pokud je nad 23st, a kompresor je na min. výkon, vypínám. Požadované teplo je tak 12 mínus venk. x 240W. Např. při 0st. tj. u mě cca 45% výkon kompresoru = necelých 5V řídícího napětí. Ty určuji pomocí střídy v PWM. Externí modul pak tuto modulovanou frekvenci převede na výstupní napětí 0-10V. 1x za hodinu dělám korekci případných překmitů podle průměrné vnitřní teploty. Zatím tedy spíše testuji a za provozu dolaďuji.
        
        reagovat
        
        Dusan 2018-01-22 21:242018-01-22 21:24
        Ja riadim 0-10V podla rozdielu pozadovanej a priemernej vnutornej teploty. 0.1st rozdielu = 1V. Mam to este spomalene pomocou 2h dlheho plavajuceho priemeru, aby to nereagovalo skokovo na otvorenie okna pri vetrani a tak podobne. Zatial mi to (aj vdaka brutalnej akumulacii domu) staci takto, ale buduci rok to budem prerabat na nejaku inteligentnejsiu formu pid regulacie, pretoze prechodne obdobia (~+7st) su problem a teplota uz dost skace. Na kazdy dom to ale bude inak a niekomu tento styl riadenia nebude vyhovovat vobec (nizka akumulacia + radiatory napr.)
        
        reagovat
        
        Petr 2018-01-22 22:202018-01-22 22:20
        Tome určitě přesuň čidlo na výstup vody z výměníku a uvidíš jak se systém vyhladí. Co se týká termostatu vs. výkonu mašiny, tak bys měl dbát na to, aby výstupní voda byla natolik teplá, aby Ti termostat pokud možno v těchto měsících vůbec nevypínal. Něco jinýho je to třeba v březnu, to už se mašina tolik nenadře. Ekvitermem jsi v tomto případě Ty, páč svůj barák znáš nejlíp :-) Toliko stručně, není čas
        
        reagovat
- Borek 2018-01-21 12:192018-01-21 12:19
  ahoj, u scmi je hlavne problem, ze cidlo T2 v zadnem pripade nelze pouzit jako prostorove, ale pouze na rizeni teploty vystupu topne vody, prostorove to lze ridit pomoci ext. pid a regulaci 0-10V.
  
  reagovat

Borek 2018-01-21 12:152018-01-21 12:15

ahoj, proc to nove monitorovane tc ASGE 60 / 17kW, ma pri 0 st COP 2? neni oroblem v tom ze se vraci moc horke chladivo? predpokladam, ze se ma dum teprve izolovat... diky za info. B.

reagovat

Axel 2018-01-21 14:302018-01-21 14:30
Ja jsem zvedavy, co s tim udelaji mrazy...není tam něco spatne??

reagovat
- Vlastimil 2018-01-21 14:442018-01-21 14:44
  Zjišťoval jsem,kolik má teď v těchto podmínkách originál TC Sinclair 12kW co jsem instaloval asi před 5 léty na dům 230m2. Topí na radiátory a za leden má průměrnou denní spotřebu 27kW/den
  
  reagovat
  - Lubomir Švarc 2018-01-21 14:472018-01-21 14:47
    Vlastimile,velmi hodnotná informace.
    
    reagovat
  - Vlastimil 2018-01-21 15:002018-01-21 15:00
    Čerpadlo co mi teď běží na nezatepleném domě 50% podlahovka + 50% radiátory.
    Fujitsu 8kW , prostor 90m2 , průměrný COP za posledních 24hodin včetně předehřevu TUV 45°C je 3,62. To jen z mého měření za posledních 24hod.
    
    reagovat
    - Vlastimil 2018-01-21 15:042018-01-21 15:04
      Fujitsu monoblok inverter , TUV 160L.
      
      reagovat
    - Lubomir Švarc 2018-01-21 15:062018-01-21 15:06
      Mě zajímá pro porovnání 45st. nonstop při nule a 100% vlhkosti.Vše ostatní mi je fuk.
      
      reagovat
    - Vlastimil 2018-01-21 15:102018-01-21 15:10
      Vnitřní teplota 22,5°C , venkovní teplota -1°C ,Výstup 38,6°C , zpátečka 33,6 , aktuální COP 3,48.
      
      reagovat
      - Lubomir Švarc 2018-01-21 15:132018-01-21 15:13
        45-38,6=Rozdíl 6,4st.
        Jinak to neumím sdělit.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 15:262018-01-21 15:26
        Zkusím to na čerpadle nasimulovat na pevnou 45°C,bude to chvíli trvat.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 15:332018-01-21 15:33
        Potřeboval bych rovněž měření on-line aby se dalo porovnávat. Ten siemens to sice umí ale ty vstupy jsou využité pro ovládání venkovní jednotky takže na něm to nemůžu spustit.
        
        reagovat
      - Lubomir Švarc 2018-01-21 15:142018-01-21 15:14
        http://mujelektromer.cz/2
        
        reagovat
      - Vlastimil 2018-01-21 15:182018-01-21 15:18
        Jinak cena tohoto čerpadla byla 39.000,včetně dopravy a vnitřního boxu s ekvitermním regulátorem siemens.V Německu stojí kolem 5500eur. Je to nový kus.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 15:202018-01-21 15:20
        Jak tato informace pomůže zde zvýšit COP?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-21 16:552018-01-21 16:55
        Co to je za model?
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 16:582018-01-21 16:58
        To nikdo neví ale mám zkušenosti z TC on-off výrobce PZP 10kW/14let a 7kW12let a obě jedou bez údržby celou dobu.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 17:012018-01-21 17:01
        Řekl bych,že je to výroba od ing.Žeravíka,který vydal knihu o TC.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-21 17:042018-01-21 17:04
        Nevíš model a víš že to stálo 39k? Nějaký zajímavý. . .
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 17:092018-01-21 17:09
        Omlouvám se,je to rozházené,myslel jsem,že je to k videu.Za 39 je to fujitsu SCBYA080LF. Bylo jich k máni asi 5000 ale jsou všechny už pryč.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 17:142018-01-21 17:14
        WPYA080LF , řídicí jednotka SCBYA. Ještě jsou ale již za jiné peníze.Ti co to překoupili tak nasadili laťku.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 17:212018-01-21 17:21
        Taky Fujitsu v Německu bylo pěkně nagrklé když se to objevilo protože to jsou předražená čerpadla.Když to porovnám s čínou kterou tady mám podobnou se shodnými parametry,tak ta čína je proti tomu za nějakých 55 tisíc úplný mercedes i co se týče ovládaní a vybavení.Ty fujitsu se daly koupit za nějakých 20tisíc ovšem v množství 2000ks.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 18:252018-01-21 18:25
        Vlastimile,legitimně,co jsi zde vlastně chtěl sděli?
        Snížit průtok,čím by jsi chtěl dohnat výkon?
        Žeravík-zde je diskuze tč vzduch-voda,ne země-voda,či voda.voda.
        No s tím německem,to se ani nesnažím ani nějak pochopit.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 18:432018-01-21 18:43
        No já jsem měl průtok 1500L/hod a delta t 2,5 , teď mám průtok 800L a deltu 5°. Na výkonu jsem nic nepoznal ovšem cop je lepší. Přitom v originál tabulkách je měření při průtoku 1500-1700L/hod.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 18:472018-01-21 18:47
        Vnitřní teplotu mám stejnou 22,5 tu udržuje konstantně bez výkyvů 24hod,spotřeba klesla.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 18:512018-01-21 18:51
        Nechci přesvědčovat,protože každé TC se chová trochu jinak,dávám jen své informace do placu.Také každý má určitě jinak napojení do okruhu.Již 100x jsem si simuloval různá napojení a kombinace s AKU,proto mám momentálně 3 čerpadla napojena hadicema pro rychlou změnu.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 18:522018-01-21 18:52
        Konkrétně zde na online 45st. delta 5st. 1550l/h
        Ty navrhuješ co?
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 18:592018-01-21 18:59
        Skus změnit otáčky z 3 na 2 pokut to jde,vrátit není problém.Uvidíš jestli se něco změní? Delta by něměla překročit 10! . Možná opravdu bude poddimenzovaný výměník podle těch co jsou v čerpadlech? Já mám daleko větší ikdyž žeravíkmi to kdysi přirovnával k vozíku do kterého naložíš polovinu nebo celý-to mluvil o průtoku.Měl by stačit i menší při vyšším průtoku jako máš ty.Já mém v přepočtu takový jako ty na polovině výkonu.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:012018-01-21 19:01
        Nebo to zvyš pokud to jde (třeba 2 čerpadlem) a porovnej.Co to měření?Je nějaké info?
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:062018-01-21 19:06
        Prosím tě,víš vůbec vo co gou?
        Čím dohoním deficit?
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:082018-01-21 19:08
        Já tě chápu.Jak je ale možné,že u mne to deficit dohnalo???? To potom nechápu ani já!?
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:102018-01-21 19:10
        Asi honíš ebenovou tyč.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:112018-01-21 19:11
        Já to dám na 1 (500L/hod) delta 9 a ejhle deficit opět dorovnává.COP horší.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:142018-01-21 19:14
        Na 3 průtok 1500L a COP horší? Asi honím tu ebenovku ale mám tu 3 a všechny jsou asi blbé,že nejedou jako elektrokotel?
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:192018-01-21 19:19
        Co tam máte za eev , krokové nebo pulzní?To fujitsu jede tak, že při +5 nedá vetší výkon jak5kW a při -10 jede na 90%, teď mi jede při -2 na 45%.Nemůžu za to,že tam dali tak blbou regulaci.Když to dám na konstantní na 55 tak i teď pojede na 100%.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:242018-01-21 19:24
        55st. a COP 3,takových je fůra...
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:212018-01-21 19:21
        Vlastimile,normálně ztráta času s tebou.Zapomínáš na vstup 45st.Plácáš nesmysly.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:242018-01-21 19:24
        Jak myslíš,pořiď si indukční elektrokotel,pojede ti podobně.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:302018-01-21 19:30
        Při 55°C venek -2°C COP 1,89 ne 3!!!
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:342018-01-21 19:34
        Tak teĎ ti to můžu sdělit na 45°C voda - venek -2°C - COP 2,62.Teplota mi stoupla na 25 uvnitř.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:382018-01-21 19:38
        Dávám to zpět protože musím větrat.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:442018-01-21 19:44
        2 takové čerpadla 15kW tady ještě v garáži mám,které jedou podobně jako to tvoje,jsou 2 kompresorové invertory.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:432018-01-21 19:43
        Při jaké výkonu?
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-21 19:452018-01-21 19:45
        Mě ten Vlastimil připomíná Petra co tu měl podobný hlody před pár dny a pak ještě někoho co tu rozumoval před nedávnem . . . Není to jeden člověk a jen s jinejma nickama a jen zde netrolí?
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:512018-01-21 19:51
        Když myslíš? Nevím kdo z Vás má doma 8 čerpadel na laborování tak jako já? Asi se už na to vyprdnu.
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-21 19:572018-01-21 19:57
        Už aby to bylo...
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 19:542018-01-21 19:54
        Výkon 4,5kw a během chvilky na 25st.
        No hezká neděle.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:572018-01-21 19:57
        To nebyla chvilka,je to pár hodin.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:592018-01-21 19:59
        Přeji vám aby jste to vyřešili.Nashle.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 20:052018-01-21 20:05
        Jsi normální šašek,před čtyřmi hodinami jsi topil výkonem 4,5kw pak jsi upravil teplotu na 45st a topil jsi zase 4,5kw a musel jsi větrat.Trotlle.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 20:092018-01-21 20:09
        Taky ti nenadávám.Když jsem to zvedl,jelo na 8,5 a ustálilo se na 4,5 proto to nebylo hned.Já jsem to blbé Fujitsu nezkonstruoval!
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 20:142018-01-21 20:14
        Vidím , že napadání je vám milejší,proto vás nebudu zatěžovat praktickými poznatky z jiných TC.
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 20:152018-01-21 20:15
        Topit na 38st. a pak na 45st. při stejné venkovní teplotě stejným výkonem...Zázrak.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 20:222018-01-21 20:22
        Jak víš,že jsem topil stejným výkonem na 38? To jsem se ani já nepodíval na kolik to jelo.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 20:242018-01-21 20:24
        Navíc byla veku jiná teplota..
        
        reagovat
        
        Lubomir Švarc 2018-01-21 20:252018-01-21 20:25
        Umím počitat troubo
        
        reagovat
        
        Therm 2018-01-21 20:142018-01-21 20:14
        Lubomíre, obdivuji tvou trpělivost a vytrvalost na to trolení reagovat...
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 19:462018-01-21 19:46
        4,5
        
        reagovat
- Lubomir Švarc 2018-01-21 14:442018-01-21 14:44
  Prozatím zde byly rady:
  
  Zvýšit průtok
  Snížit průtok
  Hodně chladiva
  Málo chladiva
  
  Možná je dobré si všimnout teplot.
  
  reagovat
Lubomir Švarc 2018-01-21 14:392018-01-21 14:39
Borek

Víte,že by mne taky zajímala konkurence při za těchto podmínek?
Někde jsem uváděl předešlé spotřeby,plyn přes 5Ok,uhlí více jak 25k.A to neměli tak teplo,jak s tímhle.
Stále je kwh za korunu.
Zateplit,vyměnit okna,dveře,vrata,stropy...Na to si nemuseli dávat tč,aby pak ušetřili pár tisícovek za rok.Domnívám se,že zvolili správný postup,jsou to mladí lidé,plno možností,jak snížit náklady,pokud vůbec budou chtít.
Prvotní požadavek byl topit levně a mít teplo po příchodu z práce,ráno,nonstop.
http://divamse.cz/uploaded/122a0290-sc2ca64n7-r7nzz-o.jpg
http://divamse.cz/uploaded/122a0290-m94ua8wu-e7nrn-o.jpg

reagovat
- Borek 2018-01-21 15:212018-01-21 15:21
  to vse je jasny, u plynu jsem mel minuly rokl kwh za 75 hal. ovsem ty naklady na pripojku, kotel, atd, takze vuci plynu pokud maji uz pripojku a kotel asi moc neusetri, mam vse u Elimonu, a ta sazba/produktu na plyn a elektrinu byla bezne dostupna, pokud se pletu v uvaze klidne se necham presvedcit
  
  reagovat
  - Lubomir Švarc 2018-01-21 15:232018-01-21 15:23
    Takových jsem již zažil,co neumí číst faktury.Kdybych měl takovou cenu tak kašlu na Tč.
    
    reagovat
    - Vlastimil 2018-01-21 15:382018-01-21 15:38
      Jak máte to on-line měření?Koupím ho.
      
      reagovat
      - Vlastimil 2018-01-21 15:422018-01-21 15:42
        Je to co je na stránkách? Má výstup na web do aplikace?
        
        reagovat
    - Vlastimil 2018-01-21 15:522018-01-21 15:52
      Jinak pokud by jste chtěli,můžu vám porovnat deskové výměníky na 4originílních TC které tady mám.
      A to 6kW 33x22 desek , 7kW 33x25desek , 8kW 33x25desek , 9,5kW 33x40desek. Každé je od jiného výrobce,všechny deklarují cop víc ne 4,2.
      
      reagovat
      - Vlastimil 2018-01-21 15:572018-01-21 15:57
        Ještě jedno 10kW 52x28 desek.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 16:062018-01-21 16:06
        Jinak mám teplotu chladiva do výměníku zhruba 5-6°C nad výstupní teplotou vody z výměníku.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 16:102018-01-21 16:10
        Usuzuji,že ty výměníky v originálech jsou daleko víc nadimenzované,to samé i na výparnících.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 16:132018-01-21 16:13
        Výparník na Fujitsu monoblok 8kW má 2x větší plochu nežli sinclair 8kW. Jako by jste dali 2 sinclairy na sebe.
        
        reagovat
  - Axel 2018-01-21 16:142018-01-21 16:14
    Kdyby byla cena kwh plynu 0,75kc, tak by se nejspise žádné TC nechytly...
    Průměrná cena kwh plynu v cr je 1,46kc pri spotrebe cca 25mwh...
    0,75kc je možná hola cena plynu, bez distr., dane....??
    
    reagovat
    - Vlastimil 2018-01-21 16:222018-01-21 16:22
      Do plynu bych vůbec nešel.Vidím to u syna,kdy jeli na plyn a bránili se TC.Od doby,kdy jsem jim to sám nainstaloval a zapojil už ani netopí dřevem,jen občas.S platbami šli na 1/3 a to má jedno z prvích on-off! bez ekvitermy.
      
      reagovat
      - Vlastimil 2018-01-21 16:282018-01-21 16:28
        Toto čerpadlo jede 10let bez údržby,je to obyčejné čínské nordline .Zato invertoru jsem viděl vysypaných hafo za tu dobu.
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 16:392018-01-21 16:39
        Toto je zajímavý odkaz jak by čerpadlo mělo fungovat ale asi né s čerpadly dnes
        : https://www.youtube.com/watch?v=ixm168fxB58&t=2s
        
        reagovat
    - Borek 2018-01-21 16:412018-01-21 16:41
      tak se uprimne omlouvam za kWh jsem dal 1.28,- Kc. tamto byla opravdu cena bez DPH a distribuce. nicmene v tomto pripade s COP 2.2 pri 0 st. bych to skoro videl na ten plyn, pokud jiz maji pripojku a kotel, tak maji i jistotu ze nebiudou klepar kosu, protoze pokud to mereni je fakt ok, tak pri -5 to uz asi fakt nebude stihat...
      
      reagovat
      - Vlastimil 2018-01-21 16:472018-01-21 16:47
        K tomu bych dal poznámku,TC topí většinou lépe při -10°C než při 0°C. Při teplotách kolem 0 jsou ty podmínky pro TC nejhorší kvůli vysoké vlhkosti vzduchu.
        
        reagovat
        
        Jan Drábek 2018-01-21 17:002018-01-21 17:00
        Asi jak kde. Zde v lbc je i při mrazivý jasný noční obloze furt kolem 90%. Lépe řečeno je tu furt vlhko. Sám to nechápu. . .
        
        reagovat
        
        Vlastimil 2018-01-21 17:052018-01-21 17:05
        Taky jsem tam dával čerpadlo,nemám o něm informace,byl to invertor ale nějaké poruchy byly iž po roce,pak zas jelo.10KW čína.Tahalo barák 180m2 bez problému na podlahu.Horní patro museli vypnout jak se smažili.
        
        reagovat
      - Radovan 2018-01-21 20:262018-01-21 20:26
        Borek
        Té ceně za plyn nevěřím, loni jsem byl ve větších mrazech nucen zapnout plynový kotel, celoroční spotřeba činila 320m3 plynu a faktura 8400kč, předloni jsem neodebral žádný plyn a faktura 1580kč. Reálný výkon z 1m3 plynu mám změřen na 7,8kW, takže mě přišla kWh na na 3,30kč. Tento týden přišla faktura na elektřinu, za 14.000kWh cena 39.000kč, takže kWh za 2,80kč. Od ledna mám nového dodavatele elekřiny, roční úspora skoro 6.000kč u elekřiny, u plynu 500kč, tak uvidím.
        
        reagovat

Diskuze THERM

Nové monitorované tepelné čerpadlo