Výměníková stanice VS300

Dusan 2016-10-08 19:322016-10-08 19:32

Budem asi za debila, ze sa furt vypytujem pri kazdej zmene, ale postrehol som zmenu u TC Bolatice - kombinovanu nadrz na TUV.

Zase poprosim autora, ze by k tomu utrusil par slov. Jedna sa o nejaku tu vysoku stihlu nadrz so stratifikaciou TUV ako montuje TC Mazur s Fujitsu? Skusenosti, cena?

Diky

reagovat

Martin D 2016-10-08 21:412016-10-08 21:41

A ja se jsem uplne mimo. Ze zvedavosti to tady sleduju a vubec neregistruju kdy a proc probehla v Bolaticich zamena Sinclairu za dve Midea jednotky :/ Muze me, prosim nekdo navest?

reagovat

Dusan 2016-10-08 21:472016-10-08 21:47
https://diskuze.divamse.cz/?thread=58

reagovat

Therm 2016-10-08 21:502016-10-08 21:50

Dobře že se ptáte, už jsem chtěl o mém novém systému topení napsat dříve, ale stále je kolem toho ještě nějaká práce a zbývá mi i připojit další čidla měření, všechno postupně bude.
Jedná se o nádrž s integrovaným nerezovým průtokovým výměníkem pro TUV (6m2), nádrž má zabudovaný vnořený výměník (kondenzátor pro TČ). Raději jsem zabudoval výměníky dva, protože mám k dispozici více 3,5kW jednotek Midea a chtěl jsem je využít. Nádrž bez izolace má průměr cca 55cm a výšku 140cm.
Topím tímto systém už týden, zatím spokojenost, TUV ohřívám na 53st. C (vrchní strana nádrže), TUV je dostatčné množství, není problém lehce dosáhnout teplot přes 60st.C.
Vzhledem k tomu, že do systému velkoplošných radiátorů potřebuji topnou vodu podstatně chladnější, směšuji výstup do radiátorů s vratnou vodu ESBE ventilem, i když nastavení ventilu probíhá zatím ručně, budu montovat servo pohon ventilu s ekvitermní regulací, jedná se už teď o velmi precizní regulaci, kterou bych prostým řízením jednotky přímo do deskového výměníku nikdy nedokázal.
Kdyby byl o takovou nádrž zájem, je k mání za 35000,- Kč s daní (bez izolace) s kondenzátorem do 8kW. VS300 je v podstatě all in one řešení, obsahuje bojler, výměník, elektrokotel, má vstupy na další zdroje tepla, to vše v jednom modulu. Oproti řešení s deskovým výměníkem není nutno používat průtokový spínač pro ochranu výměníku.

reagovat

Dusan 2016-10-08 21:542016-10-08 21:54
Takze je to presne to riesenie co som myslel. Je v tej cene uz aj patrona a ak tak akeho vykonu? Ked zratam swep (7) + elektrokotol (7) + trojcestak (3) + ntr/hp (13), budem na podobnej sume.

reagovat
- Therm 2016-10-08 22:022016-10-08 22:02
  Patrona je v ceně, mám tam patronu 4,5kW (3x1,5kW), jestli se vejde i 6kW musel bych změřit (liší se délkou topné části).
  
  reagovat
  - Dusan 2016-10-08 23:512016-10-08 23:51
    Vrtalo mi v hlave, co som si hovoril u ponuky od tc mazur s takymto istym vymennikom, ze to neni pre mna vyhodne, ale nedoplo mi to hned.
    
    Az teraz - chladenie... Takze asi jedine ten swep a ntr/hp cez trojcestak :(
    
    reagovat
Radovan 2016-10-09 07:552016-10-09 07:55
Zdravím všechny.Se zájmem sleduji velkou změnu na zdejším otopném systému a jsem zděšen.Toto je přesně ono ,co se tady od začátku zamítalo a hanělo, i sám pan "Therm".COP půjde do kytek, systém to podstatně zdraží a už je z toho kotelna.Myslím,že je to špatný směr. Klimajednotky zde použity mají EEV, ale v tomto případě zapojení je hlavní výhoda pryč. Pro "kapilárové" jednotky to bude lepší.

reagovat
- Dusan 2016-10-09 10:102016-10-09 10:10
  To je validny argument. Pockal by som vsak nez Therm doplni cidla a potom robme zavery, mozno bude stratifikacia fungovat na 100% a nebude nutne bez odberu tuv hnat klimu zbytocne na vyssiu teplotu. Aj ked pri 140cm vysky - no neviem...
  
  reagovat
- Therm 2016-10-09 10:382016-10-09 10:38
  Já to tak zděšeně nevidím, nejedná se o akumulační nádobu v pravém smyslu, tj. nádrž pro uchovávání přebytečné energie. Je to soustava výměníků kde předávací medium mezi nimi je 300l vody. 300l je u mne obyčejný ''bojler'', tam te energie moc uskladnit nelze, Celá ''kotelna'' je teď polystyrenový kvádr 90x90x150cm, ten nahrazuje Swep, bojler na TUV, elektrokotel, jednoduše lze připojit třeba solar a jiné zdroje, navíc jsem potřeboval připojit i další topný okruh s radiátory, to zase s VS300 jde velice jednoduše..
  Měl jsem spostu dotazů na ohřev TUV tepelným čerpadlem, takže jsem se rozhodl tento systém vyzkoušet přímo u mne. V každém případě tam kde není požadavek na ohřev TUV samozřejmě nemá tento systém opodstatnění a určitě bych v takovém případě doporučoval jen deskový výměník a venkovní jednotku.
  
  reagovat
- Dusan 2016-10-09 11:182016-10-09 11:18
  Inak system to podla mna zjednodusi, odpada samostatny EK, trojcestak a ochrana zamrzu, cenovo prast jak uhod vid moj predosly prispevok. Uvidime...
  
  reagovat
- Lubomír Švarc 2016-10-09 12:322016-10-09 12:32
  Opět EEV vs. kapilára.Provozuji obé a nemohu říct,co je lepší.Dvojková řada sinclairu s kapilárou je velice úsporná.Spíš jsem překvapen mezi twin rotary a normálním rotačním kompresorem,jak jsem uváděl již včera.Domníval jsem se,že twin má lepší parametry.
  
  reagovat
  - Jan 2016-11-13 08:272016-11-13 08:27
    Kdypak budou další informace o systému?Nějaký technicky nákres AKU by nebyl?Děkuji
    
    reagovat
- Borys 2017-03-05 19:382017-03-05 19:38
  Koukám že se konečně staví něco o čem jsem psal. věřím že tohle řešení je ze všech nejlepší, jen ještě doplnit ohřev TUV v horní části nádrže malou částí z kondenzátoru aby se ohřívala teplotou par a ne teplotou kondenzace a bude vystaráno, pak už nebude docházet k žádnému "COP půjde do kytek"
  
  reagovat
  - Lubomír Švarc 2017-03-05 20:192017-03-05 20:19
    Pěkná hloupost,kolik si myslíš,že to má výkon?
    
    reagovat
    - Borys 2017-03-06 23:052017-03-06 23:05
      Z teploty par lze získat bez problému 15% výkonu aniž by začala kondenzace
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2017-03-07 05:222017-03-07 05:22
        K čemu to je dobré u invertoru 4kw,který jede po většinu roku pod 50%?
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-07 18:562017-03-07 18:56
        To je pořád 500W na ohřev TUV bez ztráty COP. Já se jen snažím poukázat na to, že ohřev TUV pomocí tepelného čerpadla nemusí být tak strašně nevýhodný. Záleží jakou má kdo spotřebu TUV, když malou je to nesmysl, když větší už se to začíná vyplácet, jen se na to musí jít správně.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-07 19:052017-03-07 19:05
        No,kdyby to tak bylo,proč to nedělají firmy?Mít zdarma energii...
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-08 22:372017-03-08 22:37
        Nikdo přece netvrdí že je to energie zdarma. Jde jen o to že ohřejete TUV na teplotu např 60°C a přitom teplota kondenzace bude 40°C...to znamená že neplatí to co pořád dokola píšete že ohřevem TUV jde COP do háje...to prostě není pravda...také není pravda že to nedělají firmy, oni toto právě používají, je to jednoduchý princip, teplota kondenzace se řídí podle regulace topení a přitom se ohřívá TUV, COP se tím nemění. A nechápu vaše argumenty typu "energie zdarma" to bych musel být naprostý pitomec co neví co píše. Fyzika je jasná, princip ohřevu teplotou par je také jasný, nevím co je na tom složitého
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-09 05:552017-03-09 05:55
        Desuperheater používá snad jen master therm a to za příplatek.Pokud pojede invertor na 30% výkonu,kolik bude teplota přehřátých par?
        
        reagovat
        
        Radovan 2017-03-09 07:122017-03-09 07:12
        Jak budete ohřívat vodu, když nebudete topit? Nejjednodušší je omotat tlakovou nádobu Cu trubkou zvenčí, přilepit polyuretanovým tmelem, zaizolovat, napojit na venkovní klimajednotku a máte superbojler za rozumný peníz. Nerezová nádoba 300l se dá koupit za 11000,-vč.DPH.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-09 10:032017-03-09 10:03
        Když použiju kombinovaný bojlér na předehřev stávajícím tč za 6k plus normální bojlér na dohřev za 2k,tak jsem přesvědčen,že to je nejekonomičtější řešení přípravy TUV,pokud tedy nemám doma mateřskou školku apd.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-09 23:002017-03-09 23:00
        Vodu budu ohřívat stejně jako bych topil, pořád budu mít na vrchu nádrže vyšší teplotu než bude teplota kondenzace, mimo topení to asi nebude o moc ale na tom přeci nezáleží, bez topení to bude prostě jen ohřev TUV a nevím proč by muselo jet tč na plný výkon a i když pojede tak na tom přeci nezáleží, záleží jen na tom s jakou účinností tu vodu ohřejeme. V topné sezóně to ovšem určitě znatelné bude a pokud topíte opravdu na malou teplotu a TUV se neohřeje dostatečně je pořád možné použít další nádobu pro dohřev. Prostě když už tepelné čerpadlo, tak z něj dostat co nejlepší účinnost a pokud už Therm jednou má nádobu s vnořeným kondenzátorem, nevidím důvod proč nevyužít tuhle možnost vždyť to vůbec nic nestojí jen se jinak vytvaruje výměník
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-10 05:352017-03-10 05:35
        Vnořený kondenzátor vyrábí techtrans a mazur.Druhý používá obyč klimošku - cena 160k.Nikde jsem nedohledal účinnost -COP.Ostatně therm taky nemá měření,co měl loni.
        Zajímala by mě ta úprava výměníku.
        U systému s vnořeným kondenzátorem a invertorem vidím jen samé nevýhody.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-11 16:442017-03-11 16:44
        To Borys:
        
        Byl by možný náčrt toho výměníku?
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-13 19:562017-03-13 19:56
        Náčrt není třeba, když má výměník z trubky tak stačí aby část této trubky byla ve vrchní části aku nad odběrným místem do topení a zbytek pak zůstal tam kde je
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-13 20:002017-03-13 20:00
        Tady mají pěkný obrázek
        http://www.cztc.cz/prima-kondenzace/
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-13 20:252017-03-13 20:25
        Využití invertoru je úplně jinde včetně chlazení.Nevidím ani jednu výhodu.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-13 20:572017-03-13 20:57
        V tom se asi neshodneme, já výhody vidím, ale netvrdím že mám 100% pravdu. Jasný je že pokud není návratnost tak proč to stavět, ale tady už to postavený je tak by mne zajímal rozdíl při přestavení výměníku v nádrži. Podle mne je problém že máte představu že musí TČ běžet na 100% při ohřevu TUV ale to není pravda, může vodu ohřívat postupně a jen ke konci ohřevu pojede na vyžší výkon který bude závislí od požadované teploty. Mimo topnou sezonu je přeci jedno jak dlouho tu vodu budu ohřívat, při troše měření se najde křivka natápění s dobrou účinností určitě větší než 2x, neboť COP 2 dosáhnete i při běhu na 100% a když se dívám na různé měření tak teploty par 50°C dosahují jednotky i při velmi dobré účinnosti.
        
        reagovat
        
        Radovan 2017-03-14 21:022017-03-14 21:02
        Na co myslíte, že je v bojleru hořčíková anoda? Zkuste dát přímou kondenzaci v měděné trubce do bojleru s anodou a uvidíte co se stane. To, že se proděraví trubka v nádobě je asi 10x pravděpodobnější, než prasknutí deskového výměníku, osobně ověřeno. Použití výměníku z vnitřní jednotky klimatizace je ještě horší, neboť stěna trubky má 0,25mm.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-15 20:522017-03-15 20:52
        Proto je nejlepší použít nekovovou aku
        
        reagovat
        
        Radovan 2017-03-12 07:322017-03-12 07:32
        A co takhle zkusit multinu? Jeden okruh pro topení, druhý pro ohřev vody. Ty časy, kdy jedna klima dvojitá byla dražší než dvě samostatné už jsou pryč.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-12 07:582017-03-12 07:58
        Základ všeho je tužka a papír.4-členná rodina spotřebuje TUV za 6k ročně.160l bojlér -7k.
        S tč lze ušetřit tak 3k a pořizovací náklady?
        Pro dva lidi - 80l za 2k,
        S tč úspora 1500,-
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-12 18:352017-03-12 18:35
        Zdravím, mám dotaz, mám v plánu modifikovat klímu a došli peníze, jelikož jsem to chtěl zprovoznit co nejdříve a tak mě napadlo že bych ten výměník z vnitřní jednotky ponořil na stojáka do nádoby napojenou na okruh topení.Ale když to tady čtu tak nevím jestli to bude fungovat, nebude tam probíhat stratifikace a tudíž bude asi vstup par a výstup kapaliny na stejné teplotě.???co vy nato?
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-03-12 21:402017-03-12 21:40
        Jak do nádoby? Do jaké nádoby? Jako vnořený kondenzátor v otevřené otopné soustavě? Proč nepoužijete výměník k tomu určený? K tomu v podstatě stačí had z měděné trubky. Cena bude nižší, než dáte za připojení.
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-12 22:032017-03-12 22:03
        ano jako vnořený kondenzátor ale v uzavřené nádobě.
        
        reagovat
        
        Aleš 2017-03-13 14:222017-03-13 14:22
        Otevřená otopná soustava je s otevřenou expanzní nádobou. Psal jsem to, protože si nedovedu představit, jak byste dostal výměník z vnitřní jednotky do tlakové akumulační nádoby.Celkově mi to připadá jako dost ujetý nápad. Normální výměník stojí jen pár tisíc. Co tím vlastně chcete vytápět a jakou máte klimatizaci?
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-14 00:122017-03-14 00:12
        Ano systém je s otevřenou expanzní nádobou.asi to padá protože pokud by se to chovalo tak jak tu píšete s topením do bojléru a odpadla by tím funkce inventoru,a jelo to jen na plný výkon. Už jsem asi našel levnější nahradu swepu jen nevím jakou kapacitu FHC014C-30 RAINBOW POVER s výkonem 10kw. Mam čínana 12ku 4kw.
        
        reagovat
        
        Dusan 2017-03-14 21:132017-03-14 21:13
        Dumam v com je ten hacik, ze je 4x lacnejsi ako obdobny swep ...
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-14 21:312017-03-14 21:31
        dohledal jsem výrobce a je to Čína výrobce forwon
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-14 21:392017-03-14 21:39
        akorát pořád nemůžu vypátrat ty výkony. Jestli mam koupit FHC014C-30 nebo FHC014C-40. FHC014C-30 má velikost plochy 0,42m2 a FHC014C-40 -0.56m2.ale žádné info o výkonu v kw.
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-03-15 06:052017-03-15 06:05
        http://www.sun-rainbow-power.com/waumlrmetauscher.html
        
        reagovat
        
        OK3JS 2017-03-15 20:342017-03-15 20:34
        nebo
        
        https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/20-platten-waermetauscher-green-power-80139881/
        
        Deskové Tepelné VYMENIKY
        
        VÝMĚNÍK MODEL RAINBOW POWER
        
        Nazev / přenosná plocha / přípojka zavit / Ceny
        
        / Teplosměnnou povrchové název / Anschuss závit / Ceny
        
        FHC014C-20 / 0:28 m2 / 4 x ½ "/ € 45,50 - 1330,00 Kc.
        
        FHC014C-30 / 0:42 m2 / 4 x ¾ "/ € 57,30 - 1510,00 Kc.
        
        FHC014C-40 / 0:56 m2 / 4 x ¾ "/ € 65,90 - 1790,00 Kc.
        
        FHC014C-50 / 0,70 m2 / 4 x ¾ "/ € 73,70 - 2130,00 Kc.
        
        FHC028-30 / 0,84 m2 / 4 x 1 "/ € 123,50 do 3335,00 Kc.
        
        FHC028-40 / 1,12 m2 / 4 x 1 "/ € 151,30 do 4090,00 Kc.
        
        FHC028-50 / 1:40 m2 / 4 x 1 "/ € 181,00 do 4790,00 Kc.
        
        FHC052-30 / 1,56 m2 / 4 x 1 "/ € 193,00 do 5300,00 Kc.
        
        FHC052-50 / 2,60 m2 / 4 x 1 "/ € 299,00 do 8073,00 Kc.
        
        FHC060B-30 / 1,80 m2 / 4 x 1 "/ € 219,50 do 5930,00 Kc.
        
        FHC060B-50 / 3:00 m2 / 4 x 1 "/ € 339,00 do 9155,00 Kc.
        
        ================================================== =======
        
        Sklad *** Model FHC / HP pro tepelná čerpadla 45 bar pracovní tlak / 65 bar Zkušební tlak
        
        Na vyžádání (výkres Preiuse a údaje na požádání) ***
        
        DESKY tepla pro ohřev bazénu - SALTWATER / TITAN DESKY
        
        SP-100TI, 27 KW = 373,00 €
        
        SP-170Ti, 49 KW = 421,00 €
        
        SP-220Ti, 65 KW = 525,00 €
        
        SP-320Ti, 93 KW = 607,00 €
        
        reagovat
        
        Therm 2017-03-15 08:082017-03-15 08:08
        Háček bude asi v tom, že tento výměník bude pro solární systémy, a ne pro tepelná čerpadla s chladivem R410a :-)
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-15 11:212017-03-15 11:21
        Už jsem kontaktoval prodejce a nabizi jak vodu vodu,tak chladivo voda,jen si vybrat.Potřeboval bych poradit jakou kapacitu na 12ku klimu 4kw.mohl by mi nekdo poradit jestli by stačil ten fhc014c-40 s plochou desek 0.56m2????děkuji
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-03-15 13:262017-03-15 13:26
        Podle nabídky mají jen šroubovací příruby
        
        reagovat
        
        honza 2017-03-15 14:462017-03-15 14:46
        Mam nabidku od nekoho jineho.
        
        reagovat
        
        honza 2017-04-01 17:452017-04-01 17:45
        Zdravím vás, s prosbou o posouzení funkčnosti modifikace, tak od středy mám už v provozu klímu, a jelikož jste mi neporadili o velkosti deskového výměníku, tak jsem objednal ten 40deskovej s 0.56m2 a když už byl doma, jsem na netu našel článek s popisem výkonů a ploch m2 a zjistil že je přesně o půlku menší než by měl být. Zatím to topí, funguje ale mám smíšené pocity, jestli to tak má být když už nejsou mínusové teploty tak se to teď už nedozvím jesli to bude stíhat topit -ať dělám co dělám nemůžu se dostat s teplotou vody na stejno s teplotou chladiva, aspoň si myslím ze to tak má být. Buď mám třeba 45c.chl a 30vodu při 500-600w a když přidám tak se dostanu na 60c.chl-34c voda 1000-1200w pak jednotka omezuje s zpátečkou podlahy cca 27-28,nebo si otevřu bypass přiškrtím směšovač a dostanu se na 45c.chl-35vodu a při 60c.chl-45c a zpátečkou cca 38c na 1 stupeň oběhovky cca 300l/h,ve všech případech zpátečka chladiva s vodou přibližně na stejno. ještě mě napadlo málo chladiva, chlaďař při připojování trochu profouk trubky chladivem z jednotky,asi třikrát po vteřině povolil a utáhl ventil, dotáhl šroubení, vyvákuoval otevřel ventily a ještě při odšroubování hadičky z ventilu 2-3 vteřinoví únik. Náběh od zapnutí na 3 metrech trubek do 15 vteřin v deskáči a stoupá.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-04-02 08:242017-04-02 08:24
        Topna voda by se mela postupne zahrivat , ale pokud stiha chlafnout tychleji nezbse dohrivat z koimy, pak mas asi byssi spotrebu tepla nez ho klimou vyrobis. Zkus vypnout podlahovku a jed jen par radiatoru.
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-04-02 08:292017-04-02 08:29
        Hrubym vypoctem beu Klkulacky odhaduji ze ti topna voda prenasi cca 3kW
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-04-02 08:312017-04-02 08:31
        Za hodinu
        
        reagovat
        
        Ok3js 2017-04-02 08:572017-04-02 08:57
        S kalkulackou na hrubo 7 st rozdilprutopk 300l cca 2.4kWh
        
        reagovat
        
        Bořek Janík 2017-04-02 10:592017-04-02 10:59
        Ahoj, mě to ze začátku žene páry o teplotě 40 st. pak to postupně zavírá expanzní ventil na venkovní jednotce a teplota par stoupne až na 60 st, ale zase je toho objemově méně, takže bych řekl, že se Ti to chová normálně, prostě mrkni na kolik je oteřen expanzní ventil. mě to ze začátku stíhá ohřívat vodu teplotou par 30 st. na 27 st. při teplotě vody na vstupu do SWEPu 20 st. Nejlepší by asi bylo kdybychom si zavolali a probrali to, tohle psaní je o ničem, B.
        
        reagovat
        
        honza 2017-04-02 13:492017-04-02 13:49
        radiátory nemám,mám jen bojler, který se současně nedá použít, buď jen topím, nebo vypnu č podlahovky, zavřu ventil, zavřu bypass, otevřu ventil bojleru a natapím.to vše jen pro zatím, musím dokoupit nějaké elektro ventily a ovládat a přepínat to budu termostaty.už se stím jakžtakž seznamuju a začínám si zvykat, je to zas uplně něco jinýho něš klasika kotel-automat,střídámto podle toho co zrovna je k mání uhlí mix prach. a dřevo, a právě už toho mám nad hlavu-samý prach špína a běhání sem tam. Jinak na nonstop provoz jsem zvyklý, automat samodomo,nastavení podle tepoloty zpátečky plus vyzualní kontrola teplot doma venku.jediny problémy jsem měl když se naráz venku ochladilo, tak jsem nestihl včas přidat a dostal jsem si i na 1až 1.5 c pod naší danou teplotu(22.5c)jediná sranda bude do vymyslet tu debi...ní regulaci(hysterezi).
        
        reagovat
        
        honza 2017-04-05 17:182017-04-05 17:18
        Vítejte, tak asi vše zatím funguje,jen mám takový zajímavý postřeh na který bych rád znal odpověď-co ovládá jednotku že zareaguje na vypnutí oběhovky a do 5 sec. začne zvyšovat výkon až na doraz?
        
        reagovat
        
        honza 2017-04-09 10:312017-04-09 10:31
        Aho,tak jak to ty popisujes se mi to chovalo pri 58 st to omezilo si to i prikon .dobehloto pres 60 st a v tu chvili to predavalo miň tepla do vody a az do poklesu na 54 st .Abych se hnul z místa a zjistil v cem je problem,jsem upustil chladivo a klesnul prikon a teplota se jeste zvisila,stim ze predavala jeste min tepla a litalo to az sloro do 70 st,az to skakalo do chyby p7. A tim bylo jasny ze uz od zacatku bylo malo chladiva. Vceta jsme to dopustily a teď to je uplne o necem jinem.max teplota 58 st i orikon odpovida- 1700w a stisil se i kompresor.
        
        reagovat
        
        honza 2017-04-09 10:392017-04-09 10:39
        Jo a na reakci vypnuti obehovky zvisenim vykonu jsi odpovim sam,chytra elektronika ma pid regulaci,proto tak reaguje,jak na vipnuti,i na zmenu rychlosti prutoku (zmena teploty v case)
        
        reagovat
    - Borys 2017-03-06 23:082017-03-06 23:08
      http://www.swep.net/refrigerant-handbook/7.-condensers/asd/
      
      reagovat
      - Radovan 2017-03-07 20:262017-03-07 20:26
        První zákon termodynamiky - součet energií vstupujících do uzavřeného systému=součet energií vystupujících. Osobně mám vyzkoušen tzv."ekonomizér" na jehož základě slaví prodejní úspěchy někteří výrobci TČ, je to něco podobného jako vize pana Žeravíka. Bohužel je to obráceně. Různé "dochlazovače" mají význam jenom z hlediska využití chlazení, při topení to má v důsledku opačný efekt. Ano, dá se využít vysoká teplota stlačených par, ale tato energie není navíc, bude chybět na topení. Chcete-li ohřívat TUV tepelným čerpadlem, tak samostatně. Efekt to má vždy, oproti ohřevu přímo elektřinou je to minimálně za polovinu.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-07 20:332017-03-07 20:33
        Přesně tak.I ten vnořený kondenzátor degraduje vlastnosti invertoru.
        
        reagovat
        
        Borys 2017-03-08 22:502017-03-08 22:50
        Prosím o vysvětlení, čím vnořený kondenzátor degraduje vlastnosti invertoru, vždyť onen invertor je úplně normální tepelné čerpadlo jen má možnost regulace výkonu, to přeci s kondenzátorem vůbec nesouvisí, nebo se pletu? Když je řeč o kondenzátoru, není to právě deskový výměník jako kondenzátor který degraduje systém právě tím že vůbec nevyužije vyšší teplotu par? PS: To je jen na zamyšlení, je mi jasné že nikdo nebude dělat vnořený kondenzátor bez ohřevu TUV.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2017-03-09 05:272017-03-09 05:27
        Odpověď je v poslední větě.Pokud chci TUV tak tč jede na plný výkon.
        
        reagovat
Radovan 2016-11-20 12:012016-11-20 12:01
Dobrý den, prosímo informaci technického řešení výměníků - kondenzátorů v nádobě, jsou nerezové s vlnovcovou trubkou?

reagovat
- Radovan 2016-11-20 12:182016-11-20 12:18
  Jak, prosím, měříte výkon, nebo se jedná o příkon?
  
  reagovat
  - Lubomír Švarc 2016-11-20 12:502016-11-20 12:50
    Ohřívat TUV s tč je stejné jako drahým úsporným autem jezdit po dálnici na trojku.
    
    reagovat
    - Aleš 2016-11-20 13:032016-11-20 13:03
      A důvod? V případě vnořeného kondenzátoru je účinnost velmi dobrá a stačí k tomu malá jednotka.
      
      reagovat
      - Lubomír Švarc 2016-11-20 13:092016-11-20 13:09
        Tak jak psal Radovan,COP půjde do kytek a invertor pojede vždy naplno.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-11-20 13:452016-11-20 13:45
        Jenže on psal o topném systému, s čímž u invertoru souhlasím. Já jsem reagoval na ohřev TUV, který je navíc celoroční, takže i SCOP bude někde jinde. A dá se to lépe regulovat.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-11-20 13:552016-11-20 13:55
        Pokud je požadavek teplé TUV,tak jak se dá invertor regulovat?Vždy pojede naplno.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-11-20 14:542016-11-20 14:54
        Naplno může a nemusí být 100%. Pokud by jel ohřev delší dobu, teplota chladiva nemusí být 80°C. Při 30% kompresoru má jednotka teplotu chladiva téměř 50°C, COP 4,1. Při 50% skoro 60°C a COP 3,8 (venkovní 6°C) Omezit se dá ideálně přes PWM nebo přes čidlo teploty chladiva. Ale i kdyby jel kompresor naplno, tak při venkovní teplotě nad 10°C pojede určitě s COP min. 3. Nemám praktickou zkušenost, ani takové řešení aktuálně neplánuji, ale připadá mi minimálně zajímavé - tedy samostatný ohřev TUV, ne kombinovaná AKU.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-11-20 20:352016-11-20 20:35
        Taky jsem zvědav,co přinese toto měření.
        
        reagovat
        
        Lubomír Švarc 2016-11-26 14:572016-11-26 14:57
        Therm nějak upravuje podmínky,už je vidět reakce inveroru.
        
        reagovat
- Therm 2016-11-20 14:052016-11-20 14:05
  Pro Radovana: Kondenzátory jsou hady stočené z CU trubky 10mm, výměník na TUV je nerezová vlnovcová trubka s plochou 6m2. Co se zobrazuje teď aktuálně je samozřejmě příkon, dejte si v prohlížeči obnovit stránku (F5) pro načtení aktuální stránky. Výkon již měřím taktéž, zobrazován bude v nejbližší době.
  
  reagovat
  - Jan 2016-12-03 13:182016-12-03 13:18
    A nějáký nákres AKU?Jde mi o rozmístění výměníků pro tepelné čerpadla.Jsou tak jak je na obrázku monitoringu?Hodně by to pomohlo při rozhodování koupi.Potřebuji se už rozhodnout co dám do kotelny.300l AKU pro TUV jsem počítal a pak nejspíš elektrokotel v kombinaci s TČ a nebo možná zůstane jen u té aku a podlahové topení budu napájet přes ní.Díky za info
    
    reagovat
    - Therm 2016-12-04 15:462016-12-04 15:46
      Modifikuji tyto nádrže:
      http://akumulacni-nadrz.cz/lmt-0300-0v.php
      Kondenzátor pro tepelné čerpadlo má vývody nahoře, na přírubě.
      
      reagovat
      - Jan 2016-12-08 22:412016-12-08 22:41
        Kondenzátor je až do spodní části nebo jen do poloviny?Budu mít 8kw čerpadlo zapojím oba výměníky do série nebo se dá objednat jeden 8kw?Izolace se objednává taky u Vás nebo přímo u výrobce.Děkuji
        
        reagovat
        
        Therm 2016-12-08 23:102016-12-08 23:10
        Kondenzátor dávám do spodní části. Varianta se dvěma kondenzátory je experimentální speciálka. Samozřejmě, v případě zájmu, Vám udělám jeden 8kW. Izolaci si objednejte přímo u výrobce, mají více variant. Já mám izolaci vlastní, na nádrž jsem udělal ''krabici'' z 10cm polystyrenu a vnitřek vysypal polystyrenovými granulemi. Ven vedou jen potřebná potrubí.
        
        reagovat
        
        Jan 2016-12-31 11:362016-12-31 11:36
        Využíváte to i na teplou vodu?Zatím se mi nepodařilo vypozorovat odběr TUV.Není ta teplota cca 44°C málo?Dělám si přibližný odhad kolik spotřebuji u RD TZ 9kw vytápěná plocha cca 190m2 a vytápění v podlaze.
        
        reagovat
        
        Therm 2016-12-31 12:072016-12-31 12:07
        V současné době AKU pro ohřev TUV nepoužívám, po sezoně výměník pro TUV přepojím jako předehřev do el. zásobníku.
        
        reagovat
        
        Jan 2016-12-31 12:142016-12-31 12:14
        Děkuji, myslel jsem si to.Dle skoro měsíčního provozu, je podle vás topení do AKU s invorterem lepší pro uchování vytvořeného tepla a následné spotřebování třeba v noci, nebo je lepší topit přímo?
        
        reagovat
        
        Therm 2016-12-31 12:502016-12-31 12:50
        AKU 300l se absolutně nedá použít pro uchovávání tepla, podle mých testů, je v této nádrži teplo uchované tak na 20 až 50 minut plynulého provozu (dle venkovní teploty). Jak jsem již psal není to AKU v pravém smyslu, ale soustava výměníků, kde předávací médium mezi nimi je voda.
        Hlavním přínosem pro mne, je opravdu špičková regulace výstupní vody do radiátorů, elektronicky řízeným ESBE ventilem se dá nastavit výstupní teplota na desetinu stupně, bez jakýchkoliv výkyvů při odmražování apod.
        Super je i ekvitermní regulace, dá se říct, že teď je neustálá tepelná pohoda v celém domě. Jen s deskovým výměníkem a radiátory to někdy byla divoká jízda:-)
        Mít ale podlahové topení, tak použití AKU je naprosto zbytečné.
        
        reagovat
        
        Jan 2016-12-31 13:292016-12-31 13:29
        Děkuji za odpovědi.Teď už se jen rozhodnout jakou vybrat jednotku viz vlákno http://divamse.cz/therm/diskuze/?thread=106
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-31 13:342016-12-31 13:34
        Pro TZ 9kW a krytí např. 10hod provozu v noci potřebujete 90kWh, což při delta 40°C(70/30) znamená 2m3 nádrž. Pro venkovní teplotu kolem 0°C tedy cca 1m3 nádrž. To je s TČ utopie, protože během dne by muselo TČ krýt TZ a ještě natápět AKU. Jak píše Therm, malá AKU funguje pouze jako taktovací, pro přesnější regulaci. Podlahové vytápění má vysokou akumulaci, setrvačnost a je nízkoteplotní. Ohřev na vyšší teplotu tak zbytečně snižuje účinnost TČ. Použití AKU by tak mělo význam pouze v případě bivalentního provozu - např. s krbovým teplovodním výměníkem, kotlem apod., nebo pro přesnější regulaci topení, což je slabší místo modifikované klimy - např. velká hystereze - při provozu bez AKU u podlahového vytápění mi vnitřní teplota kolísá v rozmezí cca 1,5-2°C.
        
        reagovat
        
        Dusan 2016-12-31 15:282016-12-31 15:28
        Cim tu klimu riadite? Cidlo v miestnosti? On/off termostat? Pride mi to relativne brutalna hysterezia.
        
        reagovat
        
        Aleš 2016-12-31 16:362016-12-31 16:36
        Používám pouze regulaci v klimatizaci, čidlo teploty vzduchu (z vnitřní jednotky) umístěné v referenční místnosti (obyvák). Ta hystereze je podle mě daná klimatizací - při provozu vzduch/vzduch se zřejmě očekává zpoždění při promíchávání vzduchu a při umístění vnitřní jednotky to zřejmě počítá vyšší teplotu u stropu, takže topí cca +2°C nad nastavenou teplotu. Takže na displeji nastavím 21°C a v obyváku je 21-22,5. Ta hystereze je celková, tzn. jedná se o celkový rozptyl - teplota nelítá neustále nahoru a dolů - viz příloha.
        http://divamse.cz/uploaded/150e02d0-xva7vuz1w-uu6a4-o.png
        
        reagovat
        
        Mira 2017-01-01 09:562017-01-01 09:56
        Jak jsem již psal v jiném vlákně. Vnitřní čidlo na trubku teplé vody. V případě podlahoviny možno použít originál. S ním do série termistor cca 2 k2 jako čidlo venkovní teploty. V případě radiátorů místo vnitřního čidla termistor 22 k na potrubí do radiátorů. Uvedené hodnoty platí pro Sinclair ,York a další klony a Panasonic. U jiných jednotek nutno vyčíst a dovodit z dokumentace. Na čidlo na potrubí připojit paralelně kontakty prostorového termostatu, který má funkci chlazení ( při dosažení požadované teploty musí sepnout). Dálkovým ovládáním nastavit požadovanou teplotu do topení a je hotovo. Takto fungují na třech instalacích 2 x Panasonic 18, 1 x York 24 a naprostá spokojenost. Regulace s hysterezi termostatu (0,1 _ 0,2°C) v závislosti na venkovní teplotě včetně reakce na zisky (slunce, vaření,trouba ap).
        
        reagovat
OK3JS 2016-12-21 18:022016-12-21 18:02
proč poslední dva dny, při ext. teplotách kolem nuly jedou v Bolaticích obě jednotky? Je to testování provozních režimů, nebo je jiný důvod k souběžnémuprovozu (např. nižší hluk)?

reagovat
- Therm 2016-12-21 18:342016-12-21 18:34
  Teploty kolem nuly a moc velká vlhkost, jedna jednotka se už moc trápila, výparník neustále namrzal, po přídání druhé jednotky provoz bez problémů a s dostatkem výkonu.
  
  reagovat
  - Michal 2018-01-30 17:372018-01-30 17:37
    Mozem sa spytat ako sa osvedcil tento sposob zapojenia? Uz su to dva roky, pouzivate to este takto?
    Dakujem
    
    reagovat
  - Martin J. 2022-02-22 07:082022-02-22 07:08
    Dobrý den,mohu se zeptat na info po letech jak jste spokojený se zapojením dělám fve a chtěl bych předělat topení z výměníku swep na nádrž ohledně odmrazovani a přebytku
    Děkuji Martin
    
    reagovat

Diskuze THERM

Výměníková stanice VS300